RE: [opensuse-edu-de] Lernprogramme
Hallo Lars, hallo Wolfgang, ich fasse mal kurz zusammen: Wir brauchen mehr Anleitungen, sodass wir nicht nur ein Paket zur Verfügung stellen, sondern schließlich auch eine Anleitung, wie das ganze denn überhaupt funktioniert. Mein Vorschlag wäre, die Liste hier (http://de.opensuse.org/Bildungswesen_Desktopprogramme) weiter zu füllen und dann jeweils dann den Paketnamen (wie das z.B. auch schon bei GCompris ist) auf eine Beschreibung / Anleitung zu verlinken. So etwas ähnliches hat James ja schon auf der englischen Mailing-Liste erwähnt, nur das es hier eben 'nur' um den Installations-Prozess ging. James Tremblay wrote on Monday, July 30, 2007 4:14 PM (shortened): > What we need most is for people to install these and document the installation process as is done here : > http://en.opensuse.org/Installing_MOODLE and combine the information > with a style like this http://en.opensuse.org/Scribus using an icon or > image and a description with a link to the home page and please feel free to sign your page. Insgesamt wäre es doch wohl am sinnvollsten eine Übersicht der verfügbaren Programme zu präsentieren (mit dem Nutzen des Programms) und dem User dann auch gleich eine (weitergehende) Anleitung an die Hand zu geben. Viele Grüße Sebastian -----Original Message----- From: Wolfgang Höfer [mailto:hoeferwolf@t-online.de] Sent: Monday, August 13, 2007 10:23 PM To: Sebastian Dziallas Subject: Re: [opensuse-edu-de] Lernprogramme Hallo Lars, wir haben eigentlich 2 Probleme. Einerseits haben wir unter Linux gigantische wissenschaftliche Programme scilab, gnuplot, .... die keiner nutz und andererseits fehlen kleine spezialisierte Lern- und Übungstools für die einzelnen Altersstufen. Es bringt uns nichts, wenn immer und überall die gleiche Hand voll Programmen als Lernprogramme "verkauft" wird. Was wir eigentlich brauchen, sind neue Programme aus den verschiedensten Richtungen. In der Windows-Shareware-Szene wimmelt es vor freien kleinen Progrämmchen für die verschiedensten Aufgabenstellungen. Das Zeug gehört entweder portiert oder "geWINEt". Ich sage gar nicht, dass die Dinger gehobene Programmierung sind. So was ist mit Delphi an einem Nachmittag zusammengeklöppelt - aber für Linux haben wir das nicht, bzw. sie sind nicht bekannt. Wir brauchen ANLEITUNGEN wie wir z.B. EOS unter WINE zum laufen bringen, wir brauchen Rechentrainingsprogramme.Wo sind die GUTEN Anleitungen (d.h. für schnellen Einstieg geeigneten Beispiele, ...) für gnuplot, und die ganzen wissenschaftlichen Programme unter Linux? Keiner (weder Schüler noch Lehrer) hat die Zeit und Lust, sich bereits für den Einstieg durch ganze Handbücher auf englisch zu wälzen. Ich glaube, da sollte man ansetzen um die vorhandenen Softwarepalette zugänglicher zu machen. Viele Grüße Wolfgang Sebastian Dziallas schrieb:
Hallo Lars,
Einen hab ich noch....
ich hätte da auch noch einen... ;-)
Ich werde mit der Zeit mal ein Paar Programme hinzufügen (aus deiner oder aus dieser Liste http://de.opensuse.org/Software/Lernprogramme),
Ich hab mal versucht ein Paar Programme aus deiner Liste zu sortieren und bin dabei schnell auf einige Probleme gestoßen:
Beispiel: Audacity -> brauchen wir eine ganz neue Kategorie? GIMP -> genau dasselbe in grün einen noch: Hydrogen -> und nochmal
Was ich damit sagen will: Wir sollten uns genau überlegen, für was wir alles Kategorien einführen. Es macht ja wohl keinen Sinn für jedes Programm eine extra Kategorie einzuführen!
Wenn wir das machen sollten, ist die nächste Frage: Woran orientiert man sich?
An den verschiedenen Fächern (dann hat man irgendwann eine nicht kleine Liste) oder eher an profil-ähnlichen Gruppierungen (sprachlich, künstler.-musisch, naturwissentschaftl.,... + evtl. einige extra Kategorien Computer, Sonstiges,...)
Noch ein BTW: Vielleicht sollten wir das mit den Jugendlichen und dem 7-14 Jahre etwas weiter (nach oben) fassen.
Viele Grüße, Sebastian
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Hallo Beieinander :-) On Tuesday 14 August 2007 11:53, Sebastian Dziallas wrote (shortened):
ich fasse mal kurz zusammen:
Wir brauchen mehr Anleitungen, sodass wir nicht nur ein Paket zur Verfügung stellen, sondern schließlich auch eine Anleitung, wie das ganze denn überhaupt funktioniert. Mein Vorschlag wäre, die Liste hier (http://de.opensuse.org/Bildungswesen_Desktopprogramme) weiter zu füllen und dann jeweils dann den Paketnamen (wie das z.B. auch schon bei GCompris ist) auf eine Beschreibung / Anleitung zu verlinken.
Stimmt! So etwas würde ich mir auf jeden Fall wünschen! Um mal auf eine alte Mail zurückzukommen: http://lists.opensuse.org/opensuse-edu-de/2007-02/msg00000.html 1) Schauen, welche "open" Software "da draußen" für Schulen geeignet ist => Das ist geschehen und geschieht laufend. Claudius hatte mal eine ganze Liste an Programmwünschen geäußert. Einige sind inzwischen als Pakete verfügbar und harren seit Wochen den fleißigen Testern... Wenn hier der Wille zur Mitarbeit da ist, könnte ich mir vorstellen, das wir uns mal jede Woche ein oder zwei Programme gezielt vornehmen, hier besprechen und dann jmd. das Ergebnis im Wiki zusammenträgt. Wäre das eine Idee?
Insgesamt wäre es doch wohl am sinnvollsten eine Übersicht der verfügbaren Programme zu präsentieren (mit dem Nutzen des Programms) und dem User dann auch gleich eine (weitergehende) Anleitung an die Hand zu geben.
Genau.
Es bringt uns nichts, wenn immer und überall die gleiche Hand voll Programmen als Lernprogramme "verkauft" wird.
Fast zugestimmt ;-) Solange niemand "öffentlich" (so wie du jetzt) meckert (und ich meine das jetzt durchaus positiv), solange kann auch nichts verbessert werden. Der erste Schritt ist nunmehr gemacht: die "handvoll" Programme stehen inzwischen zur Verfügung. Was also noch fehlt ist jmd. der sich mit dem ein oder anderen Programm mal auseinandersetzt und eine Anleitung für andere schreibt. BTW: unter http://download.opensuse.org/repositories/Education:/desktop/openSUSE_Factor... kann man zumindest schon mal einen Blick auf die Beschreibung der einzelnen Pakete werfen - das könnte ein Ausgangspunkt für deren Beschreibung im Wiki sein...
Was wir eigentlich brauchen, sind neue Programme aus den verschiedensten Richtungen. In der Windows-Shareware-Szene wimmelt es vor freien kleinen Progrämmchen für die verschiedensten Aufgabenstellungen.
Ok. Bitte "verschiedensten Aufgabenstellungen" präzisieren. Ich kenne genügend Leute (zumindest im KDE Lager) die sicherlich bereit sind sich solcher Sachen mal anzunehmen, wenn die Anforderungen gut genug ausformuliert sind.
Wir brauchen ANLEITUNGEN wie wir z.B. EOS unter WINE zum laufen bringen, wir brauchen Rechentrainingsprogramme.Wo sind die GUTEN Anleitungen (d.h. für schnellen Einstieg geeigneten Beispiele, ...)
Die guten Anleitungen gibt es schon - nur leider meist im Web verteilt und dann auch noch auf Englisch. Ich habe mir z.B. letzte Woche mal das Programm PySyCache angeschaut, daraus ein Paket gemacht und dabei gleich die Menüpunkte ein wenig besser ins deutsche Übersetzt (die kommt jetzt wieder dem Projekt zugute). Eine genaue Anleitung dafür existiert - allerdings nur auf Englisch... ...wenn ich jetzt auch noch anfange die Anleitung ins Deutsche zu übersetzen, kann ich mich nicht darum kümmern weitere Programme zu testen und daraus Pakete zu machen - das überlasse ich dann lieber anderen, die auch helfen wollen. Allerdings könnte ich mir z.B. gut vorstellen, das das Übersetzen einer vorhandenen Anleitung vom Englischen ins Deutsche auch mal etwas für eine Schulklasse sein könnte. Immerhin geht von einer solchen Übersetzung ja auch die Faszination aus, das sie dann nicht in irgend einem Klassenheft vergammelt sondern von zig tausend Menschen weltweit gelesen werden kann (Wikipedia läßt grüßen)...
für gnuplot, und die ganzen wissenschaftlichen Programme unter Linux? Keiner (weder Schüler noch Lehrer) hat die Zeit und Lust, sich bereits für den Einstieg durch ganze Handbücher auf englisch zu wälzen. Ich glaube, da sollte man ansetzen um die vorhandenen Softwarepalette zugänglicher zu machen.
Volle Zustimmung - und ich würde da auch gerne helfen, aber wie bei so vielen Leuten hier fehlt am Ende meist einfach die Zeit. So glaube ich nicht, dass wir bis zum Release der 10.3 vollständige Anleitungen für alle Programme im Edu-Repo im Wiki haben - aber irgendwie juckt es mich dennoch in den Fingern es zu versuchen. ;-) Insofern bleibt der alte Spruch doch bestehen: Es gibt viel zu tun - packen wir's an! Lars -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-edu-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-edu-de+help@opensuse.org
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