Hallo Vielen Dank für die vielen Tips. Leider ist es nichts mit LINUX auf meinem LAPTOP, und nach drei Tagen habe ich berechtigterweise genug Zeit vergeudet. Also ist jetzt wieder WindowsXP alleine drauf, und dafür kann ich: A) ins Internet B) einen Brief schreiben C) ein Fax senden D) eine Präsentation vorbereiten E) einen Fachartikel ausdrucken D) eine Statistik erstellen. E) eine DVD ansehen. A+C+D ging prinzipiell nicht mit SuSE LINUX. B+D ging. E ging, allerding gab es keinen Zugang zum Internet. D konnte ich nicht ausprobieren, gibt es überhaupt SPSS auf LINUX? Leider waren nicht alle Antworten zu diesen Problemen freundlich, und es ist schon arm wenn auf diese Weise echt positive Leute zu LINUX vergräult werden sollten. Nun, werauch immer DAU meint, der meint sicher zu sich selber Computernerd - also jemand der noch nie etwas von Arbeitsteilung gehört hat. Sicher erwartet dieser jemand auch von sich selber zum Beispiel im Krankenhaus dieses oder jenes Medikament selber aus tausenden auszuwählen - "es ist ja schon ein Jammer wie viele Leute keine Ahnung von Medikamenten haben und aus Konsumentenhaltung erwarten bereits dort alles fertig serviert zu bekommen". Sicher, es wird in Zukunft positiv darauf hinauslaufen, dass Leute dafür bezahlt werden LINUX auf dem Computer zu installieren, aber wenn jemand LINUX als SuSE verkauft sollte das AUTOMATISCH (!) ablaufen. Ich erwarte für EURO 78.00 dass Leute bei SuSE TREIBER für ALLE heutigen NOTEBOOKS inkludieren, dass das Laptop ins INTERNET verbindet, und dass die Dokumentation auch für Otto Normalverbraucher ausreicht. Kundenfreundlichkeit und Anbieten des Notwendigen hat nichts mit Konsumentenhaltung zu tun. Aus Spass an der Freude, probierte ich ja auch noch WOODY vom Debian Projekt aus. Das ist ja noch viel komplizierter. Am Schluß der Installation von tausenden und abertausender Dateien kam dann der freundliche Hinweis: Linux fertig installiert, viel Spaß (Wortlaut so ähnlich). Nun, das wars: eine Kommandozeile die auf UNIX (oder C++?) Befehle wartete. So ein Quatsch aber auch. Sofortige Deinstallation. Prinzipiell bin ich für LINUX, aus freiheitlichen, rechtlichen, moralischen, individuellen und wirtschaftlichen Gründen. WindowsXP und das WindowsPalladium Projekt ist wirklich beängstigend. Mir ist es egal was so mache schmalhirnige Computernerds denken, so lange es auf das selbe Ziel hinausläuft sind wir im selben Boot. Als nächsten Schritt werde ich zB "Linux, von Michael Kofler" durchlesen und dann auf LINUX 10.0 warten. Falls das auch nichts bringt, oder eine Installation sich über eine Woche hinzieht, dann - leider muß ich das sagen - mache ich doch lieber eine Woche Urlaub, oder schiebe ein paar extra Überstunden wo ich mehr davon habe. Wer so verrückt ist, nächtelang vor dem Computer zu sitzen, und den Sinn des Lebens vergisst, und solch eine negative Einstellung auf potentielle Kunden hat, der tut mir wirklich wirklich Leid (das Leben verfehlt?). Zu den WindowsXP Wiederherstellungspunkten: die sind sehr kundenfreundlich. Falls etwas nach einer Softwareinstallation nicht mehr funktioniert: Einfach das System zurücksetzen. Was die Undurchdringlichkeit des Windows System betrifft: siehe oben zu LINUX. Grüßchen Michael Freeserve AnyTime - HALF PRICE for the first 3 months - Save £7.50 a month www.freeserve.com/anytime
M Sum wrote:
aber wenn jemand LINUX als SuSE verkauft sollte das AUTOMATISCH (!) ablaufen.
hmm...
Ich erwarte für EURO 78.00 dass Leute bei SuSE TREIBER für ALLE heutigen NOTEBOOKS inkludieren,
hmmm....
dass das Laptop ins INTERNET verbindet, und dass die Dokumentation auch für Otto Normalverbraucher ausreicht.
hmmm... a/ der Hersteller ist Schuld, dass es keine Treiber gibt (MS ist nicht für die Treiber verantwortlich b/ auf _normaler_ Hardware ist SUSE9 IDR schneller installiert als WinXP (eigene Erfahrugn) Probleme machen hier Notebook, die teilweise sehr exotische HW verwenden. c/ Automatisch ist schlecht, ich will wissen, was das Dingen macht, nach meiner Auswahl darfs gerne automatisch gehen. Beispiel: mein Dell C600 (ist nicht mehr das neuste, abre für ein Pentium-M fehlt mir dsa Geld) da lege ich die Suse9 CD ein, installiere, lasse you laufen und alles funktioniert (ok, das winmodem weiss ich nicht, da weiss ich nciht mal obs unter Windows funktioniert, nie getestet), dann stecke ich meine D-Link 650 WLan-Karte rein und sie funktioniert Out of the Box. Punkt. Installation: bei Suse beantworte ich alle Fragen vorher und warte dann, bei Windows wird erst gefragt, dann installiert, dann wieder gefragt, das lässt sich nur mit einer unattended Installation umgehen. richtig gute Leistung bringt meine NVIDIA Karte auch unter windows erst, wenn ich den Treiber _manuell_ installiere, genau wie unter Linux, wo ist der Unterschied?
Linux fertig installiert, viel Spaß (Wortlaut so ähnlich). Nun, das wars: eine Kommandozeile die auf UNIX (oder C++?) Befehle wartete. So ein Quatsch aber auch. Sofortige Deinstallation.
Quatsch, bei mir war da (IIRC kdm direkt eingerichtet) also bunt :) es liegt mir absolut fern sowas zu behaupten, aber könnte es sein, dass Du da nicht irgendwas flashc gemacht hast?
Als nächsten Schritt werde ich zB "Linux, von Michael Kofler" durchlesen und dann auf LINUX 10.0 warten.
das lesen hättest Du vorher machen sollen, dann klappst auch mit Woody, mandrake, RedHat oder Suse 9.
Zu den WindowsXP Wiederherstellungspunkten: die sind sehr kundenfreundlich. Falls etwas nach einer Softwareinstallation nicht mehr funktioniert: Einfach das System zurücksetzen.
Aus Erfahrung: die funktionieren mal mehr mal weniger, darauf kann _ich_ mich nicht verlassen ein Image mit Power Quest Partition Image ist sicherer und das funktionert auch. Andreas
Am Dienstag, 16. März 2004 21:13 schrieb Andreas Loesch:
M Sum wrote:
aber wenn jemand LINUX als SuSE verkauft sollte das AUTOMATISCH
(!) ablaufen.
Was? Läuft das auch bei Win automatisch ab?
hmm...
Ich erwarte für EURO 78.00 dass Leute bei SuSE TREIBER für ALLE heutigen NOTEBOOKS inkludieren,
soso? Windows egal in Welcher Version kostet garantiert etwas mehr als SuSe Linux und hat garantiert auch nicht alle Treiber mit dabei
hmmm....
dass das Laptop ins INTERNET verbindet, und dass die Dokumentation auch für Otto Normalverbraucher ausreicht.
Ich halte mich für sowas wie einen Otto Normaluser, ich verwende Quanta (XHTML), Evolution, OpenOffice.org, Konqueror, kBear, T@X4Linux, und ähnliche "Anwedersoftware" welche bei der anwendung selber nicht unbedingt vorraussetzt, dass man tiefer ins System einsteigt, Die Dokumentation welche die Firma SuSe mitliefert , ist meines Erachtens wesentlich Umfangreicher als das Microsoft Pendant.
hmmm...
a/ der Hersteller ist Schuld, dass es keine Treiber gibt (MS ist nicht für die Treiber verantwortlich
ACK
b/ auf _normaler_ Hardware ist SUSE9 IDR schneller installiert als WinXP (eigene Erfahrugn) Probleme machen hier Notebook, die teilweise sehr exotische HW verwenden.
ACK
c/ Automatisch ist schlecht, ich will wissen, was das Dingen macht, nach meiner Auswahl darfs gerne automatisch gehen.
ACK
Beispiel: mein Dell C600 (ist nicht mehr das neuste, abre für ein Pentium-M fehlt mir dsa Geld) da lege ich die Suse9 CD ein,
Mir fehlt der Schotter für jedes von Beiden ;-)
installiere, lasse you laufen und alles funktioniert (ok, das winmodem weiss ich nicht, da weiss ich nciht mal obs unter Windows funktioniert, nie getestet), dann stecke ich meine D-Link 650 WLan-Karte rein und sie funktioniert Out of the Box. Punkt.
Installation: bei Suse beantworte ich alle Fragen vorher und warte dann, bei Windows wird erst gefragt, dann installiert, dann wieder gefragt, das lässt sich nur mit einer unattended Installation umgehen. richtig gute Leistung bringt meine NVIDIA Karte auch unter windows erst, wenn ich den Treiber _manuell_ installiere, genau wie unter Linux, wo ist der Unterschied?
Linux fertig installiert, viel Spaß (Wortlaut so ähnlich). Nun, das wars: eine Kommandozeile die auf UNIX (oder C++?) Befehle wartete. So ein Quatsch aber auch. Sofortige Deinstallation.
Hmm Doku nicht gelesen? #sax2 hätte dich bestimmt geholfen
Quatsch, bei mir war da (IIRC kdm direkt eingerichtet) also bunt :) es liegt mir absolut fern sowas zu behaupten, aber könnte es sein, dass Du da nicht irgendwas flashc gemacht hast?
Als nächsten Schritt werde ich zB "Linux, von Michael Kofler" durchlesen und dann auf LINUX 10.0 warten.
Hmm bis zu Linux 10.0 wird es aber doch noch 20 Jahre dauern oder?
das lesen hättest Du vorher machen sollen, dann klappst auch mit Woody, mandrake, RedHat oder Suse 9.
Zu den WindowsXP Wiederherstellungspunkten: die sind sehr kundenfreundlich. Falls etwas nach einer Softwareinstallation nicht mehr funktioniert: Einfach das System zurücksetzen.
Aus Erfahrung: die funktionieren mal mehr mal weniger, darauf kann _ich_ mich nicht verlassen ein Image mit Power Quest Partition Image ist sicherer und das funktionert auch.
keine Ahnung da ich windows... nicht wirklich mehr benutze .... so seit SuSE 6.1 oder so... MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Liebe Listen-Spezialisten!
wenn man ganz viel Zeit hat, dann ist es schon interessant,
den Diskussionen zu lauschen.
Aber ich fürchte den Tag, da irgendjemand bei Wichtelweich
und seinen Abhängigen entdeckt, welches Potenzial in
der schlichte Aussage steckt: "Ich habe irgendwas nicht geschafft,
und deshalb habe ich das Sch...Linux von der Platte geputzt!"
Jede Woche eine email an die Liste und alles Produktive kommt
zum Erliegen.
Hoffentlich nicht!
--
Klaus Hennig
Am Mittwoch, 17. März 2004 18:36 schrieb Klaus Hennig:
Liebe Listen-Spezialisten!
wenn man ganz viel Zeit hat, dann ist es schon interessant, den Diskussionen zu lauschen.
Aber ich fürchte den Tag, da irgendjemand bei Wichtelweich und seinen Abhängigen entdeckt, welches Potenzial in der schlichte Aussage steckt: "Ich habe irgendwas nicht geschafft, und deshalb habe ich das Sch...Linux von der Platte geputzt!"
Jede Woche eine email an die Liste und alles Produktive kommt zum Erliegen.
Hoffentlich nicht!
Keine Angst, der "Fragesteller" hat durch seine vielen "Antworten" mehr als deutlich gemacht, daß ihm nicht an einer Lösung irgendwelcher Linuxprobleme gelegen ist. Hätte er auch nur einige Ratschläge befolgt, die hier angeboten wurden, wäre er sicher weiter gekommen. Stattdessen vergeudet er mit seinen unqualifizierten Mails, die fast allen Regeln dieser Liste widersprechen, seine und unsere Zeit. Kurz gesagt, er hat sich selbst disqualifiziert. Würde ich unter Troll einordnen. Künftige Mails von ihm landen bei mir direkt im Spamordner. Gruß Micha
Am Dienstag, 16. März 2004 20:14 schrieb M Sum:
Hallo Vielen Dank für die vielen Tips. Leider ist es nichts mit LINUX auf meinem LAPTOP, und nach drei Tagen habe ich berechtigterweise genug Zeit vergeudet. ^^^^^^^^^^^^^ Darüber lässt sich trefflich streiten.
Also ist jetzt wieder WindowsXP alleine drauf, und dafür kann ich: A) ins Internet B) einen Brief schreiben C) ein Fax senden D) eine Präsentation vorbereiten E) einen Fachartikel ausdrucken D) eine Statistik erstellen. E) eine DVD ansehen. A+C+D ging prinzipiell nicht mit SuSE LINUX. B+D ging. E ging, allerding gab es keinen Zugang zum Internet. D konnte ich nicht ausprobieren, gibt es überhaupt SPSS auf LINUX?
http://www.spss.com/press/template_view.cfm?PR_ID=614
Leider waren nicht alle Antworten zu diesen Problemen freundlich, und es ist schon arm wenn auf diese Weise echt positive Leute zu LINUX vergräult werden sollten. Nun, werauch immer DAU meint, der meint sicher zu sich selber Computernerd - also jemand der noch nie etwas von Arbeitsteilung
Es stimmt das ich mich selbst und auch von vielen meiner Leute als Nerd bezeichnet werde, aber ich sehe es als Lob denn als Schande an.
gehört hat. Sicher erwartet dieser jemand auch von sich selber zum Beispiel im Krankenhaus dieses oder jenes Medikament selber aus tausenden auszuwählen - "es ist ja schon ein Jammer wie viele Leute keine Ahnung von Medikamenten haben und aus Konsumentenhaltung erwarten bereits dort alles fertig serviert zu bekommen".
Das Nerd sein hat nichts damit zu tun, dass man/frau mit anderen nicht seine Arbeit teilen kann, oder wie ich es verstehe Verantwortung abgibt.
Sicher, es wird in Zukunft positiv darauf hinauslaufen, dass Leute dafür bezahlt werden LINUX auf dem Computer zu installieren, aber wenn jemand LINUX als SuSE verkauft sollte das AUTOMATISCH (!) ablaufen. Ich erwarte für EURO 78.00 dass Leute bei SuSE TREIBER für ALLE heutigen NOTEBOOKS inkludieren, dass das Laptop ins INTERNET verbindet, und dass die Dokumentation auch für Otto Normalverbraucher ausreicht.
Da verlangst Du etwas, was Linux und erst recht nicht Suse versprochen hat und auch nicht versprechen kann. Alle Hardware sofort und ohne Probleme zum laufen zu bringen. Btw hast Du mal mit w98 ernsthaft gearbeitet und darauf Hardware eingerichtet?
Kundenfreundlichkeit und Anbieten des Notwendigen hat nichts mit Konsumentenhaltung zu tun. Aus Spass an der Freude, probierte ich ja auch noch WOODY vom Debian Projekt aus. Das ist ja noch viel komplizierter. Am Schluß der Installation von tausenden und abertausender Dateien kam dann der freundliche Hinweis: Linux fertig installiert, viel Spaß (Wortlaut so ähnlich). Nun, das wars: eine Kommandozeile die auf UNIX (oder C++?) Befehle wartete. So ein Quatsch aber auch.
Da muss ich leider sagen, dass es Dir hier an Informationen zu den entsprechenden OSen fehlte.
Sofortige Deinstallation.
Da tust Du dem System aber unrecht. Es kann doch nichts dafür das es so ist.
Prinzipiell bin ich für LINUX, aus freiheitlichen, rechtlichen, moralischen, individuellen und wirtschaftlichen Gründen. WindowsXP und das WindowsPalladium Projekt ist wirklich beängstigend.
Applaus!
Mir ist es egal was so mache schmalhirnige Computernerds denken, so lange es auf das selbe Ziel hinausläuft sind wir im selben Boot. Als nächsten Schritt werde ich zB "Linux, von Michael Kofler" durchlesen und dann auf LINUX 10.0 warten.
Unnötig. Knoppix hätte genügt, um herauszubringen, was Du mit dem Laptop alles machen kannst und wo es Probleme gibt.
Falls das auch nichts bringt, oder eine Installation sich über eine Woche hinzieht, dann - leider muß ich das sagen - mache ich doch lieber eine Woche Urlaub, oder schiebe ein paar extra Überstunden wo ich mehr davon habe.
Überstunden bringen auch nichts mehr als Ärger!
Wer so verrückt ist, nächtelang vor dem Computer zu sitzen, und den Sinn des Lebens vergisst, und solch eine negative Einstellung auf potentielle Kunden hat, der tut mir wirklich wirklich Leid (das Leben verfehlt?).
Sinn des Lebens: 42!!
Zu den WindowsXP Wiederherstellungspunkten: die sind sehr kundenfreundlich. Falls etwas nach einer Softwareinstallation nicht mehr funktioniert: Einfach das System zurücksetzen. Was die Undurchdringlichkeit des Windows System betrifft: siehe oben zu LINUX.
Verstehe ich nicht. cu at the trails Boris
Hallo, On Tuesday 16 March 2004 20:14, M Sum wrote:
Also ist jetzt wieder WindowsXP alleine drauf, und dafür kann ich: A) ins Internet B) einen Brief schreiben C) ein Fax senden D) eine Präsentation vorbereiten E) einen Fachartikel ausdrucken D) eine Statistik erstellen. E) eine DVD ansehen. A+C+D ging prinzipiell nicht mit SuSE LINUX. B+D ging. E ging, allerding gab es keinen Zugang zum Internet. D konnte ich nicht ausprobieren, gibt es überhaupt SPSS auf LINUX?
Du wirkst verwirrt: Du machst drei Aussagen zu D) und alle drei widersprechen sich. Erst sagst du "geht prinzipiell nicht". In der nächsten Zeile heißt es "geht" um dann abschließend festzustellen, dass du D) überhaupt nicht ausprobieren konntest ... Aber vielleicht habe ich dich ja auch nur falsch verstanden.
Ich erwarte für EURO 78.00 dass Leute bei SuSE TREIBER für ALLE heutigen NOTEBOOKS inkludieren,
Mit dieser Erwartungshaltung stehst du zwar nicht ganz alleine da, es ist aber trotzdem komplett unrealistisch. *Das* kann (nicht mal annähernd) *irgendein* Linux Distributor leisten. Könnte Microsoft übrigens auch nicht. Schöne Grüße aus Bremen hartmut
Am Dienstag, 16. März 2004 21:23 schrieb Hartmut Meyer:
Hallo,
On Tuesday 16 March 2004 20:14, M Sum wrote:
Also ist jetzt wieder WindowsXP alleine drauf, und dafür kann ich: A) ins Internet B) einen Brief schreiben C) ein Fax senden D) eine Präsentation vorbereiten E) einen Fachartikel ausdrucken D) eine Statistik erstellen. E) eine DVD ansehen. A+C+D ging prinzipiell nicht mit SuSE LINUX. B+D ging. E ging, allerding gab es keinen Zugang zum Internet. D konnte ich nicht ausprobieren, gibt es überhaupt SPSS auf LINUX?
Du wirkst verwirrt:
Du machst drei Aussagen zu D) und alle drei widersprechen sich. Erst sagst du "geht prinzipiell nicht". In der nächsten Zeile heißt es "geht" um dann abschließend festzustellen, dass du D) überhaupt nicht ausprobieren konntest ...
Aber vielleicht habe ich dich ja auch nur falsch verstanden.
Ich erwarte für EURO 78.00 dass Leute bei SuSE TREIBER für ALLE heutigen NOTEBOOKS inkludieren,
Mit dieser Erwartungshaltung stehst du zwar nicht ganz alleine da, es ist aber trotzdem komplett unrealistisch. *Das* kann (nicht mal annähernd) *irgendein* Linux Distributor leisten. Könnte Microsoft übrigens auch nicht.
ACK cu at the trails Boris
Am Dienstag, 16. März 2004 20:14 schrieb M Sum:
A) ins Internet B) einen Brief schreiben C) ein Fax senden D) eine Präsentation vorbereiten E) einen Fachartikel ausdrucken D) eine Statistik erstellen. E) eine DVD ansehen.
A: Kein Problem: Modem klappt, DSL klappt, LAN klappt. Je 5 Minuten Einrichtzeit. B: Openoffice C: (Noch nicht gebraucht) D: Openoffice E: KPrinter? ich buchstabiere mal _richtig_ weiter: F: Openoffice G: Xine? (Brauche meinen Rechner zum Arbeiten, daher nicht getestet)
Leider waren nicht alle Antworten zu diesen Problemen freundlich, und es ist schon arm wenn auf diese Weise echt positive Leute zu LINUX vergräult werden sollten.
Prinzipiell: Nach drei Tagen mit einem neuen System alles in die Ecke werfen und für wertlos zu erklären ist schon etwas mau! Wenn ich mich recht erinnere, fing dein Drama damit an, dass du eine Dual-Installa- tion nicht gebacken bekamst. Ich habe das nun mindestens sieben mal bei Leuten gemacht, die sich Linux einmal anschauen wollten. Es gab nicht einmal Probleme! Ich darf also mit Recht davon ausgehen, dass es dein fehler und nicht der von Linux an sich war. Ich garantiere dir: Es geht!
Ich erwarte für EURO 78.00 dass Leute bei SuSE TREIBER für ALLE heutigen NOTEBOOKS inkludieren,...
Ach was! Dafür zahlst du bei Windows gerne 200 EURO, ohne das die das gebacken bekommen. Und das bei deren verkaufter Stückzahl! Hast du mal eine andere Win-Version (als die mitgelieferte) installiert? Ich habe 2 Wochen damit verbracht, die Treiber zusammenzukratzen. Das gilt ebenso für die mitgelieferte Version, wenn man sie änständig, und nicht über die Kamikaze-.. äh.. Recory-CD installieren will. Du hättest die Version übrigens für 49 EUR als "Updateversion" haben können, oder GRATIS und das auch noch legal(!), wenn du jemanden kennst, der die hat.
...WindowsXP Wiederherstellungspunkten: die sind sehr kundenfreund- lich. Falls etwas nach einer Softwareinstallation nicht mehr funktioniert: Einfach das System zurücksetzen.
Klar! und die mitlerweile entfernten Dateien, die zur Verwendung der alten Einstellungen benötigt werden, zaubern sich automatisch wieder auf die Platte... Tolle Wurst! Auf meinem guten alten Amiga gab es bei Einstellern 2 Buttons: Zum Testen übernehmen bzw. Speichern. DAS war kundenfreundlich, denn man hatte es selber in der Hand, ob neue Einstellungen dauerhaft oder nur für eine Sitzung galten. Zugegeben, DAS hat man auch unter Linux nur selten... Gruß, Michael -- ____ / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-Hoehne@t-online.de / _____________________________________/
Am Dienstag, 16. März 2004 20:14 schrieb M Sum:
Hallo Vielen Dank für die vielen Tips. Leider ist es nichts mit LINUX auf meinem LAPTOP, und nach drei Tagen habe ich berechtigterweise genug Zeit vergeudet.
Also ist jetzt wieder WindowsXP alleine drauf, und dafür kann ich: A) ins Internet B) einen Brief schreiben C) ein Fax senden D) eine Präsentation vorbereiten E) einen Fachartikel ausdrucken D) eine Statistik erstellen. E) eine DVD ansehen.
Leider waren nicht alle Antworten zu diesen Problemen freundlich, und es ist schon arm wenn auf diese Weise echt positive Leute zu LINUX vergräult
Grüßchen Michael
Hallo Michael, hast Du bei Windows auch so schnell aufgegeben, oder ist XP als Wiederherstellungs Version Dein erstes Windows (wurde für Deinen Rechner vom Hersteller angepaßt)? Tage und Wochen habe ich für DOS und Win 3.1 bis Win 95 gebraucht. Win ME als Wiederherstellungs Version lief sofort mit allem was der "Hersteller wollte" wie Word, Works, AOL, Multimedia- Grafik- Brennsoftware in mehrfacher Ausführung, Spiele usw. die Platte (nur 5GB) war fast voll. Also selber installieren und alle Patches einspielen (Tage vergingen). Meine Linux Installationen haben auch Tage gebraucht und alle Probleme sind noch nicht gelöst (irda, wlan und acpi). Bis man alle Programme die man so braucht zusammen hat dauert es natürlich einige Zeit. Z.B. ein Backup Programm (meine Daten nicht das System) und hier habe ich rsync gefunden, Asbach uralt aber effektiv. Einmal als Skript mit Parametern versehen gibt es mit einem Mausklick ein vernünftiges schnelles Backup egal von wo und wohin man will. Seit einem Jahr benutze ich jetzt SuSE-Linux und bin zufrieden, meine Tips: 1. erstmal XP benutzen, der Job geht vor 2. in einer ruhigen Minute Linux testen und lernen 3. diese Liste weiterlesen 4. Linux nicht sofort die Schuld geben 5. vorsichtig fragen (ich traue mich nur selten, bin halt auch nur ein DAU und möchte Antworten und keine Belehrungen) 6. nicht aufgeben, es lohnt sich Gruß, Hermann
Moin Michael, On Mar 16, 04 20:14:58 +0100, M Sum wrote:
Hallo Vielen Dank für die vielen Tips. Leider ist es nichts mit LINUX auf meinem LAPTOP, und nach drei Tagen habe ich berechtigterweise genug Zeit vergeudet.
Also ist jetzt wieder WindowsXP alleine drauf, und dafür kann ich: A) ins Internet B) einen Brief schreiben C) ein Fax senden D) eine Präsentation vorbereiten E) einen Fachartikel ausdrucken D) eine Statistik erstellen. E) eine DVD ansehen. A+C+D ging prinzipiell nicht mit SuSE LINUX. B+D ging. E ging, allerding gab es keinen Zugang zum Internet. D konnte ich nicht ausprobieren, gibt es überhaupt SPSS auf LINUX?
Also, die ersten 5 Sachen kann SUSE Linux alles 'aus der Box raus'. 'Statistik erstellen' weiss ich nicht, nie gemacht :) DVD ansehen (Ich nehme an, du redest von Video- und nicht reinen Datan-DVDs?) ist ein rechtliches Problem. Die Lizenzen für 'Anguckprogramme', die alle DVDs abspielen können sind einfach zu teuer, als dass danach das Produkt noch für 78,- Euro verkauft werden könnte - was aber mit Internetzugang und etwas 'downloaderei' lösbar sein sollte...
Leider waren nicht alle Antworten zu diesen Problemen freundlich, und es ist schon arm wenn auf diese Weise echt positive Leute zu LINUX vergräult werden sollten. Nun, werauch immer DAU meint, der meint sicher zu sich selber Computernerd - also jemand der noch nie etwas von Arbeitsteilung gehört hat. Sicher erwartet dieser jemand auch von sich selber zum Beispiel im Krankenhaus dieses oder jenes Medikament selber aus tausenden auszuwählen - "es ist ja schon ein Jammer wie viele Leute keine Ahnung von Medikamenten haben und aus Konsumentenhaltung erwarten bereits dort alles fertig serviert zu bekommen".
Ja, einiges war unfreundlich. Leider. Vieles aber auch konstruktiv. Leider verstehen auch viele unter 'komfortabel' in Wirklichkeit 'so bedienbar wie Windows'. Windows ist (wie auch so mancher Desktop unter Linux) an vielen Stellen einfach nicht komfortabel. Aber 'man' ist es ja so gewöhnt...also wird es als komfortabel empfunden. Sitz jemand der jahrelang an Apples gearbeitet hat an einer Windows-MAschine kommt aauch immer ein 'unpraktisch, untauglich, krank' :) Leider ist das etwas was heutzutage auch von vielen Lunix-Benutzern so nicht mehr verstanden wird.
Sicher, es wird in Zukunft positiv darauf hinauslaufen, dass Leute dafür bezahlt werden LINUX auf dem Computer zu installieren, aber wenn jemand LINUX als SuSE verkauft sollte das AUTOMATISCH (!) ablaufen. Ich erwarte für EURO 78.00 dass Leute bei SuSE TREIBER für ALLE heutigen NOTEBOOKS inkludieren, dass das Laptop ins INTERNET verbindet, und dass die
Sorry, unrealistisch. Windows kann dies, weil jedes Notebook die Treiber für alle Geräte im Notebook vom Notebookhersteller mitgeliefert bekommt. Und wenn nciht, kannst Du sie von der Herstellerseite runterladen. Frag mal Acer was sie von Linux-Unterstützung halten - da bekommst Du eine echt 'kundenfreundliche' Antwort (und fühlst Dich als Kunde gleich _richtig_ ernstgenommen). Wenn _alle_ Notebooks (und PCs, denn die laufen auch mit der gleichen Box!) vom Inhalt _einer_ Schachtel unterstützt werden müssten - glaube mir, die Schachtel würdest Du nicht bezahlen wollen. Dann müssten nämlich tausende Entwickler versuchen rauszubekommen, wie _alle_ momentan auf dem Markt verfügbaren Chips (also nicht nur CPUs, sondern auch die kleinen Treiberchips, die das Laufwerk bedienen, die PCMCIA-slots betreiebn etc) arbeiten und angesprochen werden... Das ist eine Aufgabe, die Microsoft mit all seinen Entwicklern nicht schaffen würde. Achja, das Du nicht ins Internet kommst ist erstmal ein Problem voon Dir und deinem Laptop (hm, Threadanfang verpasst, was ist es denn für einer?), kein generelles Problem - gilt aber auch für die anderen Probleme oben. Ist nicht böse gemeint, nur nochmal als Hinweis.
Dokumentation auch für Otto Normalverbraucher ausreicht.
Interessanterweise hat SUSE eine wesentlich aussagekräftigere Dokumentation mitgeliefert als Microsoft. Aber das nur nebenbei.
Kundenfreundlichkeit und Anbieten des Notwendigen hat nichts mit Konsumentenhaltung zu tun. Aus Spass an der Freude, probierte ich ja auch noch WOODY vom Debian Projekt aus. Das ist ja noch viel komplizierter. Am Schluß der Installation von tausenden und abertausender Dateien kam dann der freundliche Hinweis: Linux fertig installiert, viel Spaß (Wortlaut so ähnlich). Nun, das wars: eine Kommandozeile die auf UNIX (oder C++?) Befehle wartete. So ein Quatsch aber auch. Sofortige Deinstallation.
Andere Zielgruppe. Das ist so, wie wenn Du dich beim Porsche über den zu kleinen Kofferraum beschwerst, weil der nicht das Gepäck einer 5-köpfigen Familie schafft :)
Prinzipiell bin ich für LINUX, aus freiheitlichen, rechtlichen, moralischen, individuellen und wirtschaftlichen Gründen. WindowsXP und das WindowsPalladium Projekt ist wirklich beängstigend. Mir ist es egal was so mache schmalhirnige Computernerds denken, so lange es auf das selbe Ziel hinausläuft sind wir im selben Boot. Als nächsten Schritt werde ich zB "Linux, von Michael Kofler" durchlesen und dann auf LINUX 10.0 warten. Falls das auch nichts bringt, oder eine Installation sich über eine Woche hinzieht, dann - leider muß ich das sagen - mache ich doch lieber eine Woche Urlaub, oder schiebe ein paar extra Überstunden wo ich mehr davon habe. Wer so verrückt ist, nächtelang vor dem Computer zu sitzen, und den Sinn des Lebens vergisst, und solch eine negative Einstellung auf potentielle Kunden hat, der tut mir wirklich wirklich Leid (das Leben verfehlt?).
Stime ich Dir zwar zu, aber was hat das mit dem Problem zu tun?
Zu den WindowsXP Wiederherstellungspunkten: die sind sehr kundenfreundlich. Falls etwas nach einer Softwareinstallation nicht mehr funktioniert: Einfach das System zurücksetzen.
Nunja, die Wiederherstellungspunkte sind eine Art, die Folgen eines Problems zu lösen, weil man (=Microsoft) die Ursachen nicht lösen kann oder will. Aber da kann man stundenlang drüber diskutieren...
Was die Undurchdringlichkeit des Windows System betrifft: siehe oben zu LINUX.
Nichts ist einfach, gelle? Früher konnte man Autos selbst reparieren, heutzutage musst Du damit in die Werkstatt, weil alle Probleme aus einem kleinen Chip kommen.
Grüßchen Michael
Oh, eine Bitte: Formatiere Mails nach Möglichkeit mit 78 Zeichen pro Zeile. Sofern dein Mailer das kann... Früher war das mal Standard, aber in der jetzigen Zeit erwartet ja jeder dass der Empfänger riesige Bildschirmmengen zur Verfügung hat. Vielleicht probierst Du ja Linux (egal von welchem Distributor, aber ich empfehler entweder RedHat oder besser - weil deutlich umfangreicher - SUSE) nochmal in ein paar Wochen. Mit Kernel 2.6 der gerade am entstehen ist kommen doch einige Verbesserungen. ciao, Stefan -- Stefan Behlert
Hi M Sum
D konnte ich nicht ausprobieren, gibt es überhaupt SPSS auf LINUX?
Was ist SPSS?
Sicher, es wird in Zukunft positiv darauf hinauslaufen, dass Leute dafür bezahlt werden LINUX auf dem Computer zu installieren, aber wenn jemand LINUX als SuSE verkauft sollte das AUTOMATISCH (!) ablaufen. Ich erwarte für EURO 78.00 dass Leute bei SuSE TREIBER für ALLE heutigen NOTEBOOKS inkludieren, dass das Laptop ins INTERNET verbindet, und dass die Dokumentation auch für Otto Normalverbraucher ausreicht.
Was erwartest Du fuer 78 Euro? Hast Du je schon mal einen Treiber oder ein Programm geschrieben? Treiber fuer ALLE Notebooks? Wie sollen die das machen, wenn sie nicht mal die Specs fuer alles kriegen, keine Schnittstelle etc? Ausserdem liefern i.d.R. die Hersteller der Hardware die Treiber, auch fuer Windows.
Aus Spass an der Freude, probierte ich ja auch noch WOODY vom Debian Projekt aus. Das ist ja noch viel komplizierter. Am Schluß der Installation von tausenden und abertausender Dateien kam dann der freundliche Hinweis: Linux fertig installiert, viel Spaß (Wortlaut so ähnlich). Nun, das wars: eine Kommandozeile die auf UNIX (oder C++?)
Nach Woody? Ich weiss, dass bei Suse kommt 'Have a lot of fun...', aber das nur in der Konsole. Per default kommt bei einer ganz normalen Suse- Installation, die automatisch durchlaeuft, der grafische Loginmanager. Inzwischen sogar nicht mal der, sondern gleich der Bildschirm eines Users (nicht, dass mir das gefaellen moechte). Jeder Windowsnutzer muesste sich sofort fast wie zuhause fuehlen ;-)
Prinzipiell bin ich für LINUX, aus freiheitlichen, rechtlichen, moralischen, individuellen und wirtschaftlichen Gründen. WindowsXP und das WindowsPalladium Projekt ist wirklich beängstigend. Mir ist es egal was so mache schmalhirnige Computernerds denken, so lange es auf das selbe Ziel hinausläuft sind wir im selben Boot.
Well, als netter Mensch bezeichne ich Dich nicht als Dau, somit bin ich auch kein Nerd ;-) Aber denken tu ich, und zwar, dass Du noch einen guten Weg vor Dir hast, wenn Du mit Linux arbeiten willst. Linux erfordert Mitarbeit des Nutzers, aber dafuer wird man auch mit einigen Sachen belohnt. Gerade im Netzwerk sind viele Sachen, die ich in Windows arg suche, wesentlich einfacher und durchschaubarer.
Als nächsten Schritt werde ich zB "Linux, von Michael Kofler" durchlesen und dann auf LINUX 10.0 warten. Falls das auch nichts
Das lesen ist eine sehr gute Idee, und bis *Linux* 10.0 duerfte Linux (egal welche Distri) auch wasserdicht sogar fuer Daus sein ;-) Wenn Du allerdings Suse 10.0 meintest, dauert es nicht ganz so lange bis dahin und ich erwarte auch nicht, dass es wasserdicht wird bis dahin.
bringt, oder eine Installation sich über eine Woche hinzieht, dann - leider muß ich das sagen - mache ich doch lieber eine Woche Urlaub, oder schiebe ein paar extra Überstunden wo ich mehr davon habe. Wer so verrückt ist, nächtelang vor dem Computer zu sitzen, und den Sinn des Lebens vergisst, und solch eine negative Einstellung auf potentielle Kunden hat, der tut mir wirklich wirklich Leid (das Leben verfehlt?).
Leben und Leben lassen. Man kann genauso viel Zeit fuer Windows verschwenden wie fuer Linux. Wir haben hier schon oft genug geflucht, bis neue Hardware (trotz mitgeliefertem Treiber) unter Win lief. Und bis ein System wieder neu aufgesetzt ist - weia. Was hab ich mich schon mit den Recovery-CDs rumgeaergert, weil der Computerhersteller meinte, mir vorschreiben zu muessen, wie ich meine Festplatte organisiere. Und mit den Laufwerksbezeichnungen unter Win krieg ich jedesmal die Krise und kenne mich hinten und vorne nicht mehr aus. Bei Linux musste ich mich einmal dran gewoehnen und seither weiss ich, was was ist. Bei Win wechselt das auch noch staendig :-(
Zu den WindowsXP Wiederherstellungspunkten: die sind sehr kundenfreundlich. Falls etwas nach einer Softwareinstallation nicht mehr funktioniert: Einfach das System zurücksetzen.
Wenn das noch funktioniert, ja. Ich habe auch schon andere Erfahrungen mit den Wiederherstellungspunkten gemacht (ME hat das auch).
Was die Undurchdringlichkeit des Windows System betrifft: siehe oben zu LINUX.
?? Versteh ich nicht. Mit Linux muss man sich befassen, dafuer ist es dann logisch. Mit dem Sony hast Du natuerlich nicht gerade den leichtesten Start in Linux; Laptop an sich ist schon schwierig und Sony nochmal 'ne Stufe schwieriger. Aber alle Sachen, die Du machen willst, sollten, wenn auch mit etwas Eigeninitiative laufen. -- cu Monika @|@
Was ist SPSS?
Ein(e) Programm(zusammenstellung?) für statistische Arbeiten, wie Umfragen vorbereiten, auswerten etc. Anwenderschaft hauptsächlich unter BWL- und Psychologiestudenten und deren Weiterentwicklungen zu suchen.
Mit dem Sony hast Du natuerlich nicht gerade den leichtesten Start in Linux; Laptop an sich ist schon schwierig und Sony nochmal 'ne Stufe schwieriger. Aber alle Sachen, die Du machen willst, sollten, wenn auch mit etwas Eigeninitiative laufen.
Also mit meinem ging das relativ problemlos (Z600TEK), aber das ist auch ein fast preACPI-Gerät. Mag daran liegen. Julian -- "That's the whole problem with science. You've got a bunch of empiricists trying to describe things of unimaginable wonder." --- Calvin
Am Dienstag, 16. März 2004 20:14 schrieb M Sum:
Also ist jetzt wieder WindowsXP alleine drauf, und dafür kann ich: A) ins Internet
Sollte kein Problem sein, wenn nicht irgend ein Win/Soft-Modem ohne Treibersupport verwendet werden soll.
B) einen Brief schreiben
OpenOffice.org Writer, KOffice KWrite, ... Bei WinXP dürftest Du da ohne zusätzliche Software ziemlich aufgeschmissen sein.
C) ein Fax senden
Hyllafax faxt hier einwandfrei.
D) eine Präsentation vorbereiten
OpenOffice.org Impress, KOffice KPresenter, ... Auch hier wirst Du auf WinXP ohne zusatzsoftware in die Röhre schaun.
E) einen Fachartikel ausdrucken
Was ist an einem Fachartikel so besonderes? Wenn der Drucker eingerichtet ist und funktioniert.
D) eine Statistik erstellen.
Kann ich aus eigener Erfahrung nichts sagen, weiß auch nicht genau, was Du für auswertungen brauchst, aber programme wie gnuplot geniesen einen recht guten Ruf.
E) eine DVD ansehen.
xine: http://packman.links2linux.de/index.php4?action=cat&cat=16
A+C+D ging prinzipiell nicht mit SuSE LINUX.
Welches D, das erste oder das zweite? Egal, ich sehe keinen Punkt, der nicht gehen sollte. Du solltest allerdings Deine Herangehensweise überdenken. Nimm Dir Punkt für Punkt vor und versuch diese zu Lösen, kommste Du nicht weiter, frag nach, liefere dazu aber die nötigen Hintergrundinfos und wende Dich an die passende Liste. Dann wird Dir auch geholfen. Ein Rundumschlag ala "Linux taugt nichts" bringt Dir keine Hilfe, sondern nur böses Blut.
B+D ging. E ging, allerding gab es keinen Zugang zum Internet. D konnte ich nicht ausprobieren, gibt es überhaupt SPSS auf LINUX?
Ja, ein einfaches "spss linux" in google eingetippt, hätte Dir folgendes als ersten Treffer geliefert http://www.golem.de/0307/26453.html
Leider waren nicht alle Antworten zu diesen Problemen freundlich, und
Sorry, aber wie man in den Wald ruft, so schallt es zurück. Allein mit Deinem Betreff provozierst Du unfreundliche Antworten. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
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