Hi, ich habe letzte Woche einen Update von der 7.3 auf die 8.1 mit meiner Braillezeile durchgef�hrt bzw. durchf�hren wollen. Vielleicht stelle ich mich ja besonders d�mlich an, aber schon beim aufl�sen von Paketkonflikten musste ich auf sehende Hilfe zur�ckgreifen, da der yast2 mir nicht klarmachen konnte in welchem Fenster ich mich befinde. Dann .... Pl�tzlich erscheint auf meiner Zeile "end of suse-blinux" und ich denke die Installation ist durchgelaufen! Denkste! Das bescheuerte Installations-Tool hat einen X-Schirmaufgemacht und wartete auf Eingabe. Nun - Da die 8.1 auf meinem Rechner ist, kann ich nicht me druckenailen und habe nach dem boooten kein Netz. Ich versuche gerade mit yast2 den sendmail zu konfigurieren und frage mich auf welchen der geheimnisvollen Buttons ich klicken muss um dabei Erfolg zu haben. Gibt es eigentlich ein besseres Profile f�r yast2 als das, was bei der 8.1 dabei ist? Wie bereits erw�hnt - vielleicht stelle ich mich ja besonders d�mlich an, aber der alte yast fehlt mir schon sehr! Gruss ------------------------------------------------------------------------------- Michael Binder Gesellschaft f. wissenschaftliche Datenverarbeitung mbH Goettingen Am Fassberg D-37077 Goettingen Phone: +49 551/201-1529 Fax: +49 551/21119 E-Mail: mbinder@gwdg.de
Am Montag, 28. Oktober 2002 14:00 schrieb Michael Binder: Wie gesagt ich halte dich keines wegs für dämlich. Have a lot of fun Gruß ho
Hi,
ich habe letzte Woche einen Update von der 7.3 auf die 8.1 mit meiner Braillezeile durchgeführt bzw. durchführen wollen. Vielleicht stelle ich mich ja besonders dämlich an, aber schon beim auflösen von Paketkonflikten musste ich auf sehende Hilfe zurückgreifen, da der yast2 mir nicht klarmachen konnte in welchem Fenster ich mich befinde. Dann .... Plützlich erscheint auf meiner Zeile "end of suse-blinux" und ich denke die Installation ist durchgelaufen! Denkste! Das bescheuerte Installations-Tool hat einen X-Schirmaufgemacht und wartete auf Eingabe. Nun - Da die 8.1 auf meinem Rechner ist, kann ich nicht me druckenailen und habe nach dem boooten kein Netz.
Ich versuche gerade mit yast2 den sendmail zu konfigurieren und frage mich auf welchen der geheimnisvollen Buttons ich klicken muss um dabei Erfolg zu haben. Gibt es eigentlich ein besseres Profile für yast2 als das, was bei der 8.1 dabei ist?
Wie bereits erwähnt - vielleicht stelle ich mich ja besonders dämlich an, aber der alte yast fehlt mir schon sehr!
Gruss
--------------------------------------------------------------------------- ---- Michael Binder Gesellschaft f. wissenschaftliche Datenverarbeitung mbH Goettingen Am Fassberg D-37077 Goettingen Phone: +49 551/201-1529 Fax: +49 551/21119 E-Mail: mbinder@gwdg.de
-- H. Ostwald 0551-790.99.58
Hi Michael! On Mon, Okt 28, 2002 at 02:00:59 +0100, Michael Binder wrote:
ich habe letzte Woche einen Update von der 7.3 auf die 8.1 mit meiner Braillezeile durchgeführt bzw. durchführen wollen.
[ Probleme beim Update ] Ein Update ist mit sbl nicht durchzuführen, das war schon bei früheren Versionen so und dran wird sich wahrscheinlich auch nix ändern lassen :-(. Was den YaST2 angeht finde ich die Navigation auch sehr schlecht, die einzelnen Module sind wirklich nicht gut für uns bedienbar. Leider läßt sich auch das nicht von uns ändern, jedenfalls nicht so schnell, für den YaST2 und sieen Bildschirmaufbau können wir nix und es wird leider das äußere optische vor die Funktionalität und Bedienbarkeit für uns vorgezogen :-(. Wenn ihr schlecht mit YaST2 klarkomt bringt es aber auch nix das nur uns hier mitzuteilen, wir können das auch nur weiterleiten, geänder twerden muss das bei den YaST-Programmierern... Schreibt bitte eine Mail an feedback@suse.de um sicherzustellen, dass das Problem auch den richtigen Leuten mitgeteilt wird. Ich habe versucht den YaST2 ein bisschen besser anzupassen, es ist nur bedingt gelungen. Aber versucht mal in der Datei /usr/lib/suse-blinux/profile/y2base die Einträge für attr1 und attrcsr1 auf 0011***0 zu stellen. Weiterhin läuft standardmäßig ein Framebuffer, der kann, wenn man lilo und nicht grup als Bootmanager verwendet, durch den Eintrag bga = normal abgestellt werden (wie man das mit grup macht weiß ich (noch) nicht). -- Ciao, Schöppi ---------- Christian Schöpplein <schoeppi@suse.de> SuSE-Blinux Support Tel.: 0 4 21 / 5 26 - 24 80 (Di. und Do. 15:00 - 20:00 Uhr) WWW: http://www.blinux.suse.de
Hallo in die Runde, könnt Ihr mir vielleicht die Frage beantworten, welche mir kürzlich gestellt wurde? Inwieweit wird von Euch oder von Anderen, die Ihr kennt, linux/unix von blinden und sehbehinderten Usern zum Surfen genutzt? Wie ich soeben las, wird lynx nicht besonders favorisiert, stattdessen links eingesetzt. Wie verhält es sich aber mit der sog. "barrierefreiheit" mit diesen textbasierten Browsern? Was darf sein und was nicht? Über Eure Antwort würde ich mich sehr freuen. Winfried Specht
* Winfried Specht <wini.specht@t-online.de> schrieb:
Inwieweit wird von Euch oder von Anderen, die Ihr kennt, linux/unix von blinden und sehbehinderten Usern zum Surfen genutzt?
Eher selten. Die quasi Standart Ausrüstung von Blinden Surfern ist immernoch eine DOS Box mit einer portierten Version von lynx. Die etwas mutigeren haben sich dann schon mal zu Windows vorgewagt, und die ganz kühnen, die Pioniere unter den Blinden Computerbenutzern, versuchen gerade zu Linux vorzustoßen.
Wie ich soeben las, wird lynx nicht besonders favorisiert, stattdessen links eingesetzt.
Das war nur meine persönliche Meinung. Der Lieblingsbrowser der meißten ist lynx. Wobei da noch erwähnt werden muß, dass aufgrund der immer besser werdenden Screenreader für Windows, der Internet Explorer auf dem Vormarsch ist.
Wie verhält es sich aber mit der sog. "barrierefreiheit" mit diesen textbasierten Browsern? Was darf sein und was nicht?
Viele Interessante Dinge dazu findet man unter dem Begriff "Web Accessibility" kombiniert mit "w3c" auf: http://www.google.de Gruß, Kai
Hallo! On Mon, Oct 28, 2002 at 07:44:46PM +0100, Kai Ruemmler wrote:
* Winfried Specht <wini.specht@t-online.de> schrieb:
Inwieweit wird von Euch oder von Anderen, die Ihr kennt, linux/unix von blinden und sehbehinderten Usern zum Surfen genutzt?
Eher selten. Die quasi Standart Ausrüstung von Blinden Surfern ist immernoch eine DOS Box mit einer portierten Version von lynx.
Naja, ich denke das die meisten mittler Weile wohl doch eher den IE oder speziell angepasste Produkte wie z.B. den webformator (heißt das wirklich so) mit einem Windowsscreenreader verwenden.
Die etwas mutigeren haben sich dann schon mal zu Windows vorgewagt, und die ganz kühnen, die Pioniere unter den Blinden Computerbenutzern, versuchen gerade zu Linux vorzustoßen.
Ich denke, dass die meisten mittler Weile Windows benutzen. linux verwenden eher weniger, jedenfalls hier in Europa, in den USA sieht das ganz anders aus, dort nutzt ein großer Teil der blinden User linux.
Wie ich soeben las, wird lynx nicht besonders favorisiert, stattdessen links eingesetzt.
Das war nur meine persönliche Meinung. Der Lieblingsbrowser der meißten ist lynx.
Ich verwende unter linux beide Browser, jehnachdem auf welche Seiten ich muss. Damit komme ich zu 90% aller Fälle klar, nur für ganz wenige Seiten muss ich den IE unter Windows nutzen. w3m hab ich mir noch nie angesehen, keine Ahnung wie gut / schlecht dieser Browser ist.
Wie verhält es sich aber mit der sog. "barrierefreiheit" mit diesen textbasierten Browsern? Was darf sein und was nicht?
Wie schon erwähnt, klappt eigentlich sehr viel mit lynx oder links. Wenn man sich an die Bedienung der beiden Browser gewöhnt hat, sind frames, Formulare usw. für mich persönlich kein Problem. Schwierig wird es bei Seiten mit Javaskript, mit diesen kommt lynx gar nicht und links mittler Weile bedingt klar. Gar nicht gehen vollgrafische Seiten die z.B. mit Flash oder anderen unnötigen Schnickschnack erstellt wurden. Für diese Seiten nutze ich dann den IE unter Windows z.B. mit Jaws, das in der neusten Version auch ein wenig mit Flash klarkommt. -- Ciao, Schöppi ---------- Christian Schöpplein <schoeppi@suse.de> SuSE-Blinux Support Tel.: 0 4 21 / 5 26 - 24 80 (Di. und Do. 15:00 - 20:00 Uhr) WWW: http://www.blinux.suse.de
Hallo zusammen, wo hier gerade so eifrig ueber Browser diskutiert wird, habe den links gestern runtergeladen und isntalliert koennte mir da mal ein erfahrener User sagen, wie man dem beibringt mit Javascript klar zu kommen - die Seiten die ich gewaehlt hatte funktionierten alle nicht. Allgemein, wuerde ich an erster Stelle den lynx benutzen weil er ssl kann und auch mit Formularen kein Problem hat aber links und w3m stellen Tabellen und Frames besser dar. MfG Bastian The box said to install Nt 4.0 or better - so I installed Solaris SBS C-LAB Bastian G. Claassen Cooperative Computing & Communication Laboratory Phone: +49 5251 60 6144 Fuerstenallee 11 Fax.: +49 5251 60 6066 33102 Paderborn Germany Mobile: 0179 111 4492 Siemens Accessibility Competence Center (SACC) url: www.c-lab.de/~wegge email: claassen@c-lab.de -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: 2.6.3i mQCNAzo3UfgAAAEEAM+OMPcJH3M3mb+8nkBvh0QQTLwZmMXwq/2F7DxUZ9hYAKv5 VGJCRj2KFO0lEjuhs1gVvW1ABAKfYR0a2eUAAhFnqEZu9/I/+aTJ1YofsoWphZD0 EJhAfZyWcd+x+28Yt3gez0i1SBCV7D3gqnMVB0bIYME/aRv5Hz47mVCizJRxAAUR tCZHaW5nZXIgQi4gQ2xhYXNzZW4gPGNsYWFzc2VuQGMtbGFiLmRlPokAlQMFEDo3 Ufg+O5lQosyUcQEBWT4D/2vT73Hab7MEC0WGE0Lkc2FlFAJHWjYn2ExWQDWLwrIw ky7t3yneXcT2ELvHljSKelKG++hE5qskgbJUz3VwXcVdVCVFkmzvCoH+fZrP0WFb dCYif4MHWbj84l38Pb/jJ6MNDSa/AtkYt9EWMWliHbA0h9/7AQwAOq4vbtQuOD4K =XoSG -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
* Bastian Ginger Claassen <claassen@c-lab.de> schrieb:
Allgemein, wuerde ich an erster Stelle den lynx benutzen weil er ssl kann und auch mit Formularen kein Problem hat
Ich habe Lynx lange nicht mehr bemutzt. In welchen Situationen stellt Lynx Formulare besser dar als Links? Ich bin mit den Resultaten soweit zufrieden. (Linx kann übrigens auch ssl) Gruß, Kai
Hallo Bastian! On Mon, Okt 28, 2002 at 09:16:33 +0100, Bastian Ginger Claassen wrote:
Hallo zusammen,
wo hier gerade so eifrig ueber Browser diskutiert wird, habe den links gestern runtergeladen und isntalliert koennte mir da mal ein erfahrener User sagen, wie man dem beibringt mit Javascript klar zu kommen - die Seiten die ich gewaehlt hatte funktionierten alle nicht. Allgemein, wuerde ich an erster Stelle den lynx benutzen weil er ssl kann und auch mit Formularen kein Problem hat aber links und w3m stellen Tabellen und Frames besser dar.
Wenn du das configure der links-Sourcen folgendermaßen aufrufst, baust du js und ssl ein: # ./configure --with-ssl=/usr/include/openssl/ --enable-javascript Die Header von openssl müssen ebenfalls installiert sein, der Pfad dahin stimmt auf 'ner SuSE 8.1, keine Ahnung ob der auf andeen Distris auch so lautet. HTH!!! -- Ciao, Schöppi ---------- Christian Schöpplein <schoeppi@suse.de> SuSE-Blinux Support Tel.: 0 4 21 / 5 26 - 24 80 (Di. und Do. 15:00 - 20:00 Uhr) WWW: http://www.blinux.suse.de
Hallo Christian, danke fuer den Tip - werde ich mal ausprobieren - evtl. koenntest du mir ja mal ein paar Links schicken, wo Javascript hintersthet und die mit dem links funktionieren. MfG Bastian The box said to install Nt 4.0 or better - so I installed Solaris SBS C-LAB Bastian G. Claassen Cooperative Computing & Communication Laboratory Phone: +49 5251 60 6144 Fuerstenallee 11 Fax.: +49 5251 60 6066 33102 Paderborn Germany Mobile: 0179 111 4492 Siemens Accessibility Competence Center (SACC) url: www.c-lab.de/~wegge email: claassen@c-lab.de -----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK----- Version: 2.6.3i mQCNAzo3UfgAAAEEAM+OMPcJH3M3mb+8nkBvh0QQTLwZmMXwq/2F7DxUZ9hYAKv5 VGJCRj2KFO0lEjuhs1gVvW1ABAKfYR0a2eUAAhFnqEZu9/I/+aTJ1YofsoWphZD0 EJhAfZyWcd+x+28Yt3gez0i1SBCV7D3gqnMVB0bIYME/aRv5Hz47mVCizJRxAAUR tCZHaW5nZXIgQi4gQ2xhYXNzZW4gPGNsYWFzc2VuQGMtbGFiLmRlPokAlQMFEDo3 Ufg+O5lQosyUcQEBWT4D/2vT73Hab7MEC0WGE0Lkc2FlFAJHWjYn2ExWQDWLwrIw ky7t3yneXcT2ELvHljSKelKG++hE5qskgbJUz3VwXcVdVCVFkmzvCoH+fZrP0WFb dCYif4MHWbj84l38Pb/jJ6MNDSa/AtkYt9EWMWliHbA0h9/7AQwAOq4vbtQuOD4K =XoSG -----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
Ho Bastian! On Die, Okt 29, 2002 at 12:01:33 +0100, Bastian Ginger Claassen wrote:
danke fuer den Tip - werde ich mal ausprobieren - evtl. koenntest du mir ja mal ein paar Links schicken, wo Javascript hintersthet und die mit dem links funktionieren.
Naja, viel Seiten fallen mir da spontan jetzt nicht ein :-(. Aber einen Pizzaservice hier in Marburg kannst du dir ja mal angucken: http://www.avanti-online.de -- Ciao, Schöppi ---------- Christian Schöpplein <schoeppi@suse.de> SuSE-Blinux Support Tel.: 0 4 21 / 5 26 - 24 80 (Di. und Do. 15:00 - 20:00 Uhr) WWW: http://www.blinux.suse.de
* Christian Schoepplein <schoeppi@suse.de> schrieb:
Eher selten. Die quasi Standart Ausrüstung von Blinden Surfern ist immernoch eine DOS Box mit einer portierten Version von lynx. Naja, ich denke das die meisten mittler Weile wohl doch eher den IE oder speziell angepasste Produkte wie z.B. den webformator (heißt das wirklich so) mit einem Windowsscreenreader verwenden.
Ich habe vor einer Weile mal für eine Firma gearbeitet, deren Kundenkreis überwiegend aus Blinden besteht. Von denen achtet der Webdesigner ganz pingelich darauf, dass das Webangebot immer schön Lynx kompatibel bleibt, weil sich sonst der Großteil der Kundschaft beschweren würde, dass sie mit den Seiten nix mehr anfangen können. (weil der gute Lynx keine Frames kann und so) Du hast natürlich in soweit recht, dass viele der "Jungen" Generation Windows nutzen, der überwiegende Teil der "Alten" Generation möchte sich aber eigentlich nicht mit Windows beschäftigen. Und ja, "Webformator" heißt das Ding tatsächlich. Der funktioniert soweit ganz gut, wobei das alles einen sehr inperformanten Eindruck macht. Das liegt aber vermutlich am IE Interface von M$ und nicht an den Herstellern vom Webformator. Man wartet bei großen Seiten mit unter bis zu 10 min, bis sie "formatiert" sind. Da fällt einem dann auch am meisten auf, dass von denen noch keiner was von Multi-Threading gehört hat.
linux verwenden eher weniger, jedenfalls hier in Europa, in den USA sieht das ganz anders aus, dort nutzt ein großer Teil der blinden User linux.
Aha. Ich kenne keine Blinden Amis. Ich hatte allerdings mal davon gehört, dass in den USA aufgrund dessen, dass die Braillezeilen selbst gekauft werden müssten, bevorzugt mit Sprachausgaben gearbeitet wird. Was haben die Blinden-Ami-Linuxer denn dort, so durchschnittlich für ein Setup?
Ich verwende unter linux beide Browser, jehnachdem auf welche Seiten ich muss. Damit komme ich zu 90% aller Fälle klar, nur für ganz wenige Seiten muss ich den IE unter Windows nutzen.
Für welche Seiten benutzt Du Lynx? Hat der Links gegenüber tatsächlich irgendwelche nennenswerten Vorteile?
Schwierig wird es bei Seiten mit Javaskript, mit diesen kommt lynx gar nicht und links mittler Weile bedingt klar. Gar nicht gehen vollgrafische Seiten
Welche auch alle samt ignoriert, beziehungsweise den Verantwortlichen regelmäßig Mails, welche den Unmut über diese Seiten zum Ausdruck bringen, geschickt werden sollten. (Falls nötig auch mittels Mailbomber)
die z.B. mit Flash oder anderen unnötigen Schnickschnack erstellt wurden. Für diese Seiten nutze ich dann den IE unter Windows z.B. mit Jaws, das in der neusten Version auch ein wenig mit Flash klarkommt.
Das sind ja direkt mal Gute Neuigkeiten. Aber wie schon gesagt, Ignoranz wäre in diesem Fall besser. :-) Gruß, Kai
Ich weiß zwar selber nicht, was das mit dem Thema zu tun hat, aber ich mache mich jetzt ins Bett und wünsche eine gute Nacht! :-) -- Gruß, Ali
Hi Ali! On Mon, Okt 28, 2002 at 10:25:08 +0100, Ali Gürler wrote:
Ich weiß zwar selber nicht, was das mit dem Thema zu tun hat, aber ich mache mich jetzt ins Bett und wünsche eine gute Nacht! :-)
Findest du uns hier so langweilig ;-) ??? -- Servus, Schöppi ---------- Christian Schöpplein <schoeppi@suse.de> SuSE-Blinux Support Tel.: 0 4 21 / 5 26 - 24 80 (Di. und Do. 15:00 - 20:00 Uhr) WWW: http://www.blinux.suse.de
* Christian Schoepplein <schoeppi@suse.de> schrieb:
Ich weiß zwar selber nicht, was das mit dem Thema zu tun hat, aber ich mache mich jetzt ins Bett und wünsche eine gute Nacht! :-) Findest du uns hier so langweilig ;-) ???
Das vielleicht nicht, aber er hätte wenigstens einen neuen Thread aufmachen können, anstatt hier rein zu posten. :-)
Hi Kai! On Mon, Okt 28, 2002 at 10:12:14 +0100, Kai Ruemmler wrote:
* Christian Schoepplein <schoeppi@suse.de> schrieb:
Eher selten. Die quasi Standart Ausrüstung von Blinden Surfern ist immernoch eine DOS Box mit einer portierten Version von lynx. Naja, ich denke das die meisten mittler Weile wohl doch eher den IE oder speziell angepasste Produkte wie z.B. den webformator (heißt das wirklich so) mit einem Windowsscreenreader verwenden.
Ich habe vor einer Weile mal für eine Firma gearbeitet, deren Kundenkreis überwiegend aus Blinden besteht. Von denen achtet der Webdesigner ganz pingelich darauf, dass das Webangebot immer schön Lynx kompatibel bleibt, weil sich sonst der Großteil der Kundschaft beschweren würde, dass sie mit den Seiten nix mehr anfangen können. (weil der gute Lynx keine Frames kann und so)
Du hast natürlich in soweit recht, dass viele der "Jungen" Generation Windows nutzen, der überwiegende Teil der "Alten" Generation möchte sich aber eigentlich nicht mit Windows beschäftigen.
OK, die älteren, die noch dos und die Kommandozeile kennen, die benutzen sicherlich noch lynx, selbst unter Windows.
Und ja, "Webformator" heißt das Ding tatsächlich. Der funktioniert soweit ganz gut, wobei das alles einen sehr inperformanten Eindruck macht. Das liegt aber vermutlich am IE Interface von M$ und nicht an den Herstellern vom Webformator. Man wartet bei großen Seiten mit unter bis zu 10 min, bis sie "formatiert" sind. Da fällt einem dann auch am meisten auf, dass von denen noch keiner was von Multi-Threading gehört hat.
Das hab ich bis jetzt nur mal mit jfw und der html-Anleitung für mysql gehabt. Auf einem p 200 brauchte jfw geschlagene 8 Minuten bis es die Seite für sich zurecht formatiert hatte ;-). In diesen Momenten hab ich mir lynx / links herbeigewünscht ;-).
linux verwenden eher weniger, jedenfalls hier in Europa, in den USAsieht das ganz anders aus, dort nutzt ein großer Teil der blinden User linux.
Aha. Ich kenne keine Blinden Amis. Ich hatte allerdings mal davon gehört, dass in den USA aufgrund dessen, dass die Braillezeilen selbst gekauft werden müssten, bevorzugt mit Sprachausgaben gearbeitet wird.
Was haben die Blinden-Ami-Linuxer denn dort, so durchschnittlich für ein Setup?
Viele benutzen den Rothut, einige auch debian oder slackware auf meist halb so schnellen Rechnern, wie sie hier laufen. Braillezielen gibt es kaum, es wird hauptsächlich mit sprachausgaben wie speakup oder emacsspeak gearbeitet, wer 'ne Zeile hat benutzt brltty. Wenn sie sbl kennen würden, würden sie brltty nicht mal installieren ;-).
Ich verwende unter linux beide Browser, jehnachdem auf welche Seiten ich muss. Damit komme ich zu 90% aller Fälle klar, nur für ganz wenige Seiten muss ich den IE unter Windows nutzen.
Für welche Seiten benutzt Du Lynx? Hat der Links gegenüber tatsächlich irgendwelche nennenswerten Vorteile?
Mich verwirrt das mit der Framedarstellung im links, ich finde das bei lynx ehrlich gesagt besser gelöst. Da hab ich immer nur den einen Frame, das macht die Sache übersichtlicher. Aber ich bin einfach auch lynx mehr gewohnt und vielleicht werde ich mich in Zukunft mit der Darstellung von frames in links gerne anfreunden, wenn die so weiter entwickeln kann ich mir das gut vorstellen ;-).
Schwierig wird es bei Seiten mit Javaskript, mit diesen kommt lynx gar nicht und links mittler Weile bedingt klar. Gar nicht gehen vollgrafische Seiten
Welche auch alle samt ignoriert, beziehungsweise den Verantwortlichen regelmäßig Mails, welche den Unmut über diese Seiten zum Ausdruck bringen, geschickt werden sollten. (Falls nötig auch mittels Mailbomber)
Jepp, sehe ich eigentlich auch so. Nur leider wird auf Anfragen oder Hinweise wie unzugänglich solche Seiten für uns sind nicht reagiert, egal wie heftig oder oft man an die Betreiber schreibt :-(. -- Ciao, Schöppi ---------- Christian Schöpplein <schoeppi@suse.de> SuSE-Blinux Support Tel.: 0 4 21 / 5 26 - 24 80 (Di. und Do. 15:00 - 20:00 Uhr) WWW: http://www.blinux.suse.de
* Christian Schoepplein <schoeppi@suse.de> schrieb:
Du hast natürlich in soweit recht, dass viele der "Jungen" Generation Windows nutzen, der überwiegende Teil der "Alten" Generation möchte sich aber eigentlich nicht mit Windows beschäftigen. OK, die älteren, die noch dos und die Kommandozeile kennen, die benutzen sicherlich noch lynx, selbst unter Windows.
Eben. Und da es zahlenmäßig mehr "alte" als junge Blinde gibt, ist das der überwiegende Teil.
Man wartet bei großen Seiten mit unter bis zu 10 min, bis sie "formatiert" sind.> Das hab ich bis jetzt nur mal mit jfw und der html-Anleitung für mysql gehabt. Auf einem p 200 brauchte jfw geschlagene 8 Minuten bis es die Seite für sich zurecht formatiert hatte ;-). In
Ja, genau. Auf einem P2 mit 300 Mhz brauchtte es z.B. für die html Versionen der RFC's und sämtlichen anderen Referenzseiten, die in einer großen Datei daher kommen genau so lange oder länger. (Rekord sind reichlich 20 min. Mir fällt jetzt gerade nicht ein, bei welcher Seite das war, aber die reiche ich bei Gelegenheit nach.)
diesen Momenten hab ich mir lynx / links herbeigewünscht ;-).
Genau. Oder man besorgt sich die Textversion und schnappt sich vim (so habe ich es dann immer gemacht, wenn gerade kein Links zur Hand war), das funktioniert dann wesentlich schneller.
emacsspeak gearbeitet, wer 'ne Zeile hat benutzt brltty. Wenn sie sbl kennen würden, würden sie brltty nicht mal installieren ;-).
Meinst Du? Brltty ist klein, passt auf jede Rettungs/Installationsdiskette und läuft stabil. Seit der 3.0 soll's sogar ein kleines bißchen mbrola unterstützen. (gab's da nicht auch noch sbrltty, oder so?)
Mich verwirrt das mit der Framedarstellung im links, ich finde das bei lynx ehrlich gesagt besser gelöst.
s/besser/gar nicht/
Jepp, sehe ich eigentlich auch so. Nur leider wird auf Anfragen oder Hinweise wie unzugänglich solche Seiten für uns sind nicht reagiert, egal wie heftig oder oft man an die Betreiber schreibt :-(.
Ja, das stelle ich auch oft fest. Ich versuche dann allerdings trotzdem konsequent zu bleiben, solange bis sie mich entweder offensichtlich im Killfile haben, oder sich was getan hat. (Bei ersterem wird dann die Seite strickt gemieden und es möglichst vielen Leuten mitgeteilt) Ein positives Beispiel, in diesem Zusammenhang, ist übrigens das Münchner Leo Team (http://dict.leo.org). Diese waren für Kritik am Außsehen der neuen Suchseite, sehr zugänglich, und es hat keine 4 Schriftwechsel gebraucht, bis man den Erfolg gesehen hat. (Ungefähr 2 Wochen) Kai
Hi! On Die, Okt 29, 2002 at 11:12:55 +0100, Kai Ruemmler wrote:
* Christian Schoepplein <schoeppi@suse.de> schrieb: [...]
emacsspeak gearbeitet, wer 'ne Zeile hat benutzt brltty. Wenn sie sbl kennen würden, würden sie brltty nicht mal installieren ;-).
Meinst Du? Brltty ist klein, passt auf jede Rettungs/Installationsdiskette und läuft stabil. Seit der 3.0 soll's sogar ein kleines bißchen mbrola unterstützen. (gab's da nicht auch noch sbrltty, oder so?)
Das es klein ist und auf 'ne Disk passt stimmt, jedoch ist brltty vil unflexibler und weniger anpassbar als sbl. Ja, ich glaube ein wenig mbrola kann brltty wohl auch, aber da bist du mit sbl & mbrola4sbl denke ich besser bedient. Aber naja, jeder soll nutzen was er will ;-).
Mich verwirrt das mit der Framedarstellung im links, ich finde das bei lynx ehrlich gesagt besser gelöst.
s/besser/gar nicht/
Findest du die Darstellung von frames nebeneinader, wie es im links der Fall ist, besser? Mich verwirrt das ehrlich mehr, vor allen Dingen kommt die Sprachausgabe nich so gut mit den nebeneinander dargestllten frames nicht gut klar. Muss mal sehen, ob man das noch besser anpassen kann... -- Ciao, Schöppi ---------- Christian Schöpplein <schoeppi@suse.de> SuSE-Blinux Support Tel.: 0 4 21 / 5 26 - 24 80 (Di. und Do. 15:00 - 20:00 Uhr) WWW: http://www.blinux.suse.de
* Christian Schoepplein <schoeppi@suse.de> schrieb:
Mich verwirrt das mit der Framedarstellung im links, ich finde das bei lynx ehrlich gesagt besser gelöst. s/besser/gar nicht/ Findest du die Darstellung von frames nebeneinader, wie es im links der Fall ist, besser? Mich verwirrt das ehrlich mehr, vor allen Dingen kommt die Sprachausgabe nich so gut mit den nebeneinander dargestllten frames nicht gut klar.
Nein, das steht außer Frage. Alle Frames auf einmal auf dem Bildschirm sieht auf der Zeile besch*** aus. Ich habe nur der Vollständigkeit halber erwähnt, dass es in Lynx gar nicht gelößt ist. (Die Links werden doch einfach aus den Frames gezogen und untereinander aufgelistet, oder?) In Links/Elinks ist das so gelößt, dass Dir erst einmal der Inhalt von allen Frames auf dem Bildschirm dargestellt wird, und Du dann, wenn Du zu dem Frame gehüpft bist, der Dich besonders interessiert,diesen fokussieren kannst. Dann hast Du diesen als einzigsten im Vordergrund. (Vollbild :-)) Das hat den Vorteil, dass wenn die Frames mal sehr schlecht beschriftet sind, man wenigstens ein bißchen versuchen kann, nachzufvollziehen, was sich die Erfinder der Seite gedacht haben. (Zweifelsohne läßt man in diesem Moment die Sprachausgabe besser aus.) :-) Abgesehen davon, läßt sich die Anzeige der Frames jeder Zeitproblemlos abschalten. Kai
Hi Kai! On Don, Okt 31, 2002 at 11:12:29 +0100, Kai Ruemmler wrote:
* Christian Schoepplein <schoeppi@suse.de> schrieb:
Mich verwirrt das mit der Framedarstellung im links, ich finde das bei lynx ehrlich gesagt besser gelöst. s/besser/gar nicht/ Findest du die Darstellung von frames nebeneinader, wie es im links der Fall ist, besser? Mich verwirrt das ehrlich mehr, vor allen Dingen kommt die Sprachausgabe nich so gut mit den nebeneinander dargestllten frames nicht gut klar.
Nein, das steht außer Frage. Alle Frames auf einmal auf dem Bildschirm sieht auf der Zeile besch*** aus.
Ich habe nur der Vollständigkeit halber erwähnt, dass es in Lynx gar nicht gelößt ist. (Die Links werden doch einfach aus den Frames gezogen und untereinander aufgelistet, oder?)
Naja, dir werden erst mal alle Frames untereinander aufgelistet. Wenn du einen wählst wird nur der Inhalt dieses Frames angezeigt, von den anderen kriegst du gar nix mehr mit. Das ist einerseits übersichtlich, andererseits halt auch nicht wirklich praktisch..., aber man gewöhnt sich mit der Zeit an alles ;-).
Kai
-- Ciao, Schöppi ---------- Christian Schöpplein <schoeppi@suse.de> SuSE-Blinux Support Tel.: 0 4 21 / 5 26 - 24 80 (Di. und Do. 15:00 - 20:00 Uhr) WWW: http://www.blinux.suse.de
Hallo zusammen, vor einigen Tagen habe ich die 8.1 installiert. Bezglich der Handhabung von yast/yast2 will ich mich jetzt nicht weiter äußern. Aber es ist schon etwas schwierig zum Handhaben. Vielmehr möchte ich wissen, wo sich links und lynx auf den CDs/DVDs befindet. Die installation hat nur den w3m installiert. Vielen Dank. Winfried
On Mon, 28 Oct 2002, Winfried Specht wrote:
Hallo zusammen,
vor einigen Tagen habe ich die 8.1 installiert. Bezglich der Handhabung von yast/yast2 will ich mich jetzt nicht weiter äußern. Aber es ist schon etwas schwierig zum Handhaben.
Vielmehr möchte ich wissen, wo sich links und lynx auf den CDs/DVDs befindet. Die installation hat nur den w3m installiert.
Auf der dvd im verz suse/i586 gibts das Zeug. Gruß Halim
Hi! On Mon, Oct 28, 2002 at 07:01:22PM +0100, Winfried Specht wrote:
vor einigen Tagen habe ich die 8.1 installiert. Bezglich der Handhabung von yast/yast2 will ich mich jetzt nicht weiter äußern. Aber es ist schon etwas schwierig zum Handhaben.
Bitte eine Mail an feedback@suse.de schreiben und die Problematik erklären ;-).
Vielmehr möchte ich wissen, wo sich links und lynx auf den CDs/DVDs befindet. Die installation hat nur den w3m installiert.
Nachdem du die DVD gemountet hast, befinden sich beide Browser im Verzeichnis /<mountpoint>/suse/i586 Du kannst sie mit rpm -i <rpm-Name> installieren. -- Gruß, Schöppi ---------- Christian Schöpplein <schoeppi@suse.de> SuSE-Blinux Support Tel.: 0 4 21 / 5 26 - 24 80 (Di. und Do. 15:00 - 20:00 Uhr) WWW: http://www.blinux.suse.de
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