Re: Sonderzeichen eingeben

* David Haller schrieb am 05.Feb.2003:
> On Wed, 05 Feb 2003, Bernd Brodesser wrote:
> >* David Haller schrieb am 05.Feb.2003:
> >> On Tue, 04 Feb 2003, Peter Wiersig wrote:
> >> >David Haller wrote:
> >
> >> Jepp. Meist nennt man Mode_switch (faelschlicherweise) "AltGr"... Das
> >> ist von der Logik her Unsinn, aber eben so ueblich[1]. 
> >
> >Nach welcher Logik ist das Unsinn? 
> 
> Weil "Shift Gr" oder "Mode Switch" IMHO logischer waeren.

Also hier verlassen mich meine Englischkentnisse. Sowohl shift als
auch switch aber auch change und toggle heißen umschalten. Wo und
wann was genommen wird, weiß ich nicht.

> >> Jedenfalls,
> >> ueber diese Taste spricht man die dritt- und zusammen mit Shift die
> >> viert-Belegung von Tasten an.
> >
> >Das gibt aber Knoten in den Finger.
> 
> Ja. Und die holt man sich besonders bei DE-Belegung wenn man viel TeX,
> C, C++, Java, Perl, Pascal etc. pp. tippt. v.a. []{}\/ sind einfach
> nur miserabel einzugeben. 

Ja. Liegt aber auch teilweise daran, daß die Entwickler sich an
einem amerikanischen Layout orientiert haben, und genommen haben,
was sich dort leicht eingeben läßt. 

> Und das sind Zeichen, die ich sehr haeufig
> brauche. Und da ich in TeX sowieso \"a statt ä verwende und sonst fast
> nur Mails tippe. Und die Logo-Tasten sind auch nicht schlechter zu

Was sind Logo-Tasten?

> bedienen als die rechte Alt-Taste. Ok, mag sein, dass ich vielleicht
> generell etwas flexibler in den Fingern bin -- Jahre Geige und Klavier
> gespielt zu haben und XEmacs zu verwenden verschafft halt Uebung ;)

Huch! Geige? Interessant. Was denn?

> >> >aber deine Belegung ist mir zu abgedreht.
> >> Das wiederum verstehe ich nicht ganz :)
> >> Das ist:
> >> - das US-Layout
> >
> >Auch das ist abgedreht.
> 
> Wie meinen?

Was ist den vernünftig an dem US-Layout? Warum sind die Buchstaben
so durcheinandergewüfelt? Damit man die häufigsten Buchstaben
leichter erreichen kann. Schön, stimmt nur nicht. Im Deutschen sind
die häufigsten Buchstaben n, e und s. Und wo liegen die? n der
häufigste Buchstabe liegt in der ungünstigsten Reihe, die unterhalb
der man die Finger hat. e liegt auf der Reihe oberhalb der Finger,
auch nicht sonderlich günstig und das s schließlich liegt auf dem
Ringfinger der rechten Hand. Schon mal besser, aber auch nicht
gerade der promineteste Finger. Da liegt f und j. Wahrhaft nicht die
häufigsten Buchstaben. Ok, ok das ist in Deutsch, aber auch im
Englichen ist es nicht sehr viel anders. Und was bitteschön macht
das k auf dem Mittelfinger der rechten Hand? Ein Buchstabe, dem es
im Englischen etwa genauso häufig gibt wie z oder q? 

Die Finger, die sich mit großen Abstand, am Unabhängisten von den
anderen benutzen lassen sind die Daumen. Die werden nur für die
Leertaste benutzt. Das Leerzeichen ist zwar das häufigste Zeichen,
aber dafür gleich zwei so wichtige Finger exklusiv zu verwenden ist
doch wohl vollkommen abgedreht.

Warum etwa liegen die ganzen Umschalter nicht unterhalb der
Leertaste und zwar so, daß sie bequem mit dem Daumen zu erreichen
sind? Also nicht in einer Zeile, sondern untereinander, im
Kreisbogen.

> >> - Sonderzeichen wie äöüßÄÖÜ? usw. "logisch" als Dritt-/Viertbelegung
> >
> >Kommt aber in deutschen Texten häufig vor und wenn man es braucht
> >bricht man sich wieder die Finger.
> 
> Fuer "deutsche Texte" ausser Mail verwende ich TeX (und s.o.).
> 
> >> - mit R_Alt (aka "AltGr") -> Alt
> >> - Mit L_Win -> Mode_switch (aka "AltGr")
> >> - Mit R_Win -> Mode_switch (aka "AltGr")
> >
> >Alles Tasten, die recht schlecht zu erreichen sind, und es auf
> >meiner alten Reiseschreibmaschiene nicht gibt.
> 
> Na und? Da gibt's ja auch kein Escape. Oder F-Tasten. Und wenn ich ne

F-Tasten verwende ich auch so gut wie nicht. Nur um auf die Konsole
zu wechseln.

> 102er-Tastatur vor mir habe, dann lege ich Mode_switch halt auf die
> rechte Alt-Taste oder sonstwohin.
> 
> >> - Rollen -> Caps (Rollen hat bei mir nie ne Wirkung, und Strg+s
> >>   existiert -- und Caps brauch ich auch praktisch nie).
> >> - Caps -> Esc (was z.B. gerade fuer vitischisten praktisch ist -- als
> >>   solcher wuerde ich mir wohl glatt noch die "Menu"-Taste mit Esc
> >>   belegen ;)
> >
> >Die Menu-Taste ist auch nicht besser zu erreichen als das original
> >ESC
> 
> Doch. Dazu muss ich die Hand nicht anheben. Da komm ich mit dem kl.
> Finger ran.

Ohne hinzusehen? Ist aber nicht auf jeder Tastatur gleich.

> >> Was ich mir z.Z. noch ueberlege, ist, ob und wie ich ein Esc auf der
> >> rechten Tastaturhaelfte belege ;) Naja, Meta[2] hab ich da ja schon.
> >> Und/Oder mir irgendwie noch Super und Hyper einbaue...
> >
> >Was ist der Unterschied zwischen Super und Hyper? Das eine ist
> >Latein, das andere Griechisch und beides heißt über.
> 
> Aeh, das sind weitere "Modifier" Keys, die es auf PC-Tastaturen eben
> normal nicht gibt. Die du z.B. im xemacs -- aber wohl auch z.B. im
> WindowMaker bel. belegen kannst.

warum nicht Sub und Hypo oder über in Sanskrit?

> >> Ansonsten halte ich mein "Grundlayout" fuer gelungen, da ich links wie 
> >> rechts je ein Shift, Strg, Mode_switch und Alt habe.
> >
> >Wohl nicht gelungener als die das US-Layout, was ich auch für
> >reichlich daneben halte.
> 
> Wieso haelst du das US-Layout fuer daneben?

Siehe oben.

> >Was ist so schlimm an / auf S-7? Du kanst ja das französische Layout
> >nehmen, da sind die Sonderzeichen direkt und die Zahlen auf shift.
> 
> Urgs. Nein. Das ist ja noch schlimmer als das DE... Und \[]{} sind da
> auch nur via Mode_switch erreichbar.

In welchen normalen Text gibt es \[]{}? Die Layouts sind nicht
für Computer, sondern für Schreibmaschienen entwickelt worden. Das
bei der amerikanischen alles so schön paßt, hat auch damit zu tun,
daß die Entwickler amerikanische Tastauren verwenden.

> >> [3] z.B. unter Windows, wo sich's nicht so einfach[4] anpassen laesst.
> >>     Und fuer die Konsole hab ich noch(!) keine Anpassungen,
> >
> >Einfach eine map-Datei anlegen und mit loadkeys ausführen
> 
> Ich weiss. Hab ich aber noch nicht. Mangels Bedarf. Das US-Basislayout 
> reicht mir. Und hat den Vorteil, dass es sowieso fest im Kernel
> einkompiliert ist ;)
> 
> >> [5] ok, ëË fehlt ;)
> >
> >Wofür braucht man Ë? ë braucht man im Niederländischen in der
> >Verbindung ië um zu kennzeichen, daß es sich nicht um ein langes i
> >sondern um i-e handelt.
> 
> Generell dient "Diaeresis" (ausser im deutschen und finnischen und?) 

Türkischen, Schwedischen, Isländischen, Chinesische Umschrift,
Ungarischem, um nur einige zu nennen. Im Ungarischen hat man sogar
zwei verschiedene. Dort gibt es aeiouöü als kurze Vokale und áéíóú
als lange Vokale und auch lange ö und ü gibt es, bei denen keine
Punkte sondern Strichelchen wie bei ó genommen werden, nur zwei
statt einem.

> dazu, bei zwei aufeinanderfolgenden Vokale zu kennzeichnen, dass diese
> getrennt zu sprechen sind. Bsp. Zaïre. Das gilt uebrigens auch fuer
> englisch (z.B. waere "fiëry" korrekt). V.a. kommts aber im
> Franzoesischen vor. Und dann gibt's auch noch andere Sprachen, wie
> z.B. Tiranë, wo man das aus andern Gruenden bracht.

Ja, aber wofür braucht man es bei einem Großbuchstaben?


Bernd

-- 
Alle meine Signaturen sind rein zufällig und haben nichts mit dem Text oder
dem Schreiber zu tun, dem ich antworte.
Falls irgendwelche Unrichtigkeiten dabei sein sollten, so bedauere ich das. Es
wäre nett, wenn Du mich benachrichtigen würdest.          |Zufallssignatur 0