https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298 User trans@michael-skiba.de added comment https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298#c1 --- Comment #1 from Michael Skiba 2008-12-01 05:24:57 MST --- Bitte ganze Sätze nennen, falls es sich nicht um ein generelles "Problem" handelt? (Tut es das?) Wir sprechen im Deutschen mittlerweile auch vom Bootvorgang, Bootloader oder Bootmanager, d.h. liegt es für mich nahe auch vom Booten (als Vorgang) zu sprechen). Teekesselchen sind in der Deutschen Sprache keine Seltenheit ;) Auf der einen Seite würde das bedeuten, dass wenn wir Booten in etwas wie "Starten" ändern würden, wir das andere Konsequent mitändern müssten. Sonst würde man sich (zurecht) über Inkonsistenz beschweren. Auf der anderen Seite würden sich dann die sog. "Power-User" beschweren was für schwammige Bezeichnungen das wieder sind (verglichen mit anderen Projekten versuchen wir ziemlich viel ins Deutsche zu übersetzten). Falls gewünscht könnte man das aber öffentlichen zur Diskussion machen und abstimmen lassen ;) Dazu müsste man aber erstmal entsprechende Übersetzungen finden: Bootvorgang -> Startvorgang Bootloader -> ? Bootmanager -> Startverwalter (?) Multi-Boot -> Mehrstart(-System) (?) Dual-Boot -> Zweistart(-System) (?) -- Configure bugmail: https://bugzilla.novell.com/userprefs.cgi?tab=email ------- You are receiving this mail because: ------- You are on the CC list for the bug.

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298 User sven.burmeister@gmx.net added comment https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298#c3 --- Comment #3 from Sven Burmeister 2008-12-01 05:54:39 MST --- Wie war denn die Übersetzung in 11.0? Boote ist meiner Meinung nach unnötig verwechslungsgefährdet und soweit ich mich an die Installation erinnern kann, stand da auch nicht Partitioniere, sondern Partitionierung, Softwareauswahl und nicht Installiere, warum dann dann Boote und nicht ein Nomen, das in vorherigen openSUSE Versionen genutzt wurde? -- Configure bugmail: https://bugzilla.novell.com/userprefs.cgi?tab=email ------- You are receiving this mail because: ------- You are on the CC list for the bug.

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298 User marko.schugardt@gmx.de added comment https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298#c5 Marko Schugardt changed: What |Removed |Added ---------------------------------------------------------------------------- CC| |marko.schugardt@gmx.de --- Comment #5 from Marko Schugardt 2008-12-01 08:06:31 MST --- Die Zeichenkette gehört zu bootloader.de.po aus dem YaST-Trunk: #. proposal part - bootloader label #: src/clients/bootloader_proposal.ycp:254 msgid "Booting" msgstr "Boote" Wie Michael schon sagt, ist >>Booten<< momentan ein fester Bestandteil der Datei. Änderungen würde ich hier ungern vornehmen, weil es diese erst gab. Ich denke auch, dass mittlerweile viele PC-Nutzer das Wort >>booten<< kennen. Bestätigung finde ich in Online-Wörterbüchern, z.b. in LEO[1] oder dict.cc[2]. Ebenso ist dort die Verwendung von zusammengesetzten Nomen mit

...

Boot<< als Bestandteil zu finden.

Ich habe in den letzten Monaten zum Teil größere Veränderungen an einigen Dateien vorgenommen, weil es im Hinblick auf diese Dateien auch größere Änderungen gab, neue, neue unklare und unklare Zeichenketten. Zudem ist der Zustand der bisher übersetzten Zeichenketten manchmal schlecht, so dass auch diese Zeichenketten neu übersetzt werden können oder sie passen nicht mehr in ein einheitliches Gesamtbild bzw. es gibt kein Gesamtbild mehr, da über mehrere Jahre hinweg von mehreren Übersetzern immer nur das Neue übersetzt wurde. Hin und wieder kann es somit auch Änderungen an Zeichenketten geben, die dem Nutzer bekannt sind. In 11.0 gab es: #. proposal part - bootloader label #: src/clients/bootloader_proposal.ycp:212 msgid "Booting" msgstr "Systemstart" Wörter wie partitioniere, Partitionierung, Softwareauswahl oder installiere weisen schon wieder auf andere Zusammenhänge hin und sollten nicht hier besprochen werden, dafür ist unsere Mailing-Liste[3] gedacht. [1]http://dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed§Hdr=on&spellToler=on&chinese=both&pinyin=diacritic&search=to+boot&relink=on [2]http://www.dict.cc/?s=to+boot [3]opensuse-translation-de@opensuse.org -- Configure bugmail: https://bugzilla.novell.com/userprefs.cgi?tab=email ------- You are receiving this mail because: ------- You are on the CC list for the bug.

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298 User marko.schugardt@gmx.de added comment https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298#c7 --- Comment #7 from Marko Schugardt 2008-12-01 09:38:11 MST --- Die ing-Form deutet darauf hin, dass etwas im Verlauf ist. Für mich war bis vor kurzem auch "Boote" möglich und theoretisch ist es das immernoch, da hier auf einen Vorgang hingedeutet wird, aus Sicht des Computers. Wir hatten vor kurzem eine kleine Diskussion in der Mailing-Liste zu diesem Thema, als es um den Stilleitfaden ging. Ein Ausschnitt:

1. Es wird immer wieder krampfhaft die "erste Person" für Übersetzungen verwendet, sowohl für Verlaufsformen ("-ing"), aber auch für infinitivische Konstrukte:

Adding XYZ --> FALSCH: Füge XYZ hinzu ---> RICHTIG: XY wird hinzugefügt

Das was in unserer Diskussion in der Mailing-Liste als "FALSCH" angesprochen wurde, wird sich hoffentlich in der Zukunft als "RICHTIG" durchsetzen. Schon vor der zitierten Diskussion wurde mir bewusst, dass es eleganter und deutlicher ist. Es wären auch "Es wird gebootet." oder "Bootvorgang läuft" denkbar. -- Configure bugmail: https://bugzilla.novell.com/userprefs.cgi?tab=email ------- You are receiving this mail because: ------- You are on the CC list for the bug.

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298 User marko.schugardt@gmx.de added comment https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298#c9 --- Comment #9 from Marko Schugardt 2008-12-01 10:00:04 MST --- Dann wäre ich auch für "Bootvorgang". Michael, was meinst du? -- Configure bugmail: https://bugzilla.novell.com/userprefs.cgi?tab=email ------- You are receiving this mail because: ------- You are on the CC list for the bug.

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298 User trans@michael-skiba.de added comment https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298#c11 --- Comment #11 from Michael Skiba 2008-12-01 10:01:34 MST --- (In reply to comment #9 from Marko Schugardt)

Dann wäre ich auch für "Bootvorgang". Michael, was meinst du?

Könnte man natürlich auch machen, dann würde man sich nicht so mit KDE ecken, die ja lieber etwas einrichten statt es zu konfigurieren. -- Configure bugmail: https://bugzilla.novell.com/userprefs.cgi?tab=email ------- You are receiving this mail because: ------- You are on the CC list for the bug.

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298 User opensource@kuhr.org added comment https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298#c13 Jannick Kuhr changed: What |Removed |Added ---------------------------------------------------------------------------- CC| |opensource@kuhr.org --- Comment #13 from Jannick Kuhr 2008-12-01 10:11:33 MST --- Vielen Dank für diesen Bugreport, denn er verdeutlicht noch einmal die Problematik um die korrekte Übersetzung von Verlaufsformen und Verben, die ich wie oben zitiert schon auf der Mailingliste angesprochen hatte. Dass "booten" generell eine passende Übersetzung für das englische Verb "(to) boot" ist, ist hier unstrittig. Problematisch ist die grammatikalische Form "Boote". 1. "Boote" kann als 1. Person Singular im Sinne von "(Ich, Dein lieber Computer,) boote" verstanden werden. Das wäre eine inkorrekte und stilistisch schlechte Übersetzung, weil Programme nach allen gängigen Leitlinien nicht von sich in der 1. Person sprechen sollen. 2. "Boote" kann als Imperativ der 2. Person Singular verstanden werden: "Boote (jetzt, Du alter Esel)". Das ist nicht nur sachlich praktisch immer falsch, sondern auch stilistisch schlecht, weil Programme Ihre Benutzer ganz sicher nicht "duzen" sollten. Folgende Übersetzungen wären korrekt: 1. "(to) boot" --> "booten" Beispiel: "Boot the installed system" --> Das installierte System booten INFINITIV! 2. "Booting" --> "Bootvorgang" oder "Bootvorgang läuft" oder "Das System wird gebootet" VERLAUFSFORM! Letztere sind manchmal ein bisschen schwierig zu übersetzten, da es in der deutschen Sprache die Verlaufsform "-ing" nicht so wie z.B. im Englischen oder Spanischen gibt. Man muss sich daher mit einer Substantivierung, ggf. in Kombination mit einem den Verlauf anzeigenden Verb (Installation läuft, Suche läuft), oder _wann immer möglich_ mit einer Passivkonstruktion "Es wird nach neuen Aktualisierungen gesucht" behelfen. Gerne auch ein bisschen freier (aber sachlich korrekt!) übersetzt. An dieser Stelle ist sicherlich "Bootvorgang" die korrektere Übersetzung. Wie aber auch in diesem Bugreport angesprochen, gibt es noch viele ähnliche Konstruktionen, die wir Schritt für Schritt ausbessern sollten: Installiere Exportiere/Importiere Füge hinzu Bearbeite Konfiguriere Richte ein Erstelle u.v.m Eigentlich wären die in jedem Zusammenhang falsch. Grüße, Jannick -- Configure bugmail: https://bugzilla.novell.com/userprefs.cgi?tab=email ------- You are receiving this mail because: ------- You are on the CC list for the bug.

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298 User marko.schugardt@gmx.de added comment https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298#c15 --- Comment #15 from Marko Schugardt 2008-12-01 10:52:09 MST --- @ Jannick:

1. "Boote" kann als 1. Person Singular im Sinne von "(Ich, Dein lieber Computer,) boote" verstanden werden. Das wäre eine inkorrekte und stilistisch schlechte Übersetzung, weil Programme nach allen gängigen Leitlinien nicht von sich in der 1. Person sprechen sollen.

Gibt es wirklich Leitlinien dafür? Das würde mich mal interessieren. Stilistisch geht es sicher besser.

Installiere Exportiere/Importiere Füge hinzu Bearbeite Konfiguriere Richte ein Erstelle u.v.m

Was meinen Teil anbelangt, es sollte dem Nutzer etwas suggerieren, z.B.: "(Ich, der Nutzer,) installiere (jetzt etwas, bspw. durch einen Mausklick.)" etc. Wie schon gesagt, stilistisch geht es sicher besser. -- Configure bugmail: https://bugzilla.novell.com/userprefs.cgi?tab=email ------- You are receiving this mail because: ------- You are on the CC list for the bug.

https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298 User marko.schugardt@gmx.de added comment https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=450298#c17 --- Comment #17 from Marko Schugardt 2008-12-01 12:27:09 MST --- Gute Seiten, ich meinte aber eher die Hintergründe. Lassen wir das aber nun. -- Configure bugmail: https://bugzilla.novell.com/userprefs.cgi?tab=email ------- You are receiving this mail because: ------- You are on the CC list for the bug.