DVB-T Aufklärung: Was geht mit welcher Karte?
Mahlzeit, ich bin seit längerem am überlegen, ob ich nicht auf DVB-T umsteige, jetzt da es hier verfügbar ist. Was mich abhält ist die Verwirrung, welche Karte und welches Programm denn was kann. VDR ist wohl das "komfortabelste", dem Videorekorder-im-Wohnzimmer am ähnlichsten. Läuft aber wohl nur mit einer Full-featured Karte, die es für DVB-T nur noch gebraucht gibt. Dann gehen ja immer wieder andere Programme durch die Liste (kaffeine z.B.), die wohl mit jeder Karte gehen, nicht nur mit full-featured Karten. Was machen die anders als VDR, bzw. warum hat VDR da so ne Einschränkung? Und was ist dann sinnvoller, eine alte FF-Karte von ebay für VDR (oder eine DBV-S und eine nicht-FF Karte) oder eine neuere (und welche?) für Kaffeine? Sollte es Links geben, die das einfach erklären, dann immer her damit. Ich hab zwar die üblichen Verdächtigen schon gelesen, aber vielleicht doch was übersehen. Danke, OJ -- "Menschen fallen mir zu Füßen, wenn ich komme." "Auch bevor sie Deinen Atem riechen?" (Monkey Island)
Am Donnerstag, 19. Januar 2006 13:14 schrieb Johannes Kastl:
ich bin seit längerem am überlegen, ob ich nicht auf DVB-T umsteige, jetzt da es hier verfügbar ist.
Was mich abhält ist die Verwirrung, welche Karte und welches Programm denn was kann.
VDR ist wohl das "komfortabelste", dem Videorekorder-im-Wohnzimmer am ähnlichsten. Läuft aber wohl nur mit einer Full-featured Karte, die es für DVB-T nur noch gebraucht gibt.
Ich weiss gar nicht, ob es sowas überhaupt für DVB-T gibt, mir sind bisher nur welche für DVB-S aufgefallen. Du kannst VDR aber auch mit einer Karte ohne Decoder und TV-Ausgang nutzen, über das xine Plugin kannst Du die Ausgabe über xine legen, auch übers Netzwerk auf nen anderen Rechner. Richtig komfortabel scheint mir VDR aber primär über ne Fernbedienung zu sein, am Computer mit Maus und Tastatur liegt es mir eher weniger.
Dann gehen ja immer wieder andere Programme durch die Liste (kaffeine z.B.), die wohl mit jeder Karte gehen, nicht nur mit full-featured Karten. Was machen die anders als VDR, bzw. warum hat VDR da so ne Einschränkung?
Anderer Ansatz? Ursprünglich, also als die Entwicklung von VDR los ging waren die Rechner noch nicht so flott, da musste noch ein Hardware-Decoder ran und VDR war wohl nie als typische Desktop-Anwendung angelegt sondern als Media-PC, den man ans TV-Gerät hängt, entsprechend ist die Bedienung auf ne Fernbedienung ausgelegt usw. Ich für meinen Teil bevorzuge Kaffeine am PC.
Und was ist dann sinnvoller, eine alte FF-Karte von ebay für VDR (oder eine DBV-S und eine nicht-FF Karte) oder eine neuere (und welche?) für Kaffeine?
Ich möchte es mal so sagen, hängt davon ab. 1. Recycling eines nicht mehr ganz frischen PCs zum Media-PC mit TV Anschluss ohne HDTV Support -> FF-Karte 2. Media-Center-PC mit HDTV-Support, sehr schneller PC (DualCore?) DVI oder HDMI Ausgang, keine FF-Karte notwendig, bei DVB-S aber unbedingt auf ne DVB-S2 Karte warten 3. TV-gucken am PC eigentlich egal, welche Karte, von PC-Bus oder PCI würde ich abraten, da neue Rechner oft keinen mehr haben (PCI-X Umstieg), USB(2) dürfte auch langfristig problemlos sein
Sollte es Links geben, die das einfach erklären, dann immer her damit. Ich hab zwar die üblichen Verdächtigen schon gelesen, aber vielleicht doch was übersehen.
http://www.linuxtv.org/wiki/index.php/Main_Page -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Am 19.01.2006 20:23 schrieb Manfred Tremmel:
Am Donnerstag, 19. Januar 2006 13:14 schrieb Johannes Kastl:
Ich weiss gar nicht, ob es sowas überhaupt für DVB-T gibt, mir sind bisher nur welche für DVB-S aufgefallen.
Ja, da gab es mal von Hauppauge und Technotrend welche. Draufgekommen bin ich über einen Artikel im LinuxUser, der das erwähnt. <Nachlesen> Stopp, der redet auch nur von DVB-S Karten.
Du kannst VDR aber auch mit einer Karte ohne Decoder und TV-Ausgang nutzen, über das xine Plugin kannst Du die Ausgabe über xine legen, auch übers Netzwerk auf nen anderen Rechner.
Das soll aber wohl laut LinuxUser nicht so der Hit sein: "Die Wiedergabe per Grafikarte, sei es mittels MPlayer oder Xine, befindet sich noch immer in der Entwicklung - gelegentlich hakt es am Zusammenspiel der VDR-Erweiterungen mit verschiedenen Plugins, so dass Einsteiger nach wie vor zu einer FF-karte greifen sollten."
Richtig komfortabel scheint mir VDR aber primär über ne Fernbedienung zu sein, am Computer mit Maus und Tastatur liegt es mir eher weniger.
Müsste ich mal ausprobieren, aber ich glaub man kann es sehr bequem per Fernbedienung steuern (was ich so höre). Für das Fernsehen am PC ist es denke ich dann doch Overkill.
Anderer Ansatz? Ursprünglich, also als die Entwicklung von VDR los ging waren die Rechner noch nicht so flott, da musste noch ein Hardware-Decoder ran und VDR war wohl nie als typische Desktop-Anwendung angelegt sondern als Media-PC, den man ans TV-Gerät hängt, entsprechend ist die Bedienung auf ne Fernbedienung ausgelegt usw.
Danke für die Erklärung.
Ich für meinen Teil bevorzuge Kaffeine am PC.
Und das geht einigermassen flott, inkl. Aufnehmen etc.?
Ich möchte es mal so sagen, hängt davon ab.
Gut gesagt ;-)
1. Recycling eines nicht mehr ganz frischen PCs zum Media-PC mit TV Anschluss ohne HDTV Support -> FF-Karte 2. Media-Center-PC mit HDTV-Support, sehr schneller PC (DualCore?) DVI oder HDMI Ausgang, keine FF-Karte notwendig, bei DVB-S aber unbedingt auf ne DVB-S2 Karte warten 3. TV-gucken am PC eigentlich egal, welche Karte, von PC-Bus oder PCI würde ich abraten, da neue Rechner oft keinen mehr haben (PCI-X Umstieg), USB(2) dürfte auch langfristig problemlos sein
Auch hier danke für die Einschätzung.
Kenn ich schon ;-) Werds aber nochmal aufmerksam lesen... OJ -- "Wenn du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Werkzeuge vorzubereiten, Aufgaben zu vergeben, und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten endlosen Meer." (Antoine de Saint-Exupery)
Am Donnerstag, 19. Januar 2006 21:29 schrieb Johannes Kastl:
Das soll aber wohl laut LinuxUser nicht so der Hit sein: "Die Wiedergabe per Grafikarte, sei es mittels MPlayer oder Xine, befindet sich noch immer in der Entwicklung - gelegentlich hakt es am Zusammenspiel der VDR-Erweiterungen mit verschiedenen Plugins, so dass Einsteiger nach wie vor zu einer FF-karte greifen sollten."
Mein Testzeitraum hielt sich bisher in Grenzen, hatte aber keine Probleme, meine Versionen gibt es wie immer bei Packman (libxine, xine-ui und vdr-plugins mit entsprechendem netzwerkfähigen Support).
Ich für meinen Teil bevorzuge Kaffeine am PC.
Und das geht einigermassen flott, inkl. Aufnehmen etc.?
Ja, mit der Terratec Cinergy T² einstecken, Kaffeine starten, das Teil wird erkannt (finde ich praktisch, kein rumgegurke mit Firmware-Files wie bei anderen Boxen), und der Senderscann angeboten, DVB-Region ausgewählt und in ner Minute ist die Senderliste fertig. Die Senderwechsel sind recht flott entweder Sendernummer eingegeben, mit Bild Hoch oder Runter durchgezapped oder aus der Liste ausgewählt. Aufnahme auf Knopfdruck oder vorprogrammiert ist kein Problem, auch mit Surround-Sound (ac3), wenn der Sender mitmacht (in der Senderliste kann man unter Details - Rechte Maustaste auf den Sender - den entsprechenden Sound-Channel voreinstellen). Richtig gut ist die Bildqualität am PC nur, wenn man das Deinterlacing aktiviert, in der höchsten Qualitätsstufe schluckt das ganz schön CPU-Zeit (kann schon mal 1 GHz des PentiumM hier beanspruchen, ohne deinterlacing liegt die Belastung bei etwa 300 MHz), kann also bei sonstigen heftigen Arbeiten auch mal zum stocken kommen (was aber nicht auf Aufnahmen durchschlägt). Aufnahmen auf die DVD zu bringen geht recht unproblematisch mit ProjectX (schneiden), mplex (multiplexen), dvdwizard (dvdstrukturen aufbauen) und growisofs (brennen). Das Praktische ist dabei, dass der bereits als MPEG2 vorliegende Stream kein Rekodieren erfordert, es also keine zusätzliche Qualitätsverluste gibt und die Sache recht flott geht. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Am 19.01.2006 22:36 schrieb Manfred Tremmel: [viele gute Infos] Danke für die Einschätzung. Ist das jetzt ne PCI oder ne USB? Wohl eher letzteres, oder?
Aufnahmen auf die DVD zu bringen geht recht unproblematisch mit ProjectX (schneiden), mplex (multiplexen), dvdwizard (dvdstrukturen aufbauen) und growisofs (brennen). Das Praktische ist dabei, dass der bereits als MPEG2 vorliegende Stream kein Rekodieren erfordert, es also keine zusätzliche Qualitätsverluste gibt und die Sache recht flott geht.
Gut zu wissen. OJ -- Join the army, see the world, meet interesting people and kill them.
Am Donnerstag, 19. Januar 2006 22:45 schrieb Johannes Kastl:
Danke für die Einschätzung. Ist das jetzt ne PCI oder ne USB? Wohl eher letzteres, oder?
USB 2.0, PCI müsste ich erst zuschneiden (was der Funktionalität gelegentlich nicht gut tut), um sie ins Notebook zu bekommen ;-) -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Am 19.01.2006 23:05 schrieb Manfred Tremmel:
USB 2.0, PCI müsste ich erst zuschneiden (was der Funktionalität gelegentlich nicht gut tut), um sie ins Notebook zu bekommen ;-)
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00069MW92/qid=1137759532/sr=8-2/ref=s... wenn ich richtig liege? Wär ja gar nicht so teuer.... OJ -- <Ohmmmmm> Heiliger St.Tux öffne mir die Augen, welche durch jahrelangen Missbrauch von KleinSoftFenster 3.1 - XP mit Fehler- meldungen zugepflastert wurden, damit ich sehend werde für die Wunder des Reiches das da heißt LINUX.</Ohmmmmm> (Heike Hautz in dcoulm)
Hallo Johannes, Am Freitag, 20. Januar 2006 13:20 schrieb Johannes Kastl:
Am 19.01.2006 23:05 schrieb Manfred Tremmel:
USB 2.0, PCI müsste ich erst zuschneiden (was der Funktionalität gelegentlich nicht gut tut), um sie ins Notebook zu bekommen ;-)
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00069MW92/qid=1137759532/sr=8-2/ref= sr_8_xs_ap_i2_xgl/302-6956917-9202444
wenn ich richtig liege? Wär ja gar nicht so teuer....
jepp, richtig, aber warum nicht hier kaufen: http://www.tuxhardware.de/category152_70/product886/product_info.html?osCsid... tuxhardware.de ist immer ein Blick wert, wenn mal was für ne Linuxkiste kaufen will. ;) Detlef
Am 20.01.2006 13:34 schrieb Detlef Reichelt:
jepp, richtig, aber warum nicht hier kaufen: http://www.tuxhardware.de/category152_70/product886/product_info.html?osCsid...
Ich war sowieso bei Amazon, daher hab ich schnell da gesucht.
tuxhardware.de ist immer ein Blick wert, wenn mal was für ne Linuxkiste kaufen will. ;)
Ich weiss. Da hätte ich es dann auch erstmal noch gesucht. OJ -- "Herzlichen Glueckwunsch zum Namenstag. Heute ist "Trottel"." [Immo 'FaUl' Wehrenberg in dcsm]
Am Freitag, 20. Januar 2006 13:20 schrieb Johannes Kastl:
Am 19.01.2006 23:05 schrieb Manfred Tremmel:
USB 2.0, PCI müsste ich erst zuschneiden (was der Funktionalität gelegentlich nicht gut tut), um sie ins Notebook zu bekommen ;-)
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00069MW92/qid=1137759532/sr=8- 2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl/302-6956917-9202444
wenn ich richtig liege? Wär ja gar nicht so teuer....
Ja, das ist das Teil, wenn ich mir die Kundenrezensionen so anschaue, scheint die Windows-Softwar nicht so genial zu sein. Wen juckts, über die Hardware hat anscheinend keiner was zu meckern ;-) PS: Hab meine für ca. 69 Euro gebraucht mit besserer (aber hier immer noch unzureichender) Zimmerantenne gekauft. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Am Donnerstag, 19. Januar 2006 22:36 schrieb Manfred Tremmel:
Richtig gut ist die Bildqualität am PC nur, wenn man das Deinterlacing aktiviert, in der höchsten Qualitätsstufe schluckt das ganz schön CPU-Zeit (kann schon mal 1 GHz des PentiumM hier beanspruchen, ohne deinterlacing liegt die Belastung bei etwa 300 MHz), kann also bei sonstigen heftigen Arbeiten auch mal zum stocken kommen (was aber nicht auf Aufnahmen durchschlägt).
Hallo Manfred, kannst Du mir sagen, wo man das bei Kaffeine einstellen kann, ich finde es nicht, auch nicht unter den "xine-engine-parametern"? Wolfgang
Am Freitag, 20. Januar 2006 16:49 schrieb Wolfgang Rohmann:
kannst Du mir sagen, wo man das bei Kaffeine einstellen kann, ich finde es nicht, auch nicht unter den "xine-engine-parametern"?
Ich hab hier die aktuelle CVS, die nur in englisch läuft, da liegt es unter Player -> Video -> Deinterlacing Quality (ich glaub das war Darstellung -> Video -> Deinterlacing Qualität in der deutschen Variante oder Ctrl+i bzw. Strg+i). Mit der Tast i (oder in selbigem Menü) kann man dann Deinterlacing ein und ausschalten. Verwendet wird hierfür das tvtime post plugin, welches mit der xine-ui bisher nur per command-line option benutzt werden kann (beste Qualität z.B. --post tvtime:method=greedy2frame,enabled=1,pulldown=none, framerate_mode=full,judder_correction=0,cheap_mode=0). -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Hallo, jetzt muss ich doch noch mal nachfragen. Am 19.01.2006 22:36 schrieb Manfred Tremmel:
Aufnahme auf Knopfdruck oder vorprogrammiert ist kein Problem, auch mit Surround-Sound (ac3), wenn der Sender mitmacht (in der Senderliste kann man unter Details - Rechte Maustaste auf den Sender - den entsprechenden Sound-Channel voreinstellen).
Wie einfach ist denn das Programmieren der Aufnahmen? Und wie "bequem" ist das Ganze? Ich kenn nur die Windows-Software meiner Hauppauge WinTVGO2 (die mit dem CX288, der unter Linux nicht lief/läuft), da gibt es ein kleines Porgramm, mit dem man das einfach zusammenklickt. Und dann wird automatisch die WinTV-Software gestartet, und danach beendet. Computer runterfahren musste ich allerdings extern über Poweroff machen. OJ -- "Einstein hatte sein eigenes Zimmer. Glaubst du er hätte die Relativitätstheorie im Gymnastikzimmer seiner Frau erfinden können? Nein. Er hatte sein eigenes Zimmer mit verschließbarer Tür." (Al Bundy, Staffel 1)
Am Mittwoch, 25. Januar 2006 10:08 schrieb Johannes Kastl:
Wie einfach ist denn das Programmieren der Aufnahmen? Und wie "bequem" ist das Ganze?
Bei Sofortaufnahme ein Knopfdruck, dann erstellt er automatisch nen Timer, den man beenden muss, wenn er aufhören soll, aufzunehmen. Wenn Du nen Timer "programmierst", gibst Du dem Teil einen Namen, wählst den Sender, das Start-Datum + Uhrzeit und entweder die Dauer oder die den Endzeitpunkt. Dann kannst Du noch nen Wiederholungsfaktor eingeben, tägliche, wöchentliche, monatliche oder frei wählbare (z.B. Montags und Donnerstags) vergeben. Kaffeine kümmert sich dann drum, sobald der Zeitpunkt erreicht ist, nimmt es auf. Wenn man gerade in nem anderen Bouquet schaut, schaltet Kaffeine die Anzeige ab und es stehen nur noch die Kanäle aus dem Bouquet zur Verfügung (es sei denn man hat mehrere DVB-Receiver dran).
Ich kenn nur die Windows-Software meiner Hauppauge WinTVGO2 (die mit dem CX288, der unter Linux nicht lief/läuft), da gibt es ein kleines Porgramm, mit dem man das einfach zusammenklickt. Und dann wird automatisch die WinTV-Software gestartet, und danach beendet.
Kaffeine muss schon laufen, wenn es funktionieren soll. Wenn Du es allerdings so eingestellt hast, dass es sich nicht beendet (Kaffebohne im Systemtry) ist das eh kein Problem und das KDE-Session-Management starte es dann auch beim hochfahren automatisch.
Computer runterfahren musste ich allerdings extern über Poweroff machen.
Poweroff macht Kaffeine nicht. Sowas mach ich in der Regel mit einem "sleep 3h;shutdown -h 0" auf ner root Konsole. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Am 25.01.2006 20:17 schrieb Manfred Tremmel:
Kaffeine muss schon laufen, wenn es funktionieren soll. Wenn Du es allerdings so eingestellt hast, dass es sich nicht beendet (Kaffebohne im Systemtry) ist das eh kein Problem und das KDE-Session-Management starte es dann auch beim hochfahren automatisch.
Gut, das geht noch, ist anders als ich es von "miner" Karte gewohnt bin. Da ging halt einfach ein Fenster auf, sobald die Zeit reif war.
Poweroff macht Kaffeine nicht. Sowas mach ich in der Regel mit einem "sleep 3h;shutdown -h 0" auf ner root Konsole.
Ja, das sollte unter Linux kein Problem sein. Danke nochmal für die Infos. OJ
Am Donnerstag, 19. Januar 2006 20:23 schrieb Manfred Tremmel:
Am Donnerstag, 19. Januar 2006 13:14 schrieb Johannes Kastl:
ich bin seit längerem am überlegen, ob ich nicht auf DVB-T umsteige, jetzt da es hier verfügbar ist.
Was mich abhält ist die Verwirrung, welche Karte und welches Programm denn was kann.
VDR ist wohl das "komfortabelste", dem Videorekorder-im-Wohnzimmer am ähnlichsten. Läuft aber wohl nur mit einer Full-featured Karte, die es für DVB-T nur noch gebraucht gibt.
Ich weiss gar nicht, ob es sowas überhaupt für DVB-T gibt, mir sind bisher nur welche für DVB-S aufgefallen.
http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/DVB-T_full-featured-Karten MfG -- +------------------------------------------+ | Norbert Vohwinkel jun. Lea & Jan-Moritz | | mailto: n.vohwinkel@norbert-vohwinkel.de | | Phone: 02801/4183 | +------------------------------------------+
Am Donnerstag, 19. Januar 2006 13:14 schrieb Johannes Kastl:
Mahlzeit,
ich bin seit längerem am überlegen, ob ich nicht auf DVB-T umsteige, jetzt da es hier verfügbar ist.
Was mich abhält ist die Verwirrung, welche Karte und welches Programm denn was kann.
Ich hab mir vor einiger Zeit eine Terratec Cinergy 1400 DVB-T gekauft (Conexant CX2388x-Chipsatz) und die funktioniert hier sehr gut. xine kommt mit der Karte sehr gut zurecht. VDR habe ich bisher noch nicht getestet, ist aber auf meiner Liste der zu testenden Programme. Gruß Udo -- panic("kmem_cache_init(): Offsets are wrong - I've been messed with!"); linux-2.2.16/mm/slab.c
Am 19.01.2006 21:42 schrieb Udo Neist:
Ich hab mir vor einiger Zeit eine Terratec Cinergy 1400 DVB-T gekauft (Conexant CX2388x-Chipsatz) und die funktioniert hier sehr gut. xine kommt mit der Karte sehr gut zurecht. VDR habe ich bisher noch nicht getestet, ist aber auf meiner Liste der zu testenden Programme.
Hat wieviel gekostet? Und ist eine PCI oder? OJ -- `Voldemort himself created his worst enemy, just as tyrants everywhere do! Have you any idea how much tyrants fear the people they oppress? All of them realise that, one day [...]there is sure to be one who rises against them and strikes back.Ž (Harry Potter 6)
Am Donnerstag, 19. Januar 2006 22:11 schrieb Johannes Kastl:
Am 19.01.2006 21:42 schrieb Udo Neist:
Ich hab mir vor einiger Zeit eine Terratec Cinergy 1400 DVB-T gekauft (Conexant CX2388x-Chipsatz) und die funktioniert hier sehr gut. xine kommt mit der Karte sehr gut zurecht. VDR habe ich bisher noch nicht getestet, ist aber auf meiner Liste der zu testenden Programme.
Hat wieviel gekostet? Und ist eine PCI oder?
OJ
Ich habe weniger als 100 Euro im Laden bezahlt. Sie ist eine PCI-Karte. Es gibt auch eine XE-Variante, aber die habe ich nicht. Wichtig: Laut Beschreibung hat meine Karte eine zuschaltbare 5V-Versorgung für aktive Antennen, aber das stimmt nicht, musste Terratec auf der HP korrigieren. Gruß Udo -- Worlds may change, galaxies disintegrate, but a woman always remains a woman. -- Kirk, "The Conscience of the King", stardate 2818.9
Am 19.01.2006 22:34 schrieb Udo Neist:
Ich habe weniger als 100 Euro im Laden bezahlt. Sie ist eine PCI-Karte. Es gibt auch eine XE-Variante, aber die habe ich nicht. Wichtig: Laut Beschreibung hat meine Karte eine zuschaltbare 5V-Versorgung für aktive Antennen, aber das stimmt nicht, musste Terratec auf der HP korrigieren.
Danke für die Info. OJ -- "Mein Name ist in jeder dreckigen Ecke gefürchtet." "Also hast Du doch den Job als Putze gekriegt." (Monkey Island)
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