Am Sam, 2002-01-05 um 22.28 schrieb Felix Sames:

Hallo Liste,

waere jemand bitte so nett und sagt mir was dieses Mysterioese Evolution ist? Darueber wird hier ja recht viel geredet und wenn ich n bischen rumgoogel finde ich darueber nichts genaues...

es geht hier aber um nautilus. ich habe aber bei 'nautius -c' den gleichen output. suse 7.3 (2.4.16), gnome 1.4 (suse-update) evolution ist groupware von gnome, aehnlich outlook. -- mfg alex ------------------------------------------------------------------------ I am chaos. I am the substance from which your artists and scientists build rhythms. I am the spirit with which your children and clowns laugh in happy anarchy. I am chaos. I am alive, and tell you that you are free

Hi, Am Sam, 2002-01-05 um 22.41 schrieb Felix Sames:

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Am Sam, 2002-01-05 um 22.28 schrieb Felix Sames:

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Hallo Liste,

waere jemand bitte so nett und sagt mir was dieses Mysterioese Evolution ist? Darueber wird hier ja recht viel geredet und wenn ich n bischen rumgoogel finde ich darueber nichts genaues...

es geht hier aber um nautilus. ich habe aber bei 'nautius -c' den gleichen output. suse 7.3 (2.4.16), gnome 1.4 (suse-update)

evolution ist groupware von gnome, aehnlich outlook.

wo krieg ich das her? Soll ich nach nautilus oder nautius googeln?!

wie wär es mit Suchbegriff : evolution ?? ciao dieter

Am Samstag, 5. Januar 2002 22:28 schrieb Felix Sames:

Hallo Liste,

waere jemand bitte so nett und sagt mir was dieses Mysterioese Evolution ist? Darueber wird hier ja recht viel geredet und wenn ich n bischen rumgoogel finde ich darueber nichts genaues...

Hi Felix Google-Query: "evolution + linux" Treffer Nr.1 bis 10 enthalten _9_Mal die richtigen Seiten. Evolution ist ein Outlook-Clone von Ximian.com Ist auch bei SuSE in den GNOME-Verzeichnissen zu haben. Dort Allerdings Version 0.9.2-pre statt 1.0. Dafür läuft diese dann aber ohne Probleme. Ich benutze es gelegentlich auch. Am schönsten finde ich die Meldung, die erscheint, wenn man Evolution schließt. Dort steht dann: "Evolution wird beendet". Eigentlich klingts bedrohlich gell, aber den Verdacht hatte ich schon öfter. :o) CU Thorsten -- Thorsten Körner || info@thorstenkoerner.de Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tk.de || reg. Linux-User:#187283

* Ratti [05/01/02 22:49]:

P.S.: Evolution ist einfach nur geil.

Bei der Gelegenheit: Schon mal $ Eterm -t mutt getestet? ;-) Gruss, Andreas -- Und am achten Tage gab er dem Menschen das score-file

Hi, alle Vierteljahr haben wir hier nen wunderschönen MUA Thread. Am Son, 2002-01-06 um 12.17 schrieb Ratti:

Moin!

Andreas Kneib:

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P.S.: Evolution ist einfach nur geil.

Bei der Gelegenheit: Schon mal

$ Eterm -t mutt

getestet? ;-)

Ich mach ja alles, was man mir sagt. ;-) (...halbe Stunde Installationsärger später...)

Also, ich sehe dann -anstelle eines klobigen, nur tastaturbedienbaren MUAs mit Klötzchengrafik -stattdessen einen immer noch klobigen Klötzchen-MUA, der immer noch nicht mausbedienbar ist, zusätzlich mit Hintergrundbild, das erfolgreich das Lesen von Mails verhindert. ;-) Seht das doch vielleicht mal so: ist ne reine Anschauungssache. Habe auch alle MUAs ausprobiert.Es gibt den harten Kern der Muttuser. Die sind halt alle sofort als HardcoreLinuxer zu erkennen. Und dann gibt es die We4icheier, die Klickibunti-MUAs benutzen. Darauf läuft es hinaus.

Ach ja: Mutt bietet natürlich eine Konfigutationsmöglichkeit, die kein anderer MUA auch nur ansatzweise beinhaltet. Deswegen auch Hardcore! Man muß halt Shortcuts ohne Ende auswendig parat haben, oder aber ständig die OnlineHilfe bemühen. Dann wird es halt wieder unkomfortabel. Deshalb teste ich hier jetzt im Moment mit wachsender Begeisterung evolution. Bin halt son weicheieriger Mäuseschubser! Soll jeder mit seinem MUA glücklich werden, gibt ja halt auch genug! ciao dieter

Hi, Am Son, 2002-01-06 um 13.30 schrieb Andreas Kneib:

Moinmoin,

* dieter franzke [06/01/02 12:39]:

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Habe auch alle MUAs ausprobiert.Es gibt den harten Kern der Muttuser. Die sind halt alle sofort als HardcoreLinuxer zu erkennen. Und dann gibt es die We4icheier, die Klickibunti-MUAs benutzen. Darauf läuft es hinaus.

Genau. Der Hardcore-Linuxer benutzt den Winowmanager ratpoison auf X und im Terminal screen, will (x)emacs samt Peripherie wie gnus und bbdb oder mutt und vi-Klon, hat bei dem Wort LaTeX keine sexuellen Hintergedanken, die sich um Gummiersatzstoff drehen, traegt einen fusseligen Bart und ist zu duenn oder zu dick. ;-)

woher kennst du mich? Aber ist es nicht so? Der Linuxcrack arbeitet auf der Konsole (mach ich ja in der Firma auch meist; server werden halt von der Konsole aus beackert) und dann arbeitet man auch mit Konsolenwerkzeugen (zB Mutt& Slrn)(natürlich nicht auf nem Server -bevor ich wieder nen neuen thread lostrete. Aber privat arbeite ich halt ganz gerne auf der X-Oberfläche. Macht halt mehr Spaß. Und ich scheue mich auch nicht MAilprogramme mit der Maus zu bedienen, obwohl ich seit 5-6 Jahren mit Linux arbeite. Wenn man alte Threads zu MUAs anschaut, die haben schon was Glaubenskriegartiges an sich. Man soll ruhig offen sein für anderes, aus diesem Grund teste ich unbarmherzig jeden MUA den ich in die Finger bekomme. Evolution ist halt Klassen besser als alle anderen(bis auf mutt *grins). Mutt selber benutze ich halt in der Firma.Trotzdem stolpere ich oft genug über irgendwelche Eigenarten, über die ich mal wieder die manpages konsultieren muß.

...

Ach ja: Mutt bietet natürlich eine Konfigutationsmöglichkeit, die kein anderer MUA auch nur ansatzweise beinhaltet. Deswegen auch Hardcore! Man muß halt Shortcuts ohne Ende auswendig parat haben, oder aber ständig die OnlineHilfe bemühen. Dann wird es halt wieder unkomfortabel.

Setzt Dir die Hilfeleiste mit den wichtigsten Kommandos in der entsprechenden Ansicht:

set help

schon gemacht, aber ich habe hier einen Imap-Server, auf dem ich in ca 40 Postfächer meine mails verteile. Die sehe ich ganz gerne auf einem Blick, ohne ständig hinundherzuschalten. Von daher ist sone Fensterlösung (links die Ordner rechts oben MAils rechts unten text) schon sehr schön. Bau mir sowas für mutt, dann werde ich es auch zu Hause benutzen. Leute, bleibt flexibel! ciao dieter

Moin, * dieter franzke [02-01-06 12:39]:

Ach ja: Mutt bietet natürlich eine Konfigutationsmöglichkeit, die kein anderer MUA auch nur ansatzweise beinhaltet. Deswegen auch Hardcore! Man muß halt Shortcuts ohne Ende auswendig parat haben, oder aber ständig die OnlineHilfe bemühen. Dann wird es halt wieder unkomfortabel. Äh ne, eigentlich bin ich 'ne faule Sau, die gerne andere für mich arbeiten läßt. Mutt kann man so einrichten, daß er die meiste Arbeit für mich erledigt.

Thorsten -- The privacy of correspondence, posts and telecommunications shall be inviolable. - Grundgesetz, Artikel 10, Abs. 1

Moin, * Ratti [02-01-06 12:17]:

Andreas Kneib:

...

$ Eterm -t mutt Ich mach ja alles, was man mir sagt. ;-) (...halbe Stunde Installationsärger später...)

Also, ich sehe dann -anstelle eines klobigen, nur tastaturbedienbaren MUAs mit Klötzchengrafik Nanu? Seit wann gibt es bei Mutt Grafik? Das mit der Tastatur ist allerdings ein Vorteil, stimmt.

Thorsten -- When machines and computers, profit motives and property rights are considered more important than people; the giant triplets of racism, militarism, and economic exploitation are incapable of being conquered. - Martin Luther King

Moin, * Ratti [02-01-06 18:53]:

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Nanu? Seit wann gibt es bei Mutt Grafik? "Klötzchengrafik", oder auch "Barney-Geröllheimer-Oberfläche" = "Wir bauen uns Linientrenner aus | und - und _" Worauf ich hinaus wollte, weißt Du: Mails sind nunmal in ihrem Wesen textlich, jede Grafik ist da überflüssig. (Angehängte Bilder sehe ich mir übrigens mit einem Bildbetrachter an, nicht in Klötzchengrafik.)

_Ich_ arbeite seit eineinhalb Jahrzehnten mit Computern und weiß, was ich will. _Ich_ bevorzuge mausbedienbare MUAs und Editoren, Fenster mit leichten Lichteffekten und arbeite damit auf die Weise ziemlich schnell.

_Jemand anders_ dengelt auch seit 15 Jahren an Computern rum, bevorzugt tastaturbedienbare MUAs und Editoren, Screens statt Fenster und arbeitet auf die Weise ebenfalls ziemlich schnell. Ich benutze Mutt wegen seiner Funktionalität, nicht wegen seines UI-Paradigmas. Ebenso nutze ich NEdit wegen seiner Funktionalität und fasse Emacs garnicht an und vi nur wenn es sein muß. Warum glaubt jeder, daß Muttbenutzer keine Mäuse mögen? Wie soll ich sonst die verschiedenen Fenster hin- und herschieben?

Ich halte das alles für OK. Ich ja auch.

Es gibt verschiedene Verkehrsmittel, und je nachdem was man tut, ist ein Lastwagen besser als ein Porsche, ein Motorrad besser als ein Auto, und manchmal ist man zu Fuß am schnellsten. Trotzdem gibt es Unterschiede, die über den persönlichen Geschmack hinausgehen. Ich habe zB. gerade Probleme, weil mein gegenüber keine Mails mit verschlüsselten Attachements verarbeiten kann (RFC 2015 mal ganz außen vor gelassen). Kann OE das?

Gruß, Ratti, der jetzt auf "Verschicken" klickt, weil er sich das Kürzel nicht merken mag. ;-) Ctrl-Enter

Thorsten -- Question Authority!

Moin, * Ratti [02-01-06 23:23]:

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"Klötzchengrafik", oder auch "Barney-Geröllheimer-Oberfläche" = "Wir bauen uns Linientrenner aus | und - und _" Worauf ich hinaus wollte, weißt Du: Mails sind nunmal in ihrem Wesen textlich, jede Grafik ist da überflüssig. (Angehängte Bilder sehe ich mir übrigens mit einem Bildbetrachter an, nicht in Klötzchengrafik.) Mit welcher Berechtigung verallgemeinerst du dein Sehvermögen? Du hast von Grafik gesprochen.

Ich kann mit einem Programm nicht arbeiten, wenn es klobige Buttons hat. Und die Buttons müssen einen Schatten haben. Mutt hat keine Buttons.

zumindest darf man aber von der Struktur der zu bearbeitenden Daten nicht auf die Struktur des (G)UI rückschliessen - sonst dürfte auch mein DTP-Programm keine Icons haben - schliesslich bearbeite ich Text. Darum benutze ich auch, aufgeschlossen, wie ich bin, einen GUI-Editor.

...

Ich habe zB. gerade Probleme, weil mein gegenüber keine Mails mit verschlüsselten Attachements verarbeiten kann (RFC 2015 mal ganz außen vor gelassen). Kann OE das? Keine Ahnung. Ich benutze ja Evolution. Wie, Du bist doch der OE-Experte, oder nicht?

Und das Stichwort "verschlüsselte Attachments" sagt mir garnix. ;-) Huh? Welchen Teil verstehst Du nicht?

Noch ein Grund, warum ich persönlich keine Tastenkürzel nutze: In DTP- und Textverarbeitungsprogrammen wäre das Kürzel zuständig für "Zeilenumbruch ohne Absatz". Ich würde einfach nur durcheinanderkommen. Noch ein Grund, warum ich Mutt mag: Wenn ich da durcheinanderkommen sollte, ändere ich einfach die Tastenbelegung.

Thorsten -- An intellectual is someone who has found something more interesting than sex. - Edgar Wallace

* Bernd Brodesser textete am 06.01.02:

* Ratti schrieb am 06.Jan.2002:

...

_Ich_ arbeite seit eineinhalb Jahrzehnten mit Computern und weiß, was

Ha. ich fast zwei Jahrzehnte. ;)

Hat noch jemand einen längeren? ;-)

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Gruß, Ratti, der jetzt auf "Verschicken" klickt, weil er sich das Kürzel nicht merken mag. ;-)

Ich gebe jezt ein <ESC>ZZ und dann ein y ein. Ich weiß ganz fürchterlich, aber was solls.

Ich biete K-x y cu flo -- In einer Bürokratie wird die zu verrichtende Arbeit so lange ausgedehnt, bis sie die zur Verfügung stehende Zeit ausfüllt. [North Cote Parkinson]

Hallo,

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_Ich_ arbeite seit eineinhalb Jahrzehnten mit Computern und weiß, was

Ha. ich fast zwei Jahrzehnte. ;)

Hat noch jemand einen längeren? ;-)

Ja, hier, ich. Ich habe seinezeit im Hungerwinter 45/46 immer 6502-Assembler auf einer Steckrübe eingeschnitzt, obwohl die Russen uns die Cursortasten weggenommen haben, und wir hatten nur unsigned char zur Verfügung und mußten statt Mnemonics die Bytewerte von Basic aus einpoken. Im Schnee! 49152 : 206 33 208 206 32 208 76 0 192 *) Ihr wisst ja nicht, wie gut ihr es habt. Gruß, Ratti, Coder i.R. P.S.: *) Wer einen C64-Emulator hat... ;-)

Heimo Ponnath wrote:

[...] Gruß von Heimo (dem die Entgleisungen dieses Threads immer mehr Spaß machen - von Evolution habe ich keinen Schimmer)

Dann trag' Dich bitte in suse-talk ein und fuehre das Ge- spraech dort weiter. Andere Listenteilnehmer werden es Dir danken! Gruesse, Th. -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, Karlsruhe University (TH)

Hallo, Ratti:

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Das kann durchaus mal ein paar Minuten stehen bleiben P.S.: Evolution ist einfach nur geil.

Thorsten Haude:

Verstehe. Da kann Mutt nicht mithalten, das ist sofort beendet.

1. Diese minutenlange Arbeit tritt nur auf, wenn man mal eben über 30.000 Mails in eine anderes Postfach verschoben hat. Das macht Evolution ohne nennenswerte Zeitverzögerung, die Datenbank wird eben erst beim Beenden aufgeräumt. Ich nehme an, daß mutt sich zwar sofort beendet, aber dann eben für die Verschiebeaktion entsprechend braucht. Irgendwann muß die Arbeit eben getan werden. 2. Das dürfte daran liegen, daß mutt (meines Wissens) keine virtuellen Ordner*) hat. Die dürften ganz erheblich Datenbanken enthalten, sind aber sehr praktisch. Die normale Verzögerung beim Beenden beträgt etwa 1 Sekunde. Insgesamt gesehen ist Evolution sauschnell. Ich habe hier etwa 130.000 Mails mit teilweise sehr großen Attachments und kann über Speed wahrlich nicht klagen. Die virtuellen Ordner möchte ich gerne nochmal erklären: Evolution hat Ordner, denen keine mbox-Datei zugeordnet ist, sondern nur die Resultate eines Filters enthalten. Sie verhalten sich aber wie normale Ordner. Es handelt sich also um eine Art ständig selbstaktualisierender Suchlisten. Beispiel: Aus Furcht vor Datenverlust habe ich meinen Mailbestand aus dieser Liste aufgeteilt auf die vier Ordner "SuseArchiv 1 - 4". In dem virtuellen Ordner "Suse Liste" wird dann zusammengefasst: -alles aus den vier Suse-Ordnern -wenn ungelesen -oder von mir Das ist nur ein sehr einfacher Filter, das Werkzeug ist sehr mächtig. Ich hoffe, in einer der nächsten Versionen kommt noch ein Kriterium "älter als x Tage" dazu. Gruß, Ratti

Hallo, Thorsten Haude:

Auf zur wöchentlichen MUA-Diskussion!

Ist ja schon Sonntag, dann müssen wir jetzt mal fertig werden, damit wir morgen die neue beginnen können. ;-)

...

1. Diese minutenlange Arbeit tritt nur auf, wenn man mal eben über 30.000 Mails in eine anderes Postfach verschoben hat. Das macht Evolution ohne nennenswerte Zeitverzögerung, die Datenbank wird eben

Ich bin für gleich statt später, aber das ist eine andere Diskussion. Interessanter ist vielleicht, daß man mit Mutt sofort weiterarbeiten kann, und zu keinem Zeitpunkt darauf warten muß, daß die Kopieraktion beendet wird.

Bei Evolution kannst du fast gleich weiterarbeiten. Er lässt dich zwar nicht ran, bevor er fertig ist, aber das geht alles rasend schnell. Die eigentliche Arbeit findet erst nach dem Beenden des Programms statt. Das kann schon nerven... nun aber irgendwann braucht er eben seine 5 Minuten, wenn man dicke Daten durch die Gegend schiebt. ;)

...

2. Das dürfte daran liegen, daß mutt (meines Wissens) keine virtuellen Ordner*) hat. Die dürften ganz erheblich Datenbanken enthalten, sind aber sehr praktisch. Ist das so etwas wie ein Datenbankview? Ne, gibt's nicht. Stimmt, kann ganz praktisch sein, wenn die Erstellung des passenden SELECTs schön einfach geht..

Ja, sind noch etwas wenig Regeln, aber man kann sich z.B. mal eben einen Ordner anlegen "Alles aus meinen diversen Linux-Mailinglisten, was 'KDE 3' oder 'KDE3' betrifft". Und schwupps, hat man eine virtuelle Mailingliste zu KDE 3 aus all seinen anderen Listen. Smart. :-)

...

Insgesamt gesehen ist Evolution sauschnell. Ich habe hier etwa 130.000 Mails mit teilweise sehr großen Attachments und kann über Speed wahrlich nicht klagen.

Äh... Was hat die Anzahl der Mails mit der Geschwindigkeit zu tun? Meinst Du, Du hast 130.000 Mails in einem Ordner? Das würde bei Mutt allerdings etwas dauern.

Nie mehr als 30.000 Mails pro Ordner, aber z.B. alle Suse-Archive in einem virtuellen zusammengefaßt. Die Darstellung als Thread erfordert dann natürlich, daß er sich die alle mal reinzieht und ordnet. Von Suchen und sortieren gar nicht zu reden.

...

Das ist nur ein sehr einfacher Filter, das Werkzeug ist sehr mächtig. Jepp, hört sich gut an.läßt sich natürlich auch mit Mutt machen, aber vermutlich wie so vieles weniger einfach.

...und dafür viel mächtiger... ;-) Ich ringe mich langsam zu der Überzeugung durch, daß Linux noch besser ist als Lego-Steine. Und auch ähnlich funktioniert. ;-) Gruß, Ratti

* Ratti schrieb am 06.Jan.2002:

Thorsten Haude:

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1. Diese minutenlange Arbeit tritt nur auf, wenn man mal eben über 30.000 Mails in eine anderes Postfach verschoben hat. Das macht Evolution ohne nennenswerte Zeitverzögerung, die Datenbank wird eben

...

Ich bin für gleich statt später, aber das ist eine andere Diskussion. Interessanter ist vielleicht, daß man mit Mutt sofort weiterarbeiten kann, und zu keinem Zeitpunkt darauf warten muß, daß die Kopieraktion beendet wird.

Bei Evolution kannst du fast gleich weiterarbeiten. Er lässt dich zwar nicht ran, bevor er fertig ist, aber das geht alles rasend schnell. Die eigentliche Arbeit findet erst nach dem Beenden des Programms statt.

Ist bei mutt genauso. Beim Beenden oder beim Ordnerwechsel. Und wenn es wirklich viel ist und die Ordner groß, dann dauert es auch merkbar. Nicht lange, aber man mekt es.

Das kann schon nerven... nun aber irgendwann braucht er eben seine 5 Minuten, wenn man dicke Daten durch die Gegend schiebt. ;)

Nö, so lange nicht. Oder Deine Ordner sind sehr, sehr dick. Aber das müßte schon extrem sein.

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2. Das dürfte daran liegen, daß mutt (meines Wissens) keine virtuellen Ordner*) hat. Die dürften ganz erheblich Datenbanken enthalten, sind aber sehr praktisch.

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Ist das so etwas wie ein Datenbankview? Ne, gibt's nicht. Stimmt, kann ganz praktisch sein, wenn die Erstellung des passenden SELECTs schön einfach geht..

Ja, sind noch etwas wenig Regeln, aber man kann sich z.B. mal eben einen Ordner anlegen "Alles aus meinen diversen Linux-Mailinglisten, was 'KDE 3' oder 'KDE3' betrifft". Und schwupps, hat man eine virtuelle Mailingliste zu KDE 3 aus all seinen anderen Listen. Smart. :-)

Mit mutt kann man alle möglichen Regeln anwenden und nur die Mails, die darauf zutreffen anzeigen lassen, aber mischen kann man so weit ich weiß nicht. Also immer nur einen Ordner gleichzeitig. Obwohl, mit einem cat müßte sich eigentlich was basteln lassen. Aber dann werden die Ordner ja riesig. Ich meine vor der Auswahl.

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Insgesamt gesehen ist Evolution sauschnell. Ich habe hier etwa 130.000 Mails mit teilweise sehr großen Attachments und kann über Speed wahrlich nicht klagen.

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Äh... Was hat die Anzahl der Mails mit der Geschwindigkeit zu tun? Meinst Du, Du hast 130.000 Mails in einem Ordner? Das würde bei Mutt allerdings etwas dauern.

Nie mehr als 30.000 Mails pro Ordner, aber z.B. alle Suse-Archive in einem virtuellen zusammengefaßt. Die Darstellung als Thread erfordert dann natürlich, daß er sich die alle mal reinzieht und ordnet. Von Suchen und sortieren gar nicht zu reden.

Müßte alles in linearer oder fast linearer Zeit {O(n * log(n))} zu machen sein.

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Das ist nur ein sehr einfacher Filter, das Werkzeug ist sehr mächtig. Jepp, hört sich gut an.läßt sich natürlich auch mit Mutt machen, aber vermutlich wie so vieles weniger einfach.

...und dafür viel mächtiger... ;-)

Nun ja, reguläre Ausdrücke halt. Wenn man sie einmal kann, dann kann man sie überall benutzen. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

'N Abend, Bernd Brodesser:

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Das kann schon nerven... nun aber irgendwann braucht er eben seine 5 Minuten, wenn man dicke Daten durch die Gegend schiebt. ;)

Nö, so lange nicht. Oder Deine Ordner sind sehr, sehr dick. Aber das müßte schon extrem sein.

Sind sie. ;-)

Mit mutt kann man alle möglichen Regeln anwenden und nur die Mails, die darauf zutreffen anzeigen lassen, aber mischen kann man so weit ich weiß nicht. Also immer nur einen Ordner gleichzeitig. Obwohl, mit einem cat müßte sich eigentlich was basteln lassen. Aber dann werden die Ordner ja riesig. Ich meine vor der Auswahl.

Das schöne bei Evolution ist, daß man da so richtig die Sau rauslassen kann. ;-) Virtuelle Ordner, sind eben, wie der Name sagt: Virtuell. Zum einen agieren sie für den unbedarften Benutzer wie "echte" Ordner. Die Daten dazu existieren physikalisch aber nur einmal, und das ist ein Vorteil gegenüber Werkezeugen, die eine mbox-Datei filtern.

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Nie mehr als 30.000 Mails pro Ordner, aber z.B. alle Suse-Archive in einem virtuellen zusammengefaßt. Die Darstellung als Thread erfordert dann natürlich, daß er sich die alle mal reinzieht und ordnet. Von Suchen und sortieren gar nicht zu reden.

Müßte alles in linearer oder fast linearer Zeit {O(n * log(n))} zu machen sein.

Glaub ich nicht. Wenn er sich einen Thread zusammenbaut, muß er ja alle Mails gegeneinander abgleichen. Habe ich 10 Mails, muss jede Mail mit 9 anderen auf Zusammengehörigkeit überprüft werden, also 90 Vergleiche (Optimierung jetzt mal absichtlich außen vor). Habe ich 5 Mails, muß jede Mail mit 4 anderen verglichen werden, also 20 Vergleiche. Da man nicht auf b<->a vergleichen muß, wenn man a<->b bereits geprüft hat, halbiert sich beides. Und ich bin sicher, daß man da auch noch sehr viel anderes optimieren kann, aber linear wird das nicht werden.

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Das ist nur ein sehr einfacher Filter, das Werkzeug ist sehr mächtig. Jepp, hört sich gut an.läßt sich natürlich auch mit Mutt machen, aber vermutlich wie so vieles weniger einfach.

...und dafür viel mächtiger... ;-)

Nun ja, reguläre Ausdrücke halt. Wenn man sie einmal kann, dann kann man sie überall benutzen.

Ich sags ja. Reguläre Ausdrücke. Kennst du einen nicht, verstehst du alle nicht. ;-) Übrigens habe ich, als ich anfing, perl zu lernen, geglaubt, ich hätte Übertragungsfehler in der Doku, weil da dauernd sowas wie =~/(.*)\/(.*)/ stand. %-) Gruß, Ratti

Hallo und guten Abend, Ratti

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Das schöne bei Evolution ist, daß man da so richtig die Sau rauslassen kann. ;-) Virtuelle Ordner, sind eben, wie der Name sagt: Virtuell. Zum einen agieren sie für den unbedarften Benutzer wie "echte" Ordner. Die Daten dazu existieren physikalisch aber nur einmal, und das ist ein Vorteil gegenüber Werkezeugen, die eine mbox-Datei filtern.

Bernd Brodesser:

Ich sehe jetzt nicht den Vorteil, den Du meinst.

Platz. Virtuelle Ordner belegen "keinen" Plattenplatz (Naja, da wird sicherlich ein Index sein oder dergleichen). Wenn ich mir stattdessen eine mbox filtere und in eine zweite exportiere, brauche ich für das gleiche Resultat den Plattenplatz für die zweite mbox. Wenn ich stattdessen jedesmal neu filtere, rechnet er jedesmal. Mit virtuellen Ordnern rechnet er einen Index, und gut ist. Das Schöne an Evolution ist, er benutzt das mbox-Standardformat, erweitert es aber durch Indexdateien. Dadurch ist er schön fix - du kannst aber die ganzen schönen Kommandozeilen-Tools immer noch benutzen, Evolution merkt, wenn der Index nicht mehr da ist und baut ihn aus der mbox neu auf. Beispiel: Ich habe hier ein kleines Kommandozeilenprogramm, mit dem ich umfangreichere Suchaktionen durchführen kann als die simple Evolution-Suche erlaubt. Der sammelt dann mit den Resultaten eine neue mbox, und die kann ich unter Evolution ganz normal benutzen. So habe ich Power _und_ Bequemlichkeit. (Bevor die Diskussion wieder losgeht: Ich habe das, was /ich/ unter Bequemlichkeit empfinde. ;-) )

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Nie mehr als 30.000 Mails pro Ordner, aber z.B. alle Suse-Archive in einem virtuellen zusammengefaßt. Die Darstellung als Thread erfordert dann natürlich, daß er sich die alle mal reinzieht und ordnet. Von Suchen und sortieren gar nicht zu reden.

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Müßte alles in linearer oder fast linearer Zeit {O(n * log(n))} zu machen sein.

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Glaub ich nicht. Wenn er sich einen Thread zusammenbaut, muß er ja alle Mails gegeneinander abgleichen.

Oh, von Thread war nicht die Rede. Nur von Sortieren. ;)

Nene, das steht da ja immer noch. :-)

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Habe ich 10 Mails, muss jede Mail mit 9 anderen auf Zusammengehörigkeit überprüft werden, also 90 Vergleiche (Optimierung jetzt mal absichtlich außen vor). Habe ich 5 Mails, muß jede Mail mit 4 anderen verglichen werden, also 20 Vergleiche.

Das wäre quadratische Zeit.

.sogar mehr...

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Da man nicht auf b<->a vergleichen muß, wenn man a<->b bereits geprüft hat, halbiert sich beides. Und ich bin sicher, daß man da auch noch sehr viel anderes optimieren kann, aber linear wird das nicht werden.

ein konstanter Faktor ändert nichts an der quadratischen Zeit.

Richtig, aber eine optimierung muß keine Änderung um einen konstanten Faktor bewirken, der Faktor kann ebenso quadratisch oder sonstwas sein. Es gibt ja sogar spezielle Sortierroutinen für vorsortierte Daten, da kann kein Mensch die Optimierung vorhersagen.

Ich bin aber davon überzeugt, daß es mit Hashes auch schneller geht, allerdings braucht man dafür viel Speicher.

Siehe dazu "mein" Thread: "laangsaam" (Warum schleicht meine Linux-Kiste so?) :-) Wäre mal ein Blick wert, was evolution so frisst. Hm, unter "top" scheint es gar nicht aufzutauchen. Die KDE-Systemüberwachung sagt nix von Speicher, ich schätze mal, das ist Vm-Größe: 55160 oder VmRss 36392. Leider ist die Hilfefunktion leer bis auf den Hinweis, daß es als Systemvoraussetzung FreeBSD hat. ;-) Gruß, Ratti

Moin, * Thorsten Körner [02-01-06 20:52]:

Jeder hat halt seine Methode und persönliche Vorlieben. Im Großen und Ganzen ist doch aber wohl unstrittig, dass der Mensch Dinge die er sehen kann, auch besser aufnimmt und daher auch mit Grafiken und intuitiv gestalteten (wenn dem so ist) grafischen Oberflächen schneller und besser klar kommt als mit reiner Textoberfläche. Beinahe wäre ich darauf hereingefallen: Ja, man nimmt Dinge besser auf, wenn man sie sehen kann, darum lese ich auch mit geöffneten Augen. Daraus folgt aber nicht, daß man Texte besser bearbeiten kann, wenn man Grafiken und grafische Oberflächen benutzt.

Für fast alle Lernzwecke z.B. haben sich Bücher mit guten Grafiken als geeigneter erwiesen, als reiner Text, weils halt anschaulicher ist, wenn Joachim Bublath etwas demonstriert, als wenn man das entsprechende nur als Text vorliegen hat. Wir reden hier aber ausschließlich von Text, nichtmal von formatierten Text. Darum sind Deine Ausführungen irreführend.

Thorsten -- Freedom to be an idiot is part of freedom in general.

Hi Felix [...] Google-Query: "evolution + linux" Treffer Nr.1 bis 10 enthalten _9_Mal die richtigen Seiten. [...]

dann bin ich einfach nur bloed denn GENAU so habe ich gegoogelt dachte aber nur das das nich das richtige is... na ja vielen dank schonma ich werds mir ansehen :) _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

Wenn du den hilfe text von evolution liest dann steht hier nur was von palm - der rest scheint nicht (noch nicht) zu funktionieren. aber vielleicht haben andere schon wege gefunden ?!? grüsse nick Am Son, 2002-01-06 um 17.21 schrieb Arne-Erik Martin: :

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Hallo Liste,

waere jemand bitte so nett und sagt mir was dieses Mysterioese Evolution ist? Darueber wird hier ja recht viel geredet und wenn ich n bischen rumgoogel finde ich darueber nichts genaues...

Hi Felix Google-Query: "evolution + linux" Treffer Nr.1 bis 10 enthalten _9_Mal die richtigen Seiten. Evolution ist ein Outlook-Clone von Ximian.com Ist auch bei SuSE in den GNOME-Verzeichnissen zu haben. Dort Allerdings Version 0.9.2-pre statt 1.0. Dafür läuft diese dann aber ohne Probleme.

Weisst Du oder jemand sonst hier, ob es sich mit WinCE Geräten syncronisiern lässt?

...

Ich benutze es gelegentlich auch. Am schönsten finde ich die Meldung, die erscheint, wenn man Evolution schließt. Dort steht dann: "Evolution wird beendet". Eigentlich klingts bedrohlich gell, aber den Verdacht hatte ich schon öfter.

dito.

Am Sam, 2002-01-05 um 22.28 schrieb Felix Sames:

Hallo Liste,

waere jemand bitte so nett und sagt mir was dieses Mysterioese Evolution ist? Darueber wird hier ja recht viel geredet und wenn ich n bischen rumgoogel finde ich darueber nichts genaues...

ein MUA :-) www.ximian.org

mfg

Felix

MfG Benn -- #250319 - http://counter.li.org