Am 23.02.2003 um 03:32 Uhr schrieb David Haller:
On Sun, 23 Feb 2003, Peter Geerds wrote:
Am 22.02.2003 um 23:52 Uhr schrieb Thomas Hertweck:
Peter Geerds wrote: [..] habe ich zurückgefragt: "Ignorierst _DU_ denn nicht das allgemein gebräuchliche Verständnis von Hacker?"
Nein. Tut er nicht.
Warum unterstellt er mir dann, dass ich den Fachjargon ignorieren würde? Ich tue das an keiner Stelle! Ich habe nur darauf hingewiesen, dass es etliche Leser dieser Liste gibt, denen dieser Fachjargon oder hier speziell die Verwendung von 'Hacker' fremd ist. Missverständnisse, wie sie die Mail von Michael zeigen, sind damit vorprogrammiert.
Hallo Ralf Corsepius von der Uni Ulm, du schriebst: "Für "Hacker" wie dich und mich ist mutt reine Geschmacksache ..." - Wenn du das als Fachjargon gemeint hast: Warum schreibst du es in Anführungszeichen? Oder wusstest du um die Anrüchigkeit des Begriffes und hast ihn deswegen so geschrieben?
Ich vermute er hat die "" gesetzt, weil weder er noch ich "echte" Hacker (im eigentlichen Sinne von Koennern!) sind.
Wahrscheinlich hast du recht!
lich den Fachjargon komplett ignorierst und nicht
Wieso unterstellst du mir, dass ich den Fachjargon ignorieren?
Deine Argumentation hier zeigt, dass du's offenbar willst, und lieber das falsche Geblubber der Medien nachahmst.
Es geht hier nicht um das 'falsche Geblubber der Medien'. Es geht hier um ein grundsätzliches Kommunikationsproblem (s. o.).
Ralf hat den Begriff Hacker in Anführungszeichen gesetzt, weil er weiß, dass er negativ besetzt ist.
Ach? Hat Ralf dir das gesagt? Jetzt unterstellst du Ralf hier etwas.
ACK! Wie in jeder zwischenmenschlichen Kommunikation unterstelle ich dem Schreiber, dass er sein Geschriebenes in meinem Veständnis der Begriffe meint.
Er unterscheidet ja in seiner Mail den normalen User von einem besonderen User, der eben z. B. Konsolenprogramme einsetzt, die Ralf als "Hackertools" bezeichnet.
Nein. Hat er nicht. Er hat nur gesagt, dass uns beide das nur eine Geschmacksfrage ist, mutt zu verwenden. Fuer manche anderen ist es eben nicht nur eine Geschmacksfrage. Das bedeutet aber bei weitem nicht, dass mutt nun ein Hackertool waere.
Sehe ich auch so, dass mutt kein Hackertool ist. Das habe ich auch an keiner Stelle behauptet Zitat Ralf C.: "Bez. MUAs stelle ich mich bewusst und vorsätzlich auf den reinen Endanwender-Standpunkt: MUAs müssen einfach und intuitiv durch fachfremde "Allerweltsuser" ohne grössere Einarbeitung bedienbar sein. Ich habe noch keinen ASCII-MUA gesehen, bei dem das der Fall ist, auch bei Mutt nicht. Deshalb empfinde ich mutt als mehr zur Klasse der "Hackertools" ala vi/emacs zugehörig denn als alltagstauglich und für jedermann geeignet." Ralfs 'Endanwender' oder 'fachfremde "Allerweltsuser"' ist derjenige, den ich oben als normaler User bezeichnet habe. Und die anderen, mit denen er dich und sich meint? Die verwenden Programme die nicht unbedingt 'alltagstauglich und für jedermann geeignet' sind. Soweit meine Deutschkenntnisse reichen, unterscheidet Ralf hier doch 2 Gruppen. Wie soll ich jetzt dein 'Nein. Hat er nicht.' verstehen?
Bitte, lese bitte genau und korrekt.
Darum habe ich mich eigentlich bemüht! Ohne Ralf zu kennen, stelle ich mich jetzt einfach auch einmal auf seine Seite und ändere sein obiges Zitat auf mein Anliegen um: 'Bez. des Fachjargons stelle ich mich bewusst und vorsätzlich auf den reinen Endanwender-Standpunkt: Fachbegriffe müssen einfach und intuitiv durch fachfremde "Allerweltsuser" ohne größere Einarbeitung verstehbar sein.' Leider habe ich in den ganzen Mails zu diesem Thread genau dazu keine Stellungnahme gefunden! Ich gebe Ratti in seiner Mail recht, Beschimpfungen, gegenseitiges Vorwerfen von Zitaten bringt nichts. *Ich entschuldige mich hier bei allen, dass dieser Thread in diese Richtung verlief!* Mein Wunsch war nur, dass die Schreiber für diese Liste darüber nachdenken, wie ihr Geschriebenes vom Leser (von denen einige/etliche oder wieviele auch immer nicht den Fachjargon beherrschen) verstanden wird! Wenn kein Gesprächsbedarf darüber besteht, löscht die Mail, den Thread, hört aber dann bitte auch auf euch zu wundern, wenn dann 'Allerweltsuser' an manchen Begriffen Anstoß nehmen. Danke! cu Peter