Am Montag 01 September 2003 22:51 schrieb Thomas Hertweck:
Konrad Neitzel schrieb:
Ähm ... Sorry. Aber jetzt bist Du kurz vor einem ganz klaren PLONK.
Haeh? Was in aller Welt sollte einem an der Aussage von Klaus zu einem Plonk bewegen? Er will doch nur sagen, dass man beim Kauf einer SuSE-Distribution irgendwie davon aus- geht, dass sie sich wie von SuSE versprochen auf gaengigen PCs(*) ohne Probleme installieren laesst. Wenn das bei ihm nicht geklappt hat, dann kann das sicher an ihm gelegen haben, aber auch an der Hardware oder an YaST2 oder SuSE. So ohne genau Infos kann man das ja kaum feststellen. Es ist halt schlicht frustrierend fuer ihn...
Dan Punkt hatten wir im Thread doch schon längst. Wenn er technische Probleme hat (was vorkommt - weiss jeder von uns!) und diese gelöst haben will (Ja ... dies ist auch eine Grundvoraussetzung für eine sinnvolle Teilnahme auf der Liste!), dann ist er hier durchaus an der richtigen Adresse. Und das PLONK gäbe es daher: - Er hat bisher nichts konkretes gebracht! - Ich sehe kein technisches Problem, welches er glöst haben möchte! Mag sein, dass in Yast irgendwo ein Bug ist, wie es hier mal jemand im Thread geschrieben hat, der bei einer Konstellation die Festplatte löscht. Mir ist in diesem Zusammenhang dann sogar egal, ob es ein richtiger Fehler ist oder lediglich eine ungünstige Wortwahl (Es gibt Projekte, wo z.B. ein Fehler in der Doku bzw. keine Doku genauso gehandhabt wird wie ein Bug!) Aber darüber können wir sehr viel philosophieren - es bringt nichts. Ausser: Der gute Mann hat auf einem Rechner bei einer Person schlechte Erfahrungen gemacht. Daher ist Linux natürlich Scheisse und nicht zu gebrauchen. Das ist sowas von Kurzsichtig! Er sieht nicht, dass sehr viele Leute sehr erfolgreich damit umgehen! Und wie viele Kinder haben sogar einen EIGENEN Rechner. Was spricht dagegen, den Rechner zu einem Spiel zu machen? Der Schüler hat meistens auch mal ein Wochenende Zeit zum basteln. Wenn ich mir ein Wochenende Zeit nehme, wird meine Frau sauer und meine kleine Tochter beschwert sich. Desweiteren bin ich beruflich auch auf meinen privaten Rechner angewiesen! Der Rechner kann bei mir nicht 24 Stunden ausfallen (Naja ... Dafür habe ich ja auch gleich Ersatz, daher ginge es bei mir wieder, aber die Kernaussage ist wohl wichtig!) Was lernt einSchüler denn dann alles? Schon einmal das überlegt??? Und jetzt erzähl mir nichts von wegen "Die Schüler haben keinen eigenen Rechner" .... Was kriegen Schüler alles zu Weihnachten oder zum Geburtstag? Die Erkenntnis, dass die heutige Jugend über riesen Geldmengen verfügt, ist ja nicht neu und kann man auch an der zielgerichteten Werbung für diese Zielgruppe erkennen. Einen gebrauchten (durchaus brauchbaren) Rechner kriegt man für 150 EUR. Neu (!!) kostet ein Rechner, der deutlich besser als mein Ersatz hier ist, für 350 EUR! 350 EUR kostet auch die LEGO Eisenbahn. Aber stimmt ja - die hat ja niemand. Und so ein Baby Born Set kostet auch 150 EUR. Aber die hat ja auch niemand. Ebenso hat kein Schüler zuhause einen eigenen PC! Interessant finde ich auch, dass der Typ nur zwei Extrema sieht: Entweder er rät massiv von Linux ab oder er rät ganz massiv zu Linux. Wirklich schade, dass es dazwischen nichts gibt. Sorry, aber wie hat der Typ sein Studium geschafft? Ich zweifle da wirklich am Verstand! Sorry! Ich habe früh gelernt, dass man Probleme analysieren muss und dann lösen! Also ist es doch ganz einfach: - Linux hat die Daten auf der Platte geschreddert -> Sehr schön! Dadurch, dass Dir das passiert ist, kann man hier die Schüler warnen! Und schwups - werden die Daten auf dem Brenner einmal gesichert. Und ja - man kann das Problem evtl. noch weiter analysieren und schon kann man den Schülern evtl. Handlungsanweisungen geben! - Irgendwelche Hardware lief nicht auf Anhieb? Schon mal damit näher beschäftigt? Evtl. auf www.suse.de mal etwas geschaut? Aber nein - das darf man ja nicht erwarten. Es wäre ja langweilig, wenn man sich mit dem, was man kritisiert, beschäftigen würde. Das ist bei Dir ganz klar nicht ser Fall. Daher fällt Dein Urteil in meinen Augen ganz klar in die Rubrik "Vorurteil". Aber ich will ja aufzeigen, was es sonst so alles gibt: Man könnte den Schülern schöne Hinweise auf die Hardwaredatenbank geben. Und auch die SDB ist ein guter Anlaufspunkt. Oder, wenn Du versucht hättest, das Problem mit uns zu lösen: Der Tipp: Geh zur Liste! Die helfen euch schon! Schreibt am besten noch, dass ihr Schüler seid und so und die helfen euch bestimmt schnell! - Schade auch, dass es wirklich nur SuSE Linux gibt und sonst keinerlei andere Distributionen / Lösungen. Noch schader ist, dass man nirgends irgendwelche knoppix CDS hinterhergeworfen bekommt (Ist doch regelmässig bei irgendwelchen Zeitschriften dabei!).
Ich weiss nicht, was Du erlebt hast, aber bei mir hat noch keine Linuxinstallation ungefragt irgendwas an Partitionen zerschossen. Klar - wenn man nicht gut aufpasst was man macht, dann ist schnell etwas zerhauen, aber daher heisst es auch ganz klar am Anfang: DATEN SICHERN!
Also, schau mal ins Archiv der Liste - da wirst Du zum Bei- spiel einen Thread finden, bei dem es um die Standardein- stellungen von YaST2 geht. Und Du wirst dort auch Aussagen finden (u.a. von mir), dass die Standardeinstellungen mit- unter arg arg seltsam sind. Wenn ich damals nicht wirklich aufgepasst haette und die Werte, die YaST2 mir vorgeschla- gen hat, uebernommen haette, dann waere meine Festplatte mit damals noch vorhandener Win-Partition auch platt gewe- sen. Ich habe schon sehr viele SuSE Installation auf vie- len unterschiedlichen PCs durchgefuehrt - und manchmal passieren da schon seltsame Dinge.
Ja ... das ist mir klar bewusst. Aber Du hast doch bestimmt auch die Warnung bekommen, dass alle Daten verloren gehen. Oder etwa nicht? Ich weiss nur, dass ich die Warnung bei meinen Installation immer bekommen habe. Wer da dann weiter macht: Ist schon ok. Und von mir aus gibt es da auch einen Bug, dem er zum Opfer gefallen ist. Um den Punkt geht es mir jetzt gar nicht, weil ich darüber schlicht nichts sagen kann. Oder hat einer von euch mehr Informationen als das, was er bisher so geschrieben hat. "Linux ist scheisse weil bei mir geht was nicht!" Tolle Aussage. Was genau geht nicht? Und tatsächlich: Toastbroot im CD-Brenner lässt sich auch bei mir nicht rösten!
Mal von der Praxis ausgegangen: wenn Du ein Otto-Normal- Heim-PC-Anwender bist und nun neben Deinem vorhandenen Windows eine SuSE-Distri installieren willst, und auf der Verpackung und im SuSE-Buch steht, dass das ohne Probleme moeglich ist, machst Du dann ein komplettes Backup Deiner Windows-Partitionen? Als erfahrener PC-Benutzer vielleicht, aber so als Otto-Normal-Heim-PC-Anwender?
Dann sollte er aber wissen, was er tut. Das ist leider bei den 08/15 Anwendern tatsächlich nicht der Fall. Und wer nicht mitdenkt und liest, für den ist Linux ganz bestimmt nichts. Aber das macht Linux nicht schlecht! Die Windows-Anwender, die ich so kenne, sind auch welche, die sich freuen, per eMail irgendwelche exe-Dateien zu kriegen, die irgendein kleines Spiel oder irgendwas mit multimedia zeigen. Und dann kriege ich eine eMail, die mir das Teil sogar toll anpreist. Und meine Scans sind da dann oft erfolgreich. BO2K und so findet sich da dann oft. Schön! Einige Anwender haben keine Ahnung. Ist doch in Ordnung. Sie dürfen auch ihrem Computer Namen geben oder die Tastatur zerhauen (Kostet ja nix mehr). Aber die, die ich kenne, meckern nicht so über den Rechner, denn sie haben (zu Recht!) das Gefühl, dass da jemand um die Ecke kommen könnte und sagen könnte: Warum hast Du nicht einfach dies und das gemacht? Ist doch alles ganz einfach! Hast Du keine Ahnung? Was erwarte ich? - Man sollte gerade in seiner Kritik sachlich sein und wissen, was man kritisiert. - Er kann ja auch sagen, dass ER Probleme damit hatte. Ja - es ist sogar sinnvoll, die Leute darauf hinzuweisen, dass dabei Daten verloren gehen KÖNNEN! Diese Warnung würden hier (fast) alle unterschreiben! Aber doch bitte nicht so, wie er! Aber es ist schon lustig: Schreib doch mal einer in d.c.o.u.l.m, dass Linux Scheisse ist und Windows ist vieeel besser! Und dann kommen wir gerne auf den ach so schroffen Ton zu sprechen! Dann weiss auch evtl. der letzte Beobachter, dass wir hier doch nun wrklich sehr gesittet sind :) Und ja: Die Aussage vom Vorredner war unter dem Stricht nichts anderes!
Ich finde die Aussage von Klaus ueber das Abraten von Linux auch nicht gerade gelungen, wenn man die gesamte Entwicklung der Geschichte betrachtet - aber wenn ich mit etwas schlechte Erfahrungen gemacht habe, dann kann ich das auch so sagen. Ich sollte dann natuerlich nicht sagen, "Linux ist scheisse" oder "Autos sind scheisse", sondern eher "Ich bin mit dem und dem Auto in der und der Bezie- hung nicht zurecht gekommen, deswegen benutze ich jetzt dies und jenes, damit komme ich besser zurecht". Wenn man das so macht, was spricht dagegen? Pauschalschlaege sollte man sicher vermeiden, aber man hat nun einmal seine eigenen Erfahrungen gemacht, die kann man ja auch dementsprechend verwerten.
Dagegen spricht absolut nichts! Das ist sogar sehr sinnvoll! So werden die Schüler gewarnt und so existieren evtl. im Falle eines Falles wichtige Daten doch noch auf CD. Aber auch diese Warnungen gehören nicht auf diese Liste. Was will der Typ mich oder Dich warnen? Wäre Schwachfug. Bei uns wäre er wichtig, wenn er nun Probleme lösen möchte. Aber das vermisse ich immer noch ... oder hat irgendwer eine eMail von Ihm bekommen, die ich übersehen habe?
Schau auch nur mal ins Archiv der Liste: wie oft findest Du dort Aussagen, dass jemand Probleme mit ReiserFS gehabt hat? Bei anderen laeuft es nun wiederum einwandfrei. Duer- fen nun all die Benutzer, die schlechte Erfahrungen ge- macht haben mit ReiserFS, diese nicht mehr mitteilen? So etwas muss doch moeglich sein, selbst auf einer ReiserFS Mailingliste. Wie gesagt: wenn die Kritik ordentlich vor- gebracht wird, dann sollte man sie auch ernst nehmen und evtl. ueber Verbesserungen nachdenken. Rundumschlaege helfen da natuerlich wenig, und _das_ ist es, was man Klaus in gewisser Weise vorwerfen kann. Ich denke aber, in diesem Thread wird einiges arg hochgepuscht...
Richtig. Und wenn ich dann schaue, finde ich: "Ich habe Problem xyz - wie kann ich es lösen?" Und ich frage mich wirklich, was der Typ hier will! Ich habe ihm klar geschrieben, dass er willkommen ist, wenn er Fragen und Probleme hat. Aber wenn er nur so sein Leid klagen will, dann soll er auf die OT Liste gehen oder auf die suse-talk oder einfach zum nächsten Seelenklemptner!
Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!
Kann es sein, dass Du irgendwie ein bissl arg hitzig bist in letzter Zeit? Wenn ich da so andere Mails anschaue, bei denen Du wegen einer Missinterpretation Deinerseits auch gleich auf 180 bist...
Da missverstehst Du meinen Ton. Ich versuche lediglich deutlich zu sein, was ich sagen möchte. Ich selbst bin hier ruhig vor meinem Rechner :) Wenn ich auf 180 bin, sitze ich nicht vor meinem Rechner sondern reagiere mich anderweitig ab. Das ist auch viel gesünder, denn körperliche Anstrengung gleicht den Stess aus (habe ich zumindest einmal bei einem Wissenschaftler gehört. Durch den Stress werden Hormone ausgeschüttet, die den Körper auf "hohe Leistung" stellt - also fertig für eine Flucht. Wenn dies ständig nicht kommt, soll es - laut dem Forscher - ungesund sein. Also setze ich mich zuhause aufs Rad und strampel mich lieber etwas ab ....) Aber richtig ist, dass ich diesen Thread so in der Form nicht verstehen kann. Und die Thematik mit den Lehrern stammt im Thread nicht von mir. Nur diese Kerbe musste ich doch jetzt wieder nutzen.
Ich verstehe nicht, warum hier so pauschal ueber Lehrer her- gezogen wird? Was soll denn das? Es gibt in jedem Berufs- stand Menschen, die sich als unfehlbar betrachten und mei- nen, immer Recht zu haben. Das ist doch nicht auf Lehrer beschraenkt. Ich finde es reichlich komisch, dass hier auf der Liste inzwischen schon der Beruf und andere (private) Dinge so in den Vordergrund gespielt werden... Es geht doch um Linux, nicht darum, Berufsstaende zu bewerten.
Heya ... ich sehe das mit den Lehrern nicht so. Aber ich muss doch auch ein paar Klischees bedienen! Ich habe sehr guten Kontakt zu Lehreren. Unter anderem meine Eltern sind Lehrer. Aber auch zu den Lehreren an meinem Gymnasium hatte ich sehr lange Zeit noch Kontakt. Aber dieses Klischee war nunmal da. Und etwas Spass muss man doch auch haben. Siehe hier evtl. auch meine Mail mit Subject "Leerer (was: ...)". Und Dein "Es geht doch um Linux": Wo geht es hier noch um Linux? Den ganzen Thread kannst Du in die Tonne klopfen. Und ich habe - das wurde hoffentlich nicht überlesen - ihn mehrfach gebeten, doch bitte mit Problemen zu kommen, bei denen wir dann helfen könnten. Aber dies hier ist absolut unnötig. Und daher auch die Androhung des PLONK. Du hast Recht, dass ich mich hier zum Teil auch nicht Listengemäss verhalte. Aber den Spass gönne ich mir. Ich verstehe, dass Du / einige das nicht gerne sehen, aber es ist eine Form von Spass, die ich mir halt gönne. Ich versuche aber auch, andere nette Mails zu schreiben und hoffe, dass dies meine Fehltritte ausgleicht. Aber wie schon gesagt: Ich bin nicht auf 180 oder irgendwie sauer. Ich bin dem Typen auch nicht böse oder so und wenn er ein Problem meldet, bei dem ich helfen kann, dann helfe ich auch gerne (Und dann sogar in einem anderen Ton :) ). Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 2: Problem mit SuSE Linux? Schon in der SDB nach Hilfe gesucht? http://sdb.suse.de/sdb/de/html/