Am Montag, 6. Januar 2003 12:10 schrieb Jan Trippler:

On Mon, 06 Jan 2003 at 10:46 (+0100), Felix Hammer wrote:

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Was bedeutet denn "-X 66" in dem Aufruf ?

Ich weiß nur dass du mit -X den sogenannten xfer-mode festsetzt. Was 66 bedeutet weiß ich auch nicht.

Ähm - wie wäre es mal mit nachgucken: man hdparm

kann man sicher machen. werd ich sicher auch mal tun. aber momentan ist für mich nur interessant dass es funktioniert. Außerdem wollte ich nicht den Kenner raushängen lassen und dem Stefan ein "man hdparm" vor den Latz knallen ... mfg Felix _________________________________ mailto:f.hammer@web.de ~ NO HTML http://www.das-duo.net.tc - veni, vidi, linux - _________________________________

Am Montag, 6. Januar 2003 13:44 schrieb Jan Trippler:

Och, nicht schon wieder! Was hast Du denn an *man xyz* auszusetzen und vor allem: was hat das mit *irgendwas raushängen lassen* zu tun? Soll ich auch noch vorlesen? Bitte:

Ok mag sein dass es von deiner seite nichts mit "etwas raushängen lassen" zu tun hatte. In diesem Fall möchte ich mich für meine Bemerkung entschuldigen. Ich kann mich nur sehr lebhaft daran errinnern wie ich mich gefühlt hatte als ich anfing mich mit Linux zu beschäftigen. Zuerst steht man da vor einem Haufen unbekannter Neuigkeiten und muss sich durch den ganzen Kram durchfummeln. Und wenn man gerade den Kopf voll hat und n sehr wichtige Frage zu dem Thema ist ne schlichte Antwort ohne "man xyz" manchmal sinnvoller und hilfreicher. Außerdem ist man dann motivierter weiterzumachen. Ich kenne nicht wenige Leute die auf Grund einiger arroganter Kommentare von den großen Linux-Gurus aus mailing-Listen oder Foren irgendwann aufgegeben haben. Sorry deswegen reagiere ich vielleicht n bischen empfindlich wenn ich so ein "man xyz" lese.

<Auszug aus man hdparm> ...

Danke ... hatte ich inzwischen auch gelesen. Also nichts für ungut. Gruß Felix -- _________________________________ mailto:f.hammer@web.de ~ NO HTML http://www.das-duo.net.tc - veni, vidi, linux - _________________________________

Am Dienstag, 7. Januar 2003 00:11 schrieb Jan Trippler:

Ich muss noch mal nachfragen, auch wenns leicht OT wird.

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Ich kann mich nur sehr lebhaft daran errinnern wie ich mich gefühlt hatte als ich anfing mich mit Linux zu beschäftigen. Zuerst steht man da vor einem Haufen unbekannter Neuigkeiten und muss sich durch den ganzen Kram durchfummeln. Und wenn man gerade den Kopf voll hat und n sehr wichtige Frage zu dem Thema ist ne schlichte Antwort ohne "man xyz" manchmal sinnvoller und hilfreicher.

Dann kann man aber trotzdem (meinetwegen zusätzlich) einen Verweis auf die Manpage machen. Was denkst Du denn, woher ich mein Wissen über Linux habe? Ich finde eher, dass _immer_ ein Verweis auf die Doku dazugehört - lesen ist nämlich der wichtigste Weg, Linux kennenzulernen!

Zusätzlich ist es sicher in Ordnung wenn man Hinweise auf Dokus gibt. Allerdings wird sich heutzutage niemand hinsetzen und erst n halbes Jahr Dokus studieren bevor er sich das erste Linux-System installiert. Ich habe das meiste über Linux über den pädagogisch bzw. psychologisch effektiveren Weg --> learning by doing gelernt. Sicherlich habe ich auch hier und dort Abschnitte aus Dokus gelesen und auch mal ne man-page aufgerufen. Allerdings waren mir im konkreten Fall Internetlinks die sich direkt mit einem Problem beschäftigen bzw. Mailing-Listen immer hilfreicher ... Ich muss auch nicht das ganze System "en detail" über Dokus kennengelernt haben um damit zu arbeiten. Für mich reicht ein grober Überblick über die Vorgänge und Prozesse. Wenn es dann zu Problemen kommt die es zu bewältigen gilt gehts natürlich auch tiefer in die Sphären, und das find ich dann auch interessant.

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Außerdem ist man dann motivierter weiterzumachen.

Finde ich nicht. Ich verstehe immer gern, warum was läuft - ich werde nervös, wenn ich das nicht weiss.

Vielleicht hast du ja mit einem perfekt vorkonfigurierten Linux-System begonnen. Aber ich rede von folgender Situatiuon: Als ich seit 2 Tagen Linux auf der Platte hatte. Da mir AM ANFANG wichtiger dass das Teil erstmal läuft. Im nachhinein ist es natürlich auch für mich interessant warum und wieso. Ich weiß ja nicht wie es dir geht. Aber ich kann besser schlafen wenn der Rechner läuft und ich ein Problem bewältigt habe, auch wenn ich noch nicht genau weiß warum.

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Ich kenne nicht wenige Leute die auf Grund einiger arroganter Kommentare von den großen Linux-Gurus aus mailing-Listen oder Foren irgendwann aufgegeben haben.

Da gehen offenbar unsere Definitionen von *arrogant* weit auseinander. Jeder der von Dir so genannten *Linux-Gurus* hat sein Wissen durch eigenes (und meist sehr intensives) Beschäftigen mit dem System gewonnen. Den meisten Antworten in Mailinglisten geht eigenes (u. U. ziemlich zeitraubendes) Probieren und Lesen voraus - kann man da nicht erwarten, dass andere das auch erstmal tun? Was ist daran arrogant?

Ich meine nicht nur die relativ plumpen "man xyz"-Antworten in Mailing-Listen mit denen einige Leute die sogenannten newbies erstmal aufklären wo sie in der community stehen. Da gab es leider auch noch heftigere Kommentare von "genervten" Usern. Wie oben schon erwähnt haben auch diese user sicherlich nicht vor beginn ihrer Linux-Tage erstmal monatelang Dokus gelesen. Und außerdem finde ich es sehr tragisch wenn das System-Linux nur einigen privelegerten usern vorbehalten bleiben würde welche die Zeit haben sich intensiver mit dem System zu beschäftigen. Ich weiß ja nicht wie interessiert du an der Verbreitung und Marktposition von Linux bist. Aber du wirst heutzutage keinen potentiellen Umsteiger davon überzeugen sich da selber durchzukämpfen wenn das ganze auf seinem gecrackten Windows-System doch super läuft.

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Sorry deswegen reagiere ich vielleicht n bischen empfindlich wenn ich so ein "man xyz" lese.

Dann bist Du IMHO mit Linux falsch bedient.

Das sehe ich absolut nicht so. Die Begründung dafür ergibt sich aus den o.g. Kommentaren.

Konsumentenhaltung ist unangebracht -

Was meinst du hier mit Konsum? Ich sehe dokus und man-pages eher als erläuterndes Beiwerk. Der Haupteil eines Programmes und das Ziel bzw. der Sinn und Zweck ist die Funktionalität. Wenn es dann Leute gibt die sich für das hinter den Kulissen interessieren dann sollen sie lesen...

Linux, Open Source und GNU leben vom Mitmachen und selber Anstrengen.

Stimmt. Allerdings jeder so wie es ihm möglich ist. Und wenn jemand einfach mal ne konkrete Hilfe braucht sollte man ihm dieses nicht vorenthalten. Das ist nämlich auch ne Form von Mitmachen. Felix _________________________________ mailto:f.hammer@web.de ~ NO HTML http://www.das-duo.net.tc - veni, vidi, linux - _________________________________

On Die, 07 Jan 2003 at 06:22 (+0100), Felix Hammer wrote:

Am Dienstag, 7. Januar 2003 00:11 schrieb Jan Trippler: [man Pages] Zusätzlich ist es sicher in Ordnung wenn man Hinweise auf Dokus gibt. Allerdings wird sich heutzutage niemand hinsetzen und erst n halbes Jahr Dokus studieren bevor er sich das erste Linux-System installiert.

Das habe ich auch nicht verlangt. Du interpretierst Aussagen in meine Mail hinein, die nicht drin stehen. Ich erinnere noch mal an die (siehe Subject) Ausgangssituation des Threads: Da kam die Frage, was die Option -X bei hdparm macht. Deine ganze Argumentation hat nicht, aber auch gar nichts mit diesem Problem zu tun, Du besprichst hier andere Situationen.

Ich habe das meiste über Linux über den pädagogisch bzw. psychologisch effektiveren Weg --> learning by doing gelernt. Sicherlich habe ich auch hier und dort Abschnitte aus Dokus gelesen und auch mal ne man-page aufgerufen. Allerdings waren mir im konkreten Fall Internetlinks die sich direkt mit einem Problem beschäftigen bzw. Mailing-Listen immer hilfreicher ...

Nochmal: Geht es denn noch direkter, als auf die Frage *was macht die Option -X bei Programm hdparm* mit *man hdparm* zu antworten? Da steht _exakt_ drin, was der Frager wissen wollte. Du diskutierst hier was, worüber wir uns gar nicht unterhalten haben.

Ich muss auch nicht das ganze System "en detail" über Dokus kennengelernt haben um damit zu arbeiten. Für mich reicht ein grober Überblick über die Vorgänge und Prozesse. Wenn es dann zu Problemen kommt die es zu bewältigen gilt gehts natürlich auch tiefer in die Sphären, und das find ich dann auch interessant.

Ja, genau das habe ich gemeint - ich habe nirgends verlangt, erst das *ganze System "en detail"* kennenzulernen. Es ging um ein _konkretes_ Problem, zu dem ich eine _konkrete_ Informationsquelle genannt habe. [...]

Vielleicht hast du ja mit einem perfekt vorkonfigurierten Linux-System begonnen.

Du schreibst Unfug. Siehe oben.

Aber ich rede von folgender Situatiuon:

Nur Du, ich nicht. Siehe oben. [...]

Ich meine nicht nur die relativ plumpen "man xyz"-Antworten in Mailing-Listen mit denen einige Leute die sogenannten newbies erstmal aufklären wo sie in der community stehen. Da gab es leider auch noch heftigere Kommentare von "genervten" Usern.

Ist es Dein Hobby, andere Leute zu diffamieren? Die Wertungen: *relativ plumpen "man xyz"-Antworten*, *die sogenannten newbies erstmal aufklären ...*, *"genervten" Usern* bewerfen Leute mit Dreck, die _freiwillig in ihrer Freizeit_ anderen helfen wollen und nur eins voraussetzen: Das sich ihr Gegenüber selbst mit dem System auseinandersetzt. Die Community ist keine Hotline.

Wie oben schon erwähnt haben auch diese user sicherlich nicht vor beginn ihrer Linux-Tage erstmal monatelang Dokus gelesen.

Wieder: Du drehst mir die Worte im Mund rum. Das verlangt keiner.

Und außerdem finde ich es sehr tragisch wenn das System-Linux nur einigen privelegerten usern vorbehalten bleiben würde welche die Zeit haben sich intensiver mit dem System zu beschäftigen.

Demagogie. Es geht nicht um *priveligierte* User (es sei denn, Du siehst die Fähigkeit zum Lesen und Lernen als Privileg an).

Ich weiß ja nicht wie interessiert du an der Verbreitung und Marktposition von Linux bist. Aber du wirst heutzutage keinen potentiellen Umsteiger davon überzeugen sich da selber durchzukämpfen wenn das ganze auf seinem gecrackten Windows-System doch super läuft.

Das interessiert mich nicht die Bohne. Wer mit Windows zufrieden ist, soll da bleiben. Wer es nicht ist und bereit ist, sich mit seinem PC auseinanderzusetzen, der ist bei Linux richtig. Wer ein freies OS haben will und zusätzlich mit dem Anspruchsdenken, eine kostenlose Hotline zu erhalten, zu Linux wechselt, der ist hier definitiv falsch. Linux hat sich entwickelt _ohne_ irgendeine wirtschaftliche Intention und das finde ich gut. [...]

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Konsumentenhaltung ist unangebracht -

Was meinst du hier mit Konsum? Ich sehe dokus und man-pages eher als erläuterndes Beiwerk. Der Haupteil eines Programmes und das Ziel bzw. der Sinn und Zweck ist die Funktionalität. Wenn es dann Leute gibt die sich für das hinter den Kulissen interessieren dann sollen sie lesen...

Genau das meine ich mit *Konsumentenhaltung*. Du willst die Programme kostenlos, den Support kostenlos ohne die Bereitschaft, selbst was dafür zu tun und wunderst Dich über *genervte User*? Die man-Pages sind exakt dafür gemacht, dem User zu erklären, wie er ein Programm mit dem besten Nutzen verwenden kann, sind ebenfalls von engagierten Leuten in ihrer Freizeit (und mit viel Mühe! Doku schreiben ist nämlich ziemlich öde) gebaut worden und nicht mal dies bist Du bereit zu honorieren, indem Du es nutzt?

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Linux, Open Source und GNU leben vom Mitmachen und selber Anstrengen.

Stimmt. Allerdings jeder so wie es ihm möglich ist. Und wenn jemand einfach mal ne konkrete Hilfe braucht sollte man ihm dieses nicht vorenthalten. Das ist nämlich auch ne Form von Mitmachen.

... und *man hdparm* ist natürlich keine Hilfe nach Deiner Interpretation. Viel Spaß noch mit dieser Einstellung, ich bleibe bei meiner. Jan EOT