Hallo! On 20/07/10 08:06, Lutz Thuns wrote:
[...] Genau. Anstatt hier zu diskutieren hätte längst ein Wiki-Artikel geschrieben werden können.
Ein paar offene Worte hierzu, die nicht unbedingt persoenlich zu verstehen sind: Es ist leider solch relativ arrogantes Verhalten, insbesondere von manchen openSUSE Membern, das auch dafuer sorgt, dass die openSUSE Community nicht wirklich attraktiv erscheint. Sorry. Wenn Du Leute zur Mitarbeit motivieren willst, dann sind Statements wie oben sicher fehl am Platz! Wenn Du etwas ueber openSUSE und die Community lernen willst, musst Du erst einmal lernen zuzuhoeren und nicht sofort in aggressive Konter verfallen. Insbesondere musst Du mal lernen denen zuzuhoeren, die eben keine openSUSE User o.ae. sind - denn nur von denen wirst Du erfahren, wo das Problem liegt und warum andere Distros evtl. attraktiver erscheinen. Geh mal raus in die grosse weite Welt und unterhalte Dich mit denen, die Fedora, RHEL, Madriva, Ubuntu, CentOS oder sonst etwas einsetzen - Du waerst vielleicht erstaunt, was es da alles zu hoeren gibt (von korrekten Statements ueber openeSUSE und was dort schlechter ist als anderswo bis hin zu komplettem FUD).
[...] Ich kenne genügend Leute aus der "deutschen" Community, die tag täglich in diversen Foren, im IRC und auf den Listen unterwegs sind und einen ziemlichen Freizeitaufwand dafür betreiben. Ich finde es einfach unfair im Zuge dieser Diskussion die Bemühungen der Community so außer Acht zu lassen! Da vergeht mir echt die Lust, weiter mit zu machen.
Niemand zwingt Dich zu etwas und niemand hat hier Bemuehungen der Community ausser Acht gelassen. Es ist aber kein Geheimnis, dass andere Distros openSUSE etwas den Rang abgelaufen haben und die urspruengliche Frage, die ich gestellt habe, ist, warum dem so ist. Ich bin seit 1995 bei SuSE dabei und ich denke, ich habe durchaus einen guten Ueberblick ueber das was laeuft. An der Motivation und dem Enthusiasmus derer, die mitarbeiten, zweifelt glaube ich keiner. Ich persoenlich zweifel allerdings manchmal am technischen Verstaendnis so manches openSUSE Community Mitglieds und vor allem am strategischen und "big picture" Verstaendnis mancher Mitglieder. Das gilt auch fuer Leute, die quasi upstream arbeiten. Es gibt Leute, die sind einfach ueberaus naiv und es gibt Leute, die sind voellig realitaetsfremd und es gibt Leute, die haben von Projektmanagement und Verwalten von Resourcen und Prioritaeten etc keine Ahnung. Das Managen einer solchen Community ist nicht einfach, Du brauchst aber jemand, der das in die Hand nimmt. Natuerlich gibt es auch Leute in der openSUSE Community, die in diesen Gebieten ziemlich gut sind, keine Frage. Meiner Meinung nach fehlt allerdings generell der rote Faden, strategisches Verstaendnis und es fehlt Leadership und ein gewisses Charisma. So etwas koennen nun mal nur relativ weniger Leute bieten. Letztens haben sich auf opensuse-project Leute, die hpts. in Foren aktiv sind, mit Leuten, die hpts. auf Mailinglisten aktiv sind, gezofft - was sollte das denn? Beide Varianten haben Vor- und Nachteile und beides ist gut fuer openSUSE, man sollte daher doch an einem Strang ziehen, gerade in der Oeffentlichkeit. Manche Leute haben echt ein Problem mit ihrem Ego.
[...]
Stable ist das, was die Distri+Updates mitbringt. Factory sollte niemanden interessieren, der nicht aktiv an der Entwicklung und/oder Fehlerbehebung mitwirken will (hat hier also nix zu suchen, bei Contrib ist das ähnlich). Packman gehört nunmal nicht zu openSUSE und die bieten ihre eigenen Pakete zur Verwendung unter openSUSE an. Bei Debian/Sidux gibt's übrigens auch ein "externes" Multimedia-Repo...
Der reine "Anwender", so wie er hier dargestellt wird, sollte mit OSS/Non-OSS/Update/Packman zufrieden sein. Eben so, wie es bei den Community-Repos über Yast verfügbar ist. Und wer meint, dass die Beschreibungen zu den Repos im Wiki nicht ausreichend sind, der ist herzlich eingeladen dies dem Wiki-Team mitzuteilen, oder gar beizutreten und etwas Besseres beizutragen. Frischer Wind tut meistens gut.
Siehe oben. Der OBS ist eine fantastische Idee, keine Frage. Die Umsetzung ist allerdings aus meiner Sicht nicht 100% gelungen. Es gab aus User-Sicht schon sehr viele "Beschwerden", was die Uebersichtlichkeit usw. der Repos und des OBS angeht. Du kannst Dich natuerlich weiter wie hier in Deinem Statement gezeigt auf den Standpunkt stellen, alles ist Bestens und es gibt kein Problem. Du wirst damit aber dann sicher keine neuen Leute anziehen und Werbung betreiben. Vielmehr solltest Du vielleicht zuhoeren und wenn viele Community Mitglieder stets das gleiche Problem nennen (und das Problem wurde auch schon auf opensuse und opensuse-project diskutiert), dann koennte da ja vielleicht doch etwas dran sein, oder? Greetings from London, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org