* Michael Raab [02-01-03 19:41]:

...

Rechner ohne Windows verkaufen wir nicht.

Thorsten Haude wrote:

1. Selberbauen

Klaro Ist aber mehr Aufwand und kommt oft auch nicht billiger, als die andere Kiste inkl. Software. Dabei gehe ich von "normalen" PC-Nutzern aus, dh alle 2-3 Jahre einen neuen. Bei Leuten, die voll in der Materie sind, sieht das evtl. anders aus. Wäre Michael aber einer von denen, würde er das hier nicht fragen.

2. Mit Windows kaufen, Lizenzvereinbarung nicht akzeptieren, Geld zurück verlangen.

und du wärst der erste, wo es funktioniert, das Windows separat zurückzugeben, wenn es gebundelt war :)

...

Was meines erachtens nicht rechtens ist. Das käme ja gleich, wenn jedes Auto nur mit einem VW-Motor verkauft werde. Normalerweise müsste man gegen solche Geschäftspraktiken klagen. Das wäre eher so, als würdest Du von VW verlangen, Dir einen Golf mit BMW-Motor zu verkaufen.

Eigentlich ... du kaufst einen Golf und verlangst, dass er ohne Motor geliefert wird, weil du eh einen anderen benutzen willst. Michael will doch einen PC ohne OS. Ich liebe die Autobeispiele :D

Hallo, at Fri, 4 Jan 2002 00:02:15 +0100 Thorsten Haude wrote:

(Na gut, die Geschichte hat ein paar Schwächen. Besser, man klärt das vorher mit einem Anwalt.)

Ich bin der Meinung, das hier die Meinungsfreiheit stark eingeschränkt wird. Denn Du hast nicht die Möglichkeit zu wählen, welches OS Du auf Deinem Rechner haben möchtest. Und der Unterschied Win ME oder Win XP zählt nicht. Ich bin echt stark am überlegen, eine Klage einzureichen. Zumindest werde ich mich mit meinem Rechtsanwalt darüber beraten. Gruß Michael -- Phone/Fax +49 7000 MACBYTE Registered Linux User #228306 HomePage http://www.macbyte.info/ http://counter.li.org/ GNU PGP-Key http://www.macbyte.info/shared/macbyte.asc ++ CGI-Hosting ++ Domains ++ Webspace ++ PHP Development ++

* Thorsten Haude textete am 04.01.02:

Wenn Du etwas erreichen willst, dann häng es nicht so hoch auf. Wenn man die CDs zuverlässig zurückgeben kann, wäre es kaum ein Problem, die Aktion zweimal die Woche abzuziehen, dazu noch zweimal eine Vollversion. Das wird die Händler deutlich mehr ärgern, und die sind es schließlich, die kein Linux anbieten.

Die haben aber auch oft einen Knebelvertrag von M$... entweder nur Windows oder _kein_ Windows... cu flo --

[...] wenn ich einen Linux--Only Rechner habe, wie bekomme ich da ein Windows-Verzeichnis hin?

...

-----Original Message----- ^^^^^^^^^^^^^^^^^ [Marcus Münch und Wie bekommst Du sowas mit Linux hin? Bernd Brodesser in suse-linux]

Am Sonntag, 6. Januar 2002 06:16 schrieb Thorsten Haude:

* Florian Gross [02-01-05 20:07]:

...

Die haben aber auch oft einen Knebelvertrag von M$... entweder nur Windows oder _kein_ Windows...

Zunächst mal kann ich mir das kaum vorstellen.

Tja, das heisst aber nicht, dass es nicht tatsächlich so ist.

Weiterhin ist das ja nicht Dein Problem. Sinn der Sache ist ja gerade, die Händler für diese Art der Monopolerhaltung abzustrafen.

Bezogen auf den Händler ist das aber eher eine Selbsterhaltung. Heiner -- Heiner Lamprecht Philosophenweg 79 D - 72076 Tuebingen Fon: +49-7071-600 162 Fax: +49-7071-600 164 heiner@kflog.de GnuPG - Key: E05AEAFC Fingerprint: 257A DFBF 4977 4585 77A0 3509 973B 92AA E05A EAFC

Moin, Du solltest Deine Mail nicht an einen bestehenden Thread hängen, sondern einen eigenen aufmachen. * Florian Eggert [02-01-06 11:54]:

Ich habe zur Zeit SuSE 7.2 mit dem SuSE Kernel 2.4.7 laufen, das ja aus Sicherheitsgruenden waermstens empfohlen wurde. Nun habe ich auf dem SuSE FTP Server gesehen, dass es ein 2.4.16 zum Download gibt. Wo liegen die Vorteile des neuen Kernels? Ich kenne die Devise "never change a running system"... und Probleme gibt es bei mir auch eigentlich keine. Alles klar, laß es eben. Es gibt keine wirklich guten Gründe, den Kernel zu wechseln, wenn man die neuen Features, zB. Treiber, nicht braucht. Debian-stable benutzt AFAIK immer noch 2.2er Kernel.

Thorsten -- There is no drug known to man which becomes safer when its production and distribution are handed over to criminals.

Moin, * Ralf Corsepius [02-01-06 14:55]:

Am Son, 2002-01-06 um 14.11 schrieb Thorsten Haude:

...

Es gibt keine wirklich guten Gründe, den Kernel zu wechseln, Doch. Der SuSE's 2.4.7 ist heftig buggy. Ob man von diesen Bugs getroffen wird, hängt allerdings von der individuellen Konfiguration ab. Ach so, ich dachte, die wären erst später aufgetreten. Sorry für die ungenügende Information.

Thorsten -- Denn ein Tyrann ist nicht, wenn die Masse nicht geduldig stillhält. - Kurt Tucholsky

Moin, * Heiner Lamprecht [02-01-06 11:31]:

Am Sonntag, 6. Januar 2002 06:16 schrieb Thorsten Haude:

...

* Florian Gross [02-01-05 20:07]:

...

Die haben aber auch oft einen Knebelvertrag von M$... entweder nur Windows oder _kein_ Windows... Zunächst mal kann ich mir das kaum vorstellen. Tja, das heisst aber nicht, dass es nicht tatsächlich so ist. Wir können jetzt den ganzen Tag lustige Dinge behaupten, die keinen Bezug zur Realität haben, aber das bringt uns nicht weiter.

...

Weiterhin ist das ja nicht Dein Problem. Sinn der Sache ist ja gerade, die Händler für diese Art der Monopolerhaltung abzustrafen. Bezogen auf den Händler ist das aber eher eine Selbsterhaltung. Genau das ist der Punkt, den man ändern muß.

Thorsten -- Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to using Windows NT for mission-critical applications.

Moin,

Ich bin echt stark am überlegen, eine Klage einzureichen. Zumindest werde ich mich mit meinem Rechtsanwalt darüber beraten. hierzu gab es 'mal einen Artikel auf www.heise.de:

(sorry, für die Überlange(n) Zeile(n)). http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/data/wst-16.02.99-000/default.shtml&words=Windows%20zur%FCckgeben ---- schanipsel ---- Demonstranten bekamen von Microsoft kein Geld zurück Mit einer Demonstration vor der Microsoft-Niederlassung im kalifornischen Foster City haben Verbraucherschützer und Linux-Aktivisten gegen die Bündelung von Computern mit vorinstalliertem Windows protestiert, die sie als "Microsoft-Steuer" bezeichnen. Sie forderten den Software-Riesen auf, den Preis für unbenutzte und ungewollte Windows-Lizenzen zurückzuzahlen. Dabei beriefen sie sich auf eine Klausel in Microsofts Endbenutzer-Software-Lizenz (Enduser Software License Agreement, EULA). Wer der Vereinbarung nicht zustimmen wolle, heißt es in der EULA, könne das Produkt gegen "Rückerstattung des Kaufpreises" zurückgeben. In New York und Irvine soll sich jeweils ein knappes Dutzend Demonstranten an ähnlichen Aktionen beteiligt haben. Die mit originalverpackter Software, Laptops und Funkmodems ausgestattete Demonstration stand trotz gegenteiliger Ankündigung von Microsoft vor verschlossenen Türen. Zwar begrüßte Microsoft die Demonstranten mit einem Transparent ("Microsoft welcomes the Linux Community") und bewirtete die Protestler mit Limonade und Eistee, Geld bekam an diesem Tag aber niemand zurück. Vor zahlreichen Pressevertretern wies Microsoft-Sprecher Robert Bennett die Vorwürfe der Demonstranten zurück. Es sei möglich, sowohl Computer ohne vorinstalliertes Betriebssystem als auch Rechner mit alternativen Betriebssystemn zu kaufen. "Die meisten Kunden wählen Windows", erklärte Bennet, "aber niemand muß das tun". Wer sich auf die EULA beruft, um Geld zurück zu bekommen, solle sich an seinen Computerhersteller wenden. Sprecher von Dell und Micron Computer erklärten, ihre Firmen würden komplette Systeme innerhalb von 30 Tagen zurücknehmen, falls der Kunde nicht zufrieden sei. Eine Rückerstatung für das Betriebssystem allein schlossen sie aus. Verbraucherschützer kritisieren die zwangsweise Bündelung von Computer mit Windows schon seit Jahren. Der Bericht über die erfolgreichen Refund-Bemühungen des Australiers George Bennett auf der Linux-Site slashdot hatte in den letzten Monaten zu einer Windows-Refund-Bewegung geführt. ---- schanapsel ---- bis denn ... /Frank/

Am Freitag, 4. Januar 2002 00:02 schrieb Thorsten Haude:

Von seperat war nicht die Rede. Man geht halt mit der CD in den Laden und verlangt sein Geld. Wenn der Händler sein Rechner wieder haben will, bekommt er ihn halt auch.

Dann würde ich als Händler entgegnen, das Dir das ziemlich früh einfällt, die Lizenz zurückzugeben. Schlißelich hättest Du ja vorher nachfragen können. Bis denn dann... Torsten

Am Donnerstag 03 Januar 2002 19:41 schrieb Michael Raab:

...

Hallo Zusammen,

erstmal wünsche ich euch allen ein frohes und gesundes Jahr 2002. Ich hoffe, das ihr alle gut rüber gekommen seit. ;-)

Jetzt meine Frage: Gibt es irgendwo noch einen Laden/Onlineshop, wo man einen Rechner ohne aufgezwängten Win XP bekommt ? Alle Händler, die ich gefragt habe, gaben mir die selbe Auskunft. Rechner ohne Windows verkaufen wir nicht. Was meines erachtens nicht rechtens ist. Das käme ja gleich, wenn jedes Auto nur mit einem VW-Motor verkauft werde. Normalerweise müsste man gegen solche Geschäftspraktiken klagen.

Gruß Michael

ähm warum löscht Du das XP nicht einfach? Ich glaube nicht, das der Preis so doll fällt - nur wenn das OS weggelassen wird. Ich habe sogar manchmal so das Gefühl, das Microsoft möchte, dass seine "normalen Betriebssysteme" (also nicht die Serverversionen) raubkopiert werden - um somit die Anwender an andere Microsoftprodukte zu binden *g*. Aber mal was anderes, wenn Du Dir einen Rechner zusammenstellst (z.B. bei K&M) - also kein Komplettsystem - dann ist doch da kein WinXP mit dabei. mfg Frank _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

Hallo, * Am 07.01.2002 zauberte Matthias Houdek: [...]

IMHO kann kein Händler gezwungen werden, einen PC auch ohne _Betriebssystem_ zu verkaufen, denn das ist ja ein zwingender Bestandteil eines funktionierenden PC's.

Kann er auch nicht. Freie Marktwirtschaft. Außerdem § 305 BGB - Vertragsfreiheit. Der Händler kann Dir anbieten was er gerade will. Das kann auch ein PC-Gehäuse voller Tomaten sein. Das bleibt ihm überlassen. Und meistens ist es doch so, daß sich der Handel auf die Masse der Kunden einstellt. Was 100 Kunden im Monat wollen ist wichtiger, als was _ein_ Seppl will.

Und was der Händler da anbietet, ist seine Sache. Er kann sich auf deine Wünsche einlassen, muss es aber nicht tun.

ACK.

Selbst bei _vorinstallierter_ Anwendersoftware ist die separate Rückgabe rechtlich nicht so ganz einfach - es müsste sich dabei um ein unzulässiges Koppelungsgeschäft handeln.

Wenn es was derartiges ist, kann man davon ausgehen, daß die M$-Konkurrenz das beäugt und - gute Erfolgschancen vorausgesetzt - das ganze in Angriff nehmen wird. Man bedenke, daß ein Prozeß ja nicht gerade billig ist.

Ausnahme: Du wusstest nicht schon beim Kauf, was du alles mitbekommst. Aber dann sagt der Händler womöglich: Was nicht im Kaufvertrag steht, hab ich dir dazu geschenkt. Wenn du es nicht willst, dann gibst du es mir halt wieder - unentgeltlich!

Das ist ja auch ok. Besser, als wenn er sagt "Ooops, dann gibs wieder her!"

Tja, und das Suchen eines anderen Händlers: Das lohnt sich immer, wenn man bereits die erforderliche Software hat. Windows 9x/ME schlagen mit ca. 50-60 €, XP-Home mit 100 € und XP-Prof/Win2k ab 150€ zu Buche.

Wenn es einen wirklich stört, dann soll er es halt bei eBay verchecken, oder spricht da was dagegen?

Schick mir 'ne Mail mit Konfiguration, Einsatzzweck und Preisvorstellung. Dann kommt postwendend ein Preisangebot oder (wahrscheinlicher) einige Rückfragen. Alles Geräte mit 3 Jahren Garantie, für das weggelassene Windows sogar mit Vor-Ort-Service bundesweit (aber kaum nötig, da ostdeutsche Wertarbeit :)). Oder warte noch bis Mitte Januar, dann hab ich endlich meinen PC-Konfigurator für meine Webseite fertig.

Könnte mich fast anschließen. Bei mir bekommst Du auch Rechner ohne BS. -- Gruß Alex -- Das war keine Schleichwerbung, das war aggressives Direktmarketing. Aber notwendig. [Hans Bonfigt in dasr]