-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Whow!!! I'm impressed!! Sooooo viele Beitraege. Ihr habt alle etwas gesagt und natuerlich habt Ihr alle Recht - und ich auch! Dickkoepfig habe ich immer unkonventionelle Systeme bevorzugt und Linux ist sicher gut und hat tolle Software und viele - wie sollte ich das sagen - Einstellungsmoeglichkeiten. Was ich aber vermisse, ist eine Beschreibung, wie etwas geht. Deshalb das Beispiel mit den Memories an USB: usbview sagt praezise, was an den Schnittstellen haengt - und dann ist Feierabend, ich kann spekulieren, ob es was mit dem Filesystem zu tun hat oder nicht, aber keines meiner Buecher, keine Online Dokumentation beschreibt, was nach dem Erkennen laufen muss, damit irgendwann irgendwer mich auf das Memory zugreifen laesst. Die Sache ist kein Vergnuegen oder Jux: ich komme nicht ohne Windows aus - weil es Dinge gibt, die ich brauche und die Linux nicht kann, oder die ich nicht kann, oder die ich nicht verstehe. Das beruehmte Beispiel ist LotusNotes. Ich muss hier in der Firma in der Lage sein, solche Mails zu empfangen und zu senden. Solange Linux das nicht kann, brauche ich ein- zweimal pro Tag Windows. Natuerlich war xine und das Abspielen von Musik-CDs nur ein Beispiel. Das ist Spielerei und nicht wirklich noetig. Darauf kann ich verzichten. Ich weiss, dass jener Draht zwischen dem CD-Laufwerk und dem Soundsystem fehlt. Ich hatte die Kiste aufgeschraubt und nachgesehen, ob ich das selbst da reinloeten soll. Aber Windows kann es ja! Problemlos! Und irgendwer bei Sony hat das alles ja auch designed und angepasst, also ist es moeglich. Irgendwer weiss, wie es geht... Und manchmal kann xine (in der SuSE Version) Sound CDs spielen, also im Prinzip liegts nicht am fehlenden Kabel. Was ich besonders entmutigend fand, war das Verhalten der WLAN Einrichtung unter Linux. Schon das erste Linux, das ich hatte (Version 5.2) war netzwerkfaehig. Warum zickt das den jetzt rum? Wo ist denn der immense Unterschioed zwischen einer 'normalen' LAN Karte und einer WLAN-Karte? Und was hat PCMCIA damit zu tun, wenn die Karte im Rechner fest eingebaut ist? Wie erkennt Linux eine WLAN Einrichtung? Offenbar behauptet es nach Einrichtung durch YaST bloss, dass alles ok sei. iwconfig weiss nicht mal die Netzfrequenz nach dem Einrichten. Und wenn es Euch alle noch so sehr aergert: Windows hat sofort ein bestehendes Netz gemeldet, inklusive Kanalnummer und Empfangsstaerke. Letztens im Hotel in Xi'An war ich ueberrascht: kaum in der Hotellobby sagt der Rechner: hier laeuft ein Hotspot. Willst Du Dich einloggen? Das will ich unter Linux genauso komfortabel haben! Und was soll der Unfug mit 'eth1' failed? Vor allem: warum? Wie soll ich wissen, WARUM es nicht geht? Keines meiner schlauen Buecher ueber Kernelcompilierung oder Module oder.... sagt dazu was. Und wenn schon ein Computer (dian nao sagen wir hier, elektrisches Gehirn), warum hat er nicht jenes kleine Bisschen Intelligenz und sagt mir, was ich tun soll oder kann? Warum bleibt er so daemlich stumm? Betroffen gemacht hat mich KMail. Erst kamen keine oder nur noch wenige Mails an - dachte ich. Sie waren (fast) alle da, nur KMail sah sie nicht. mutt konnte das. Spaeter hat KMail schon beim Einloggen einfach den pop3 Server leer gemacht, ohne die Mails downzuloaden. Das fand ich aeusserst schlimm! Wo ist da der Unterschied, ob ich Daten durch Viren oder durch ein defektes Betriebssystem verliere? Und wieder: ich will wenigstens gewarnt werden. Ich habe ja nur durch Zufall das Problem entdeckt, als ploetzlich mehr und mehr die Mails versickerten. Es darf nicht sein, dass sowas wegen einiger falscher Berechtigungsflags von Dateien oder defekter oder fehlender Links passiert! Ein weiteres boeses Problem kam mit dem Drucksystem: CUPS druckt perfekt aus OpenOffice aber nicht aus KMail. Wenn da was defekt ist: das muss mir der Rechner sagen koennen. Ich kanns nicht raten. Natuerlich haette ich CUPS updaten koennen, wenn ich zu der Zeit noch Zugriff aufs CD - ROM gehabt haette. So gesehen hat mich Linux abgeschaltet: keine Daten nach aussen per USB Memory, keine CD-ROM mehr beschreibbar. Totaler Datenverlust! Ich weiss nicht, warum ich das CD Laufwerk verloren habe. Aber wenn ich mich so an die vergangenen Zuschriften zur Liste erinnere: da hatten ja auch schon andere zu kaempfen. Eure Argumente zum Thema Sicherheit und Viren verstehe ich gut. Ich meine zwar, dass es auch eine Frage der persoenlichen 'Hygiene' ist, was man sich einfaengt. Aber die Gegenseite schlaeft nie. Ich besitze ein 20GB externes Laufwerk, das (unter Windows, denn Linux erkennt es nicht) ein komplettes Backup enthaelt, weil man soviel nicht mehr ohne viel Aufwand auf CDs brennen kann. Ich habe eine Firewall und einen Virenscanner. Natuerlich haette ich lieber Linux. So. Und wer weiss nun, wie man mit OpenOffice chinesisch schreiben kann? Ich brauche das hier! Ich werde, weil ich noch genug Festplattenplatz habe, das Linux 8.2 neu aufspielen. Die Idee, es zum Spielen zu nehmen, ist ja garnicht so schlecht. Aber nehmts mir nicht uebel: zur Zeit ist es fuer mich unbrauchbar und ich denke, dass ich die Gruende dafuer ausreichend dargestellt habe. Noch was zum Schluss: die Firma SuSE hat natuerlich nie unendgeltlich gearbeitet. Sie hat sowohl fuer die Version 5.2 als auch fuer 7.0, 7.2, 8.0 und 8.2 kassiert. Ich vermisse speziell in dieser Liste Hilfestellung. Aus meiner Sicht waere es sehr einfach, wenn jemand mal zu Problemen Stellung nimmt, aber das ist sehr sehr selten der Fall. Oder liege ich falsch wenn ich denke: die eine oder andere Antwort muessten sie doch easy parat haben? So, seid also nicht zu sauer! Hermann -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com> iQEVAwUBQAbnl8MNfqm6fn0PAQEE+wf+OFxvGAVwJWP+cqmCsdCd/ZGpAyNsMQ7t M4HQ/4RwnVFBbpJ45nFQr3AP+SE/WYDOYpuo/HZ/WR5Sv7ZlkaCR8kyyg65hrREY Xbx2mInTFV1mpx4nOG4DdpH0/stYN/oaIM/oMHJiYgQ8HCjzTF6rT6IuEj4bbITF nojOHCy6q2GRdBp+6kb52JCMJqujrpmvpHXeIjRy+bwG+IQiqTsvt7OHIP/40rQx PFrij2XpMz82Rqu+7askvVSA05kc7spUpGdvWMvOnHfaYylOYWMlkDmfNaFxBmgo FBbIbI+k3X3R6wiZ+wTfOB7HmCG12D/58AvKeOmfL/xH5Hf7pVc6vg== =8rUc -----END PGP SIGNATURE-----
Am Freitag, 16. Januar 2004 04:18 schrieb Hermann Middeke:
Whow!!! I'm impressed!! Sooooo viele Beitraege. Ihr habt alle etwas gesagt und natuerlich habt Ihr alle Recht - und ich auch!
So, seid also nicht zu sauer!
Hermann Nein, Hermann, keine Angst, sauer auf dich wird bestmmt keiner, und wenn dann zu unrecht. Unrecht hast auch du. Sony Hardware- mein Gott- ein graus. Ich habe drei oder vier Sonygeräte (Vaio PCxxxx) in den Händen gehabt - und nach dieser Erfahrung hätte ich mir nie einen gekauft. Eine Standardinstallation hat fast nirgends auf Anhieb funktioniert, meist ging fast eine Woche Arbeitszeit drauf bis die Teile unter SuSE soweit
(zahlreiche Zeilen blabla entsorgt) ;-) liefen, dass sinnvoll damit gearbeitet werden konnte. Sony baut wohl absichtlich fast ausschliesslich exotische Hardware ein. Und hat dann die Frechheit, keine Linuxtreiber zur Verfügung zu stellen. Tja, deine Wut hätte wohl eher Sony abkriegen sollen, aber wer schimpft denn schon einen Konzern an? Naja, du hast ja auch was gelernt: bei der ignoranz, die viele (vor allem Notebook-)Hardwarehersteller Linux entgegenbringen, muss man leider vorher schauen, ob die HW ohne große Probleme unterstützt wird. Dafür gibts übrigens gute Webseiten! Übrigens: Viele Leute machen gerade das auf dieser Liste hier! Ich kann allen, die das lesen, nur vor Sony und Gericom warnen - das steckt teilweise Hardware drin, die so exotisch ist, das Linux damit nicht problemlos arbeiten KANN! In diesem Sinne: ACER, HP - und mit Abstrichen ASUS kann man für den Linuxuser echt empfehlen! Also, lieber Hermann, nicht Ärgern, nicht so viel texten, nächstes Mal bessere Hardware kaufen! Viel Glück und bleib OpenSource weiter treu! Mit freundlichen Grüßen Markus Feilner -- Linux Solutions, Training, Seminare und Workshops - auch Inhouse Feilner IT Linux & GIS Erlangerstr. 2 93059 Regensburg fon: +49 941 70 65 23 - mobil: +49 170 302 709 2 web: http://feilner-it.net mail: mfeilner@feilner-it.net
Am Freitag, 16. Januar 2004 22:18 schrieb Markus Feilner:
Nein, Hermann, keine Angst, sauer auf dich wird bestmmt keiner, und wenn dann zu unrecht. Unrecht hast auch du. Sony Hardware- mein Gott- ein graus. Ich habe drei oder vier Sonygeräte (Vaio PCxxxx) in den Händen gehabt - und nach dieser Erfahrung hätte ich mir nie einen gekauft. Eine Standardinstallation hat fast nirgends auf Anhieb funktioniert, meist ging fast eine Woche Arbeitszeit drauf bis die Teile unter SuSE soweit liefen, dass sinnvoll damit gearbeitet werden konnte. Sony baut wohl absichtlich fast ausschliesslich exotische Hardware ein. Und hat dann die Frechheit, keine Linuxtreiber zur Verfügung zu stellen. Tja, deine Wut hätte wohl eher Sony abkriegen sollen, aber wer schimpft denn schon einen Konzern an? Naja, du hast ja auch was gelernt: bei der ignoranz, die viele (vor allem Notebook-)Hardwarehersteller Linux entgegenbringen, muss man leider vorher schauen, ob die HW ohne große Probleme unterstützt wird. Dafür gibts übrigens gute Webseiten! Übrigens: Viele Leute machen gerade das auf dieser Liste hier! Ich kann allen, die das lesen, nur vor Sony und Gericom warnen - das steckt teilweise Hardware drin, die so exotisch ist, das Linux damit
Hallo Markus, da muß ich aber doch wiedersprechen. Ich hatte vor Jahren ein Gericom, bei dem unter SuSe praktisch alles funktionierte und nun ein Sony GRX316G bei dem unter SuSE (ab 8.2 wg. notwendigem ACPI) alles funktioniert. Also so pauschal kann du das nun auch wieder nicht sagen. Ich kann den Hermann ja verstehen, ich habe zu SuSe 4.x zeiten angefangen mich mit Linux zu befassen. Nach anfänglichen Rückschlägen kann nun sagen, daß ich seit ca. SuSE 7 ca. 99% aller arbeiten unter Linux erledige. Inzwischen gibt es wirklich fast keinen Anlaß mehr Win zu starten. Aber es braucht halt einfach seine Zeit, viel lesen, dieser und anderer Mailinglisten bis das alles läuft. Aber ich kann nur sagen es lohnt sich! Man hat ein stabiles, sicheres Betriebssystem mit dem man richtig arbeiten kann. Gruß Rudi
Am Freitag, 16. Januar 2004 22:18 schrieb Markus Feilner:
Nein, Hermann, keine Angst, sauer auf dich wird bestmmt keiner, und wenn dann zu unrecht. Unrecht hast auch du. Sony Hardware- mein Gott- ein graus. Ich habe drei oder vier Sonygeräte (Vaio PCxxxx) in den Händen gehabt - und nach dieser Erfahrung hätte ich mir nie einen gekauft. Eine Standardinstallation hat fast nirgends auf Anhieb funktioniert, meist ging fast eine Woche Arbeitszeit drauf bis die Teile unter SuSE soweit liefen, dass sinnvoll damit gearbeitet werden konnte. Sony baut wohl absichtlich fast ausschliesslich exotische Hardware ein. Und hat dann die Frechheit, keine Linuxtreiber zur Verfügung zu stellen. Tja, deine Wut hätte wohl eher Sony abkriegen sollen, aber wer schimpft denn schon einen Konzern an? Naja, du hast ja auch was gelernt: bei der ignoranz, die viele (vor allem Notebook-)Hardwarehersteller Linux entgegenbringen, muss man leider vorher schauen, ob die HW ohne große Probleme unterstützt wird. Dafür gibts übrigens gute Webseiten! Übrigens: Viele Leute machen gerade das auf dieser Liste hier! Ich kann allen, die das lesen, nur vor Sony und Gericom warnen - das steckt teilweise Hardware drin, die so exotisch ist, das Linux damit
Hallo Markus,
da muß ich aber doch wiedersprechen. Ich hatte vor Jahren ein Gericom, bei dem unter SuSe praktisch alles funktionierte und nun ein Sony GRX316G bei dem unter SuSE (ab 8.2 wg. notwendigem ACPI) alles funktioniert. Also so pauschal kann du das nun auch wieder nicht sagen. Ich kann den Hermann ja verstehen, ich habe zu SuSe 4.x zeiten angefangen mich mit Linux zu befassen. Nach anfänglichen Rückschlägen kann nun sagen, daß ich seit ca. SuSE 7 ca. 99% aller arbeiten unter Linux erledige. Inzwischen gibt es wirklich fast keinen Anlaß mehr Win zu starten. Aber es braucht halt einfach seine Zeit, viel lesen, dieser und anderer Mailinglisten bis das alles läuft. Aber ich kann nur sagen es lohnt sich! Man hat ein stabiles, sicheres Betriebssystem mit dem man richtig arbeiten kann. Gruß Rudi Ok, das freut mich - vielleicht sollte ich das auch mal wieder
Am Freitag, 16. Januar 2004 23:52 schrieb Rudolf Schuh: probieren... ;-) Meine Erfahrungen waren auf SuSE 7.3-8.2 basiert, und ich finds ja auch ziemlich schade, weil die kleinen Sony Teile ja echt schick sind... Aber die meisten Leute wird es z.B. schon abhalten, wenn das (externe USB-SCSI-emulierte) CD-ROM nicht bei der Installation erkannt wird und man über Netzwerk installieren muß. Oder: dass der USB-Stick-Reader (auch so eine Sony-Extravaganz?) das ganze System zum Stehen bringen kann ... Naja, wie dem auch sei - wenn das heute funktioniert - um so besser für uns alle. Meine Erfahrung war halt anders... Gruesse! -- Markus Feilner Linux Solutions, Training, Seminare und Workshops - auch Inhouse Feilner IT Linux & GIS Erlangerstr. 2 93059 Regensburg fon: +49 941 70 65 23 - mobil: +49 170 302 709 2 web: http://feilner-it.net mail: mfeilner@feilner-it.net
On Fri, 2004-01-16 at 04:18, Hermann Middeke wrote:
... Das beruehmte Beispiel ist LotusNotes. Ich muss hier in der Firma in der Lage sein, solche Mails zu empfangen und zu senden. Solange Linux das nicht kann, brauche ich ein- zweimal pro Tag Windows.
Hallo, hierzu kann ich nur sagen, es gibt hierfür Wine. Du kannst Dir das frei verfügbare Wine selbst konfigurieren oder das von Codeweavers angebotene Wine besorgen (SuSE bietet eine CD für SuSE 9.0 für ca. 40 Euro). Ich habe dieses bei mir auf Arbeit installiert. Die Installation war extrem einfach (sowohl von Wine als auch Lotus Notes und MS Office). Lotus Notes (auch im Zusammenspiel mit MS Office) läßt sich so weit ich beurteilen kann (bin Notes-Admin für ca. 1200 Clients) gut benutzen. Sowohl der normale Client als auch der Designer und Administrator lassen sich gut bedienen. Eine kleine Verzögerung gibt es allerdings bei meinem 400 Mhz, 256 MB PC. Aber das ist eigentlich nicht störend. Zumal Du wie Du sagst nur ein- bis zweimal am Tag Mails abrufen mußt. Ich will damit nur sagen: Dickkopf hoch! Bevorzuge weiterhin "unkonventionelle Systeme". Gruß Sven
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