Meine Rohdaten werden in kaffeine mit 720x576 Linera PCM 1024kb angezeigt nach michael@tamboti:~> transcode -i /sys4/video/capture/ -x dv -V -j 0,8 -B 0,7 -E 44100,16,2 -I 1 -o meinfilm -y mpeg2enc,mp2enc --dv_yuy2_mod -F 4 "-S 10000" und mplex -f 4 -S 1000 film%d.mpg film.2v film.mpa wird 480x576 MPEG audio Layer 2 128kb angezeigt und das Bild ist deutlich schlechter, wie kann ich diesen Verlust vemeiden??? Micha -- Encrypted eMail welcome! Get my OpenPGP-Key ID: 0xE9B00731 from: wwwkeys.de.pgp.net
Hi, 0n 04/02/12@00:05 Michael Hoeller told me:
Meine Rohdaten werden in kaffeine mit
720x576 Linera PCM 1024kb angezeigt
nach michael@tamboti:~> transcode -i /sys4/video/capture/ -x dv -V -j 0,8 -B 0,7 -E 44100,16,2 -I 1 -o meinfilm -y mpeg2enc,mp2enc --dv_yuy2_mod -F 4 "-S 10000" und mplex -f 4 -S 1000 film%d.mpg film.2v film.mpa
wird 480x576 MPEG audio Layer 2 128kb angezeigt und das Bild ist deutlich schlechter, wie kann ich diesen Verlust vemeiden???
Das es zu Verlusten kommt ist normal. Beschreibe wie die Verluste sich bemerkbar machen. -- bye maik
Maik Holtkamp wrote:
Hi,
0n 04/02/12@00:05 Michael Hoeller told me:
Meine Rohdaten werden in kaffeine mit
720x576 Linera PCM 1024kb angezeigt
nach michael@tamboti:~> transcode -i /sys4/video/capture/ -x dv -V -j 0,8 -B 0,7 -E 44100,16,2 -I 1 -o meinfilm -y mpeg2enc,mp2enc --dv_yuy2_mod -F 4 "-S 10000" und mplex -f 4 -S 1000 film%d.mpg film.2v film.mpa
wird 480x576 MPEG audio Layer 2 128kb angezeigt und das Bild ist deutlich schlechter, wie kann ich diesen Verlust vemeiden???
Das es zu Verlusten kommt ist normal. Beschreibe wie die Verluste sich bemerkbar machen.
Das Bild sieht unschäfter aus, mir scheint auch die Auflösung schlechter zu sein.
Meine Rohdaten werden in kaffeine mit 720x576 Linera PCM 1024kb angezeigt der Film hat: wird 480x576 MPEG audio Layer 2 128kb a ist das nicht ein Hinweis auf eine schlechter Auflösung?
Michael -- Encrypted eMail welcome! Get my OpenPGP-Key ID: 0xE9B00731 from: wwwkeys.de.pgp.net
Hi, 0n 04/02/12@21:05 Michael Hoeller told me:
Maik Holtkamp wrote:
Hi,
0n 04/02/12@00:05 Michael Hoeller told me:
Meine Rohdaten werden in kaffeine mit
720x576 Linera PCM 1024kb angezeigt
nach michael@tamboti:~> transcode -i /sys4/video/capture/ -x dv -V -j 0,8 -B 0,7 -E 44100,16,2 -I 1 -o meinfilm -y mpeg2enc,mp2enc --dv_yuy2_mod -F 4 "-S 10000" und mplex -f 4 -S 1000 film%d.mpg film.2v film.mpa
wird 480x576 MPEG audio Layer 2 128kb angezeigt und das Bild ist deutlich schlechter, wie kann ich diesen Verlust vemeiden???
Das es zu Verlusten kommt ist normal. Beschreibe wie die Verluste sich bemerkbar machen.
Das Bild sieht unschäfter aus, mir scheint auch die Auflösung schlechter
Ja, dem ist auch so mpeg ist nicht verlustfrei.
zu sein.
Meine Rohdaten werden in kaffeine mit 720x576 Linera PCM 1024kb angezeigt der Film hat: wird 480x576 MPEG audio Layer 2 128kb a ist das nicht ein Hinweis auf eine schlechter Auflösung?
Ja ein svcd konformes Bild hat kleiner zu sein. Du kannst auch mal probieren ob Dein Hardwareplayer nicht 720x576 spielt (meiner spielt das) aber dann dreh mit mpeg2enc auch die Bitrate -b auf, sonst wird das schnell blockig. Wenn Du es dann kleiner haben willst versuch -K kvcd oder tmpgenc. Wenn Du nicht genug Lesestoff hast, kannst Du auch die -K file=MeineMatrix Deine eigenen Matrixen verwenden ;). Wenn Du aber eh den Weg der reinen Lehre bei svcd verlaesst wuerde ich Dir, auch aus spaeteren Kompatibilitaetsgruenden, zu cvd raten. Die genauen Spezifikationen findest Du auf: http://www.dvdrhelp.com Generelle Erklaerungen zur Thematik findest Du auch auf: http://www.doom9.org -- bye maik
Hallo, Maik Holtkamp schrieb: [...]
Ja, dem ist auch so mpeg ist nicht verlustfrei.
Bei all diesen Verlusten habe ich eine ganz pragmatische Frage. Die letzte Nacht habe ich damit verbracht ein besseres Bild hinzubekommen was mir leider nicht gelungen ist. Ich habe ein relativ gutes Bild aus der DV Cam, gibt es irgend eine Möglichkeit dieses ohne Verluste auf eine CD zu bannen . Wären DVDs eine Alternative? Vielen Dank Michael
Hi, 0n 04/02/13@08:30 MichaelHoeller@t-online.de told me:
Hallo,
Maik Holtkamp schrieb: [...]
Ja, dem ist auch so mpeg ist nicht verlustfrei.
Bei all diesen Verlusten habe ich eine ganz pragmatische Frage. Die letzte Nacht habe ich damit verbracht ein besseres Bild hinzubekommen was mir leider nicht gelungen ist. Ich habe ein relativ gutes Bild aus der DV Cam, gibt es irgend eine Möglichkeit dieses ohne Verluste auf eine CD zu bannen . Wären DVDs eine Alternative?
Das haengt alles sehr davon ab, was Dein Player unterstuetzt. Mal abgesehen davon, dass Du von den fertigen CDs nicht erwarten kannst das auch der player Deines Nachbarn die spielt. Klar DVD wird wohl jeder unterstuetzen und das ist definitiv bessere Qualitaet. Wenn Dein player auch CDs mit DVD Format (AKA MiniDVD) spielt kannst Du auch das versuchen. Wenn er aber all diese Dinge spielt wuerde ich cvd versuchen und vielleicht noch die bitrate hochschrauen. Was Dein Hardwareplayer kann findest Du auch auf http://www.dvdrhelp.com. -- bye maik
On Thu, 12 Feb 2004 21:05:12 +0100 MichaelHoeller@t-online.de (Michael Hoeller) wrote:
Maik Holtkamp wrote:
Hi,
0n 04/02/12@00:05 Michael Hoeller told me:
Meine Rohdaten werden in kaffeine mit
720x576 Linera PCM 1024kb angezeigt
nach michael@tamboti:~> transcode -i /sys4/video/capture/ -x dv -V -j 0,8 -B 0,7 -E 44100,16,2 -I 1 -o meinfilm -y mpeg2enc,mp2enc--dv_yuy2_mod -F 4 "-S 10000" und mplex -f 4 -S 1000 film%d.mpg film.2v film.mpa
wird 480x576 MPEG audio Layer 2 128kb angezeigt und das Bild ist deutlich schlechter, wie kann ich diesen Verlust vemeiden???
Hallo Michael, hast Du schon mal -Z anstelle von -B (fast resize) probiert. Das liefert nach meiner Erfahrung signifikant bessere Ergebnisse. Außerdem könntest Du noch mit variabler Bitrate arbeiten (für SVCD ist das erlaubt), indem Du für die Ausgabe verwendest: -y mpeg2enc="-q 8",mp2enc Kleinere Werte des Quantizers q ergeben bessere Qualität. mfg, Thomas
Hi, 0n 04/02/13@12:59 Thomas Lippert told me:
On Thu, 12 Feb 2004 21:05:12 +0100 MichaelHoeller@t-online.de (Michael Hoeller) wrote:
Maik Holtkamp wrote:
Hi,
0n 04/02/12@00:05 Michael Hoeller told me:
Meine Rohdaten werden in kaffeine mit
720x576 Linera PCM 1024kb angezeigt
nach michael@tamboti:~> transcode -i /sys4/video/capture/ -x dv -V -j 0,8 -B 0,7 -E 44100,16,2 -I 1 -o meinfilm -y mpeg2enc,mp2enc--dv_yuy2_mod -F 4 "-S 10000" und mplex -f 4 -S 1000 film%d.mpg film.2v film.mpa
wird 480x576 MPEG audio Layer 2 128kb angezeigt und das Bild ist deutlich schlechter, wie kann ich diesen Verlust vemeiden???
hast Du schon mal -Z anstelle von -B (fast resize) probiert. Das liefert nach meiner Erfahrung signifikant bessere Ergebnisse.
Meine Versuche mit -Z sind schon eine ganze Weile her. Qualitativ habe ich nie einen Unterschied festellen koennen. Im encoding speed schon.
Außerdem könntest Du noch mit variabler Bitrate arbeiten (für SVCD ist das erlaubt), indem Du für die Ausgabe verwendest: -y mpeg2enc="-q 8",mp2enc Kleinere Werte des Quantizers q ergeben bessere Qualität.
Variable bitrate mit -b 8 ist bei svcd default. Kleiner fuehrt sehr schnell zu Artefakten, wenn man nicht mehr bitrate spendiert. -- bye maik
Am Freitag, 13. Februar 2004 18:42 schrieb Maik Holtkamp:
Variable bitrate mit -b 8 ist bei svcd default. Kleiner fuehrt sehr schnell zu Artefakten, wenn man nicht mehr bitrate spendiert.
Je schlechter die Quelle ist, desto höher sollte die Bitrate sein um gute Qualität zu erhalten. Irgendwie scheint das für mich ein Widerspruch zu sein, wurde aber in der mjpeg-ML bestätigt. Al
Hi, 0n 04/02/13@19:15 Al Bogner told me:
Am Freitag, 13. Februar 2004 18:42 schrieb Maik Holtkamp:
Variable bitrate mit -b 8 ist bei svcd default. Kleiner fuehrt ^ Ich meinte natuerlich -q Typo, sorry.
Mit -b 8 sollte man zwar relativ kleine files erhalten, beim anschauen aber schnell merken, dass man auf dem Holzweg ist ;).
sehr schnell zu Artefakten, wenn man nicht mehr bitrate spendiert.
Je schlechter die Quelle ist, desto höher sollte die Bitrate sein um gute Qualität zu erhalten. Irgendwie scheint das für mich ein Widerspruch zu sein, wurde aber in der mjpeg-ML bestätigt.
"Rauschen" ist AFAIK fuer den encoder wie schnelle Bewegungen. Ploetzlich aendern sich da einfach viele Pixel. Damit der encoder das auber aussortieren kann braucht er Platz. Aber dv ist ja kein schlechtes Ausgangsmaterial. Bei schlechtem Ausgangsmaterial (meist analog) sollte man IMHO zunaechst immer einen denoise Filter drueberlaufen lassen. -- bye maik
Hallo
Je schlechter die Quelle ist, desto höher sollte die Bitrate sein um gute Qualität zu erhalten. Irgendwie scheint das für mich ein Widerspruch zu sein, wurde aber in der mjpeg-ML bestätigt.
Bedeutet das im Gegenschluss grundsätzlich je höher desto besser? Welche Nachteile kaufe ich mir damit ein? Micha -- Encrypted eMail welcome! Get my OpenPGP-Key ID: 0xE9B00731 from: wwwkeys.de.pgp.net
Am Freitag, 13. Februar 2004 22:42 schrieb Michael Hoeller:
Hallo
Je schlechter die Quelle ist, desto höher sollte die Bitrate sein um gute Qualität zu erhalten. Irgendwie scheint das für mich ein Widerspruch zu sein, wurde aber in der mjpeg-ML bestätigt.
Bedeutet das im Gegenschluss grundsätzlich je höher desto besser? Welche Nachteile kaufe ich mir damit ein?
Nachteil ist natürlich, dass weniger auf den Rohling passt. Es gibt aber auch eine Größe (9000kbps ?, siehe mjpeg-ML) ab der von Problemen berichtet wurde. Mit den von mir vewendeten 6000-8000kbps dürfte es ziemlich problemlos sein. Ich richte die Videobitrate auch nach der Länge des Films, konnte aber ab 6000kbps noch nie eine _wesentliche_ Verbesserung bei meinen Quellen feststellen. Zum Vergleich kann man sich ja mal die Bitraten ansehen, die bei digitalem Satempfang verwendet wird. Da wird teilweise mit _sehr_ niedrigen Bitraten gesendet. Al
Maik Holtkamp wrote:
Hi,
0n 04/02/13@19:15 Al Bogner told me:
Am Freitag, 13. Februar 2004 18:42 schrieb Maik Holtkamp:
Variable bitrate mit -b 8 ist bei svcd default. Kleiner fuehrt
^ Ich meinte natuerlich -q Typo, sorry.
Mit -b 8 sollte man zwar relativ kleine files erhalten, beim anschauen aber schnell merken, dass man auf dem Holzweg ist ;).
Sorry aber ist das nicht -w ??? -w b[,k[,c]] encoder bitrate[,keyframes[,crispness]] [(6000 for MPEG 1/2, 1800 for others),250,100]. Michael -- Encrypted eMail welcome! Get my OpenPGP-Key ID: 0xE9B00731 from: wwwkeys.de.pgp.net
Hi, 0n 04/02/13@22:59 Michael Hoeller told me:
Maik Holtkamp wrote:
Hi,
0n 04/02/13@19:15 Al Bogner told me:
Am Freitag, 13. Februar 2004 18:42 schrieb Maik Holtkamp:
Variable bitrate mit -b 8 ist bei svcd default. Kleiner fuehrt
^ Ich meinte natuerlich -q Typo, sorry.
Mit -b 8 sollte man zwar relativ kleine files erhalten, beim anschauen aber schnell merken, dass man auf dem Holzweg ist ;).
Sorry aber ist das nicht -w ???
-w b[,k[,c]] encoder bitrate[,keyframes[,crispness]] [(6000 for MPEG 1/2, 1800 for others),250,100].
Was ich meinte war eine Option die direkt an mpeg2enc weitergeleitet wird so: -F x,"<hier>" oder so: -y mpeg2enc="<hier>" -w wird von transcode "uebersetzt" in -b fuer mpeg2enc und -y geht vor -F und das vor -w. Nur falls Du aus Versehen alle angibst ;). -- bye maik
Am Freitag, 13. Februar 2004 19:15 schrieb Al Bogner:
Je schlechter die Quelle ist, desto höher sollte die Bitrate sein um gute Qualität zu erhalten. Irgendwie scheint das für mich ein Widerspruch zu sein, wurde aber in der mjpeg-ML bestätigt. Wenn die Ausgansqualität eh schon nicht berauschend ist, muß durch hohe Bitraten sichergestellt werden, daß nicht noch mehr Quantisierungsrauschen die Qualität mindert.
Das wird vergleichbar mit der VHS-Kopie von der VHS-Kopie von der .... -- Ciao Hubert // Hubert Mößlein 0 0 huebi@spofackl.de ( ^ ) www.spofackl.de \°/ =U===U=
Hallo Maik,
On Fri, 13 Feb 2004 18:42:57 +0100
Maik Holtkamp
Hi,
0n 04/02/13@12:59 Thomas Lippert told me:
hast Du schon mal -Z anstelle von -B (fast resize) probiert. Das liefert nach meiner Erfahrung signifikant bessere Ergebnisse.
Meine Versuche mit -Z sind schon eine ganze Weile her. Qualitativ habe ich nie einen Unterschied festellen koennen. Im encoding speed schon.
Encoding speed ist klar. Die Qualität von -B vs -Z habe ich vor gar nicht langer Zeit mal systematisch untersucht, indem ich verschiedene hochwertige DivX verwurstet habe. Bei -B gab es im Vergleich zu -Z Artefakte in der Nähe bewegter Kanten. Trotz niedriger Guru-Stärke und Brille: das fiel deutlich auf!
Außerdem könntest Du noch mit variabler Bitrate arbeiten (für SVCD ist das erlaubt), indem Du für die Ausgabe verwendest: -y mpeg2enc="-q 8",mp2enc Kleinere Werte des Quantizers q ergeben bessere Qualität.
Variable bitrate mit -b 8 ist bei svcd default. Kleiner fuehrt sehr schnell zu Artefakten, wenn man nicht mehr bitrate spendiert.
Ja, da hast Du recht. Mit -q variiert die Bitrate bis hoch zu den maximal für SVCD erlaubten 2500 kbs. Angabe einer Bitrate mit -b bringt dann aber nichts, weil -b beim SVCD-Profil ignoriert wird. Trotzdem denke ich, dass der OP etwas gewinnen könnte, wenn er mal -q 6 probiert. mfg, Thomas
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