On 02/23/2011 02:20 PM, Camaleón wrote:
Watson no pertenece a esa serie.
Cierto, mea culpa. Watson es de la serie BlueGene/Q. Cuando afirmaba eso, eran las series BlueGene/L, pero vamos en todo caso error mio.
Pues te diría que tampoco.
Blue Gene/Q usa procesadores PowerPC A2 y Watson montaba Power7, no creo que sean de la misma serie.
No son misma serie, pero sí misma arquitecura: RISC en ambos casos... De hecho tu usas la misma version Power de una SLES o una RHEL para instalarla tanto en un host con procesador Power7 como PowerPC. Por cierto, el nombre BlueGene (sea /L /P /Q) no se refiere al nombre del procesador ...
Por supuesto. Y lo sigo diciendo: no es la SLES11 que descargas o compras a Novell. Está modificada. Y eso sí lo tengo confirmado.
¿Modificada? Pues claro ("tuneada", afinada... creo que eso ya había quedado claro pero lo repito: los ingenieros de IBM no somos ni tú ni yo y Watson no es un proyecto convencional sino específico, necesita configuraciones concretas y optimizadas).
Como todo proyecto HPC. ¿O es que crees que cada cluster HPC que se despliega, se instala igual?
Mi kernel también está "modificado" (el tuyo también) y no por eso deja de ser un kernel estándar 2.6.26-2 ni tiene componentes "ocultos".
¿Ah si? ¿Tu kernel tiene habilitado la autenticación ARP? Por ejemplo ... Pues eso no es una funcionalidad standard de ningún kernel linux .. Y como esta (y ojo que esta es un ejemplo. No digo que CNK/SLESx la lleve implantada), hay a cientos en los HPC de IBM.
Aquí el único que ha dicho que es la misma SLES11 que descargas de la web de Novell o que puedas tener instalada en casa es el ingeniero de Novell. El ingeniero de IBM te dice que se basa en SLES11, no que sea la SLES11 out-of-the-box como dice Novell.
Pero vamos a ver... ¿de dónde la saca si no? ¿De la nada? ¿Crees que IBM ha desarrollado una distribución "desde cero" para el proyecto? No, ha trabajado con la SLES 11 como base y la habrá configurado, tuneado, modificado
hombre, por fin incluyes la palabreja modificada ... y habrá instalado lo que le haya hecho falta, como hace todo
hijo de vecino :-)
¿Tu te atreves a modificar (y por modificar a ver si nos aclaramos que no es poner parámetros en el sysctl.conf ni cambiar parámetros en /proc) el kernel y la liberia de sistema en un servidor tuyo de producción, digamos por ejemplo para disponer los datos de la bolsa en tiempo real??
No seria la primera vez que wikipedia mete la pata hasta el fondo. Lo siento pero como referencia a un tema vale, para afirmar cosas, a mi personalemente wikipedia no me demuestra nada.
Bien, pues dime entonces qué consideras una fuente fiable ¿un artículo de un medio web no especializado?
¿www.ibm.com?
Pero hasta donde yo sé, los BlueGene de IBM (cuando corren Linux) corren bajo sistemas CNK/SLES9 y CNK/SLES10.
Sí, es uno de los sistemas que admite.
Los BlueGene/Q, al que pertenece Watson,
Ejem...
Te conviene revisar lo que IBM nombra como BlueGene, es un compendio de muchas cosas ...
apuntan a una CNK/SLES11 y esto no es la SLES que descargas de la web de Novell.
No, no "apunta" a ninguna CKN/SLES 11. No al menos con todos los datos que tenemos entre las manos.
No tienes ningún dato entre las manos. Por lo tanto, no puedes ni negar ni afirmar. Por eso indico que "apunto", porque hasta la fecha esa ha sido la forma de proceder de IBM.
Compruebalo por tí misma a ver si puedes localizar en algún sitio estas versiones (que no sean sites piratas,claro está) y las puedes descargar.
Me parece que yo ya no puedo aportar más datos... porque no los hay. Tienes a Novell, al ingeniero de IBM, a la wikipedia y a todos los recursos que puedas encontrar por Internet sobre este tema confirmando que usa SLES 11.0, sin coletillas ni añadidos.
Esto lo afirmas tú. Nadie lo ha dicho. Y el principal implicado, IBM, no lo dirá. Pero mira ¿sabes que? Me vale la ballena como animal de compañia :)) Obviamente eres libre de
creer lo que quieras.
Creo en lo que he visto hasta la fecha.
Por supuesto, también monta BLueGene con AIX, faltaría más. Hasta llegó a existir un proyecto semi-público que consistía en portar OpenSolaris a Power para poder ser utilizado después en despliegues BlueGene.
Watson también admite AIX, si no recuero mal.
Naturalmente, faltaría plus.
Pero sigue teniendo el mismo sistema de base. Todo lo "mejorado" que quieras pero sigue siendo una SLES 11.
A ver, a ver. ¿para tí que es un sistema base? Para mí el kernel, la librería principal del sistema libc, y las coreutils (comandos básicos, comandos de monitorización de cpu, ram, etc). Kernel y libc están modificadas seguro (vamos sería la primera SLES bajo BlueGene que no lo estuviese) y parte de las coreutils.
El sistema base es "lo que sea que haya utilizado como sistema operativo" y eso es SLES 11. ¿Que han tuneado el kernel? Supongo (han dicho que no era un versión RT)
Es de cajón que no sea un RT. y que habrán cambiado más cosas, pues también. Repito,
_es lo que haces todo el mundo_ cuando el proyecto lo requiere.
Vale, ¿donde están? Porque te adelanto que la web donde explica el montaje del Watson Jr ya te adelanta que no son los mismos componentes que lleva el Watson Sennior (por distinguirlo vamos).
¿Pero cómo quieres que sean los mismos? ¿Acaso usas el mismo procesador o tienes los equipos montados en un cluster? No. ¿Acaso usas la misma configuración en un sistema de alto rendimiento que un equipo convencional? Pues no.
¿Es que sabes que pasa? Que yo tengo cerquita de mí un par de servidores Power donde quiero montarme un Watson. Repito: ¿donde están los componentes?
Pues naturalemnte que Novell a entregado a IBM la misma SLES11 que podemos tener tú o yo. Pero el resultado final?? Solo se parecen en la pantalla de login, el comando ls y algunas cosas más ...
¡¡¡Por fin!!!
¿Por fin que?
Por todos los Watson habidos y por haber (nota: eso intenta ser una broma, lo digo para las mentes espesas), menos mal, pues si no te estoy diciendo nada más que eso :-)
¿Y te extrañas que el resultado final "sea distinto"? Yo no.
Según tu es una SLES monda lironda sin modificar con un par de aplicativos encima y poco más ... Yo te digo que los cambios son más importantes y que afectan directamente al SO.
Lo que estoy queriendo decir es que Novell se está poniendo medallas que no le tocan. A eso voy.
¿Medallas? Explica "cómo" se está poniendo medallas, "dónde" se está poniendo medallas o "en qué" se está poniendo medallas, exactamente.
¿Tu te has reunido alguna vez con Novell?
Y la versión comercial de IBM, desde aquí:
http://www-01.ibm.com/software/data/enterprise-search/omnifind- enterprise/
ya ya ya. Vaya puedo ver una demo.
http://www-947.ibm.com/support/entry/portal/All_download_links/Software/Info...
Puedes descargarlo, siempre y cuando estés registrado.
A ver, a ver. Pongo mi user y pass de IBM y ¡mierda!, me pide mi ID de customer IBM ... vaya pues sí: va a ser que está público, sí ..
No puedo descargar el soft. ¿Eso no está oculto?. ¿No me decias que el código era accesible cuando decías eso de "No creo que haya partes ocultas ni código modificado a los que no se pueda tener acceso. Watson es un experimento "sencillo" (dentro de lo que cabe) pero no "secreto".?
Estás confundiendo lo que es un producto comercial (que puede ser hasta propietario) con un desarrollo open source.
ah, ¿que watson es opensource?? Primera noticia. Pues China, Irán y Korea del Norte se tienen que estar frotando lo que no está escrito :))
Por si no lo sabes, IBM tiene varias soluciones que implentan el sistema UIMA, entre ellas "IBM Content Analytics" que es la que dices, IBM OmniFind Enterprise Edition (que es la que digo), IBM eDiscovery Analyzer and IBM Classification Module.
Y también se puede descargar desde aquí:
http://www-947.ibm.com/support/entry/portal/All_download_links/Software/Info...
Vale, segundo intento. Pongo user y pass ... Pues tampoco.
Usan "exactamente" la misma base:
y yo que he dicho??
Y pasa lo mismo que con la SLES: el resultado final,como producto, no es el mismo.
¿No estarás confundiendo el sistema operativo (SLES 11) con un producto completo (Watson)
¿Watson es un producto? Primera noticia. que además de llevar un sistema operativo determinado utiliza otros
componentes? Porque parece que estás identificando (en relación 1:1) a Watson con SLES 11 y mira que nada tienen que ver.
No perdona, yo no he relacionado, ni equiparado, en ningún momento a Watson con SLES11 1:1, como dices.
¿O acaso todos los sistemas que montan una SLES 11, sólo por el hecho de usar el mismo sistema operativo, dan el mismo rendimiento?
¿Y yo digo eso?
¿Tú te has olvidado de la parte que expliqué de cuando IBM controlaba SuSE? IBM tiene acceso a todo el código fuente de SLES, enterito, por contrato. Y esto te lo afirmo de cabo a rabo porque el que aquí subscribe ha tenido oportunidad de acceder a ese código desde máquinas de la propia IBM (que por otro lado que yo sepa, el código fuente de SLES no es un secreto) además del bugzilla.
Yo no he dicho lo contrario, me parece perfecto que IBM tenga acceso a todo el código de Novell, sin restricciones, para eso sirven los acuerdos millonarios.
¿Acuerdo millonario de Novell e IBM?? Creo que no ... Lo que te digo es que Novell también ha sacado tajada. Seguro que la ha sacado, por eso está en venta. :))
Sobre lo que comentas de "podría haber descargado el código fuente de SLES y haber desarrollado su propio sistema operativo sin contar para nada con ellos". Es exactamente lo que ha hecho IBM en todas sus versiones CNK/SLESx hasta la fecha. Más que nada porque la versión CNK/SLESx, no se pone en producción hasta que la versión oficial de Novell cumple los requisitos de IBM para la plataforma Power.
Pues a ver desde dónde nos podemos descargar esa versión>:-)
Según tú, es free ... basta con ir a la web de Novell y listos ...
Nada de eso ha pasado porque IBM también se ha valido de la experiencia de Novell en sistemas operativos. Y fue IBM quién "invirtió en" (pagó a) Novell, no al revés.
¿Donde invirtió IBM? ¿En SLES? Si, correcto pero antes de la compra por parte de Novell. Cuando Novell compró SLES, IBM no invirtió en ellos. Y tampoco digo que Novell pague a IBM nada.
No te he dicho lo contrario.
¿Ah no? ¿Y la frase de: "Y fue IBM quién "invirtió en" (pagó a) Novell, no al revés".?
Es que yo no he dicho eso. Mira el código fuente de un kernel linux y aparecerán aportaciones tanto de IBM como Novell. ¿Son de las primeras empresas que aportaban más al kernel no?. Lo que te estoy queriendo decir todo el rato, es que Novell en concreto en el proyecto Watson, no ha hecho nada. Repito: nada. No ha llevado ningún área de desarrollo del bicho en cuestión. Y eso es así, mientras IBM no diga lo contrario.
¿En Watson? Pues qué quieres que te diga, que NO, en Watson NO ha hecho nada, ni Novell _ha dicho que así sea_. Lo único que ha dicho Novell es que IBM ha utilizado SLES 11 en Watson, ¡no ha dicho nada más! Menuda peli te estás montando :-)
Según tú han colaborado estrechamente por ese acuerdo multimillonario ..
Era un problema en el kernel. ¿Tu no habrías llamado a Novell en una situación normal? Cuando compras una licencia SLES estás comprando soporte, ¿no lo habrías utilizado?
No, ¿para qué? Si yo soy IBM y tengo acceso a todo el código (que Novell me ha entregado debido ala cuerdo) y tengo ingenieros capaces de solucionar el problema ¿para qué les voy a llamar?
Sin ánimo de ofender, pero lo pregunto totalmente en serio: ¿tu has tratado con Oracle, HP, Microsoft, etc y además has tenido que coordinar a alguno de ellos en algún poryecto?? Duro. duro, duro ... Porque en proyectos así, no se trata de buscar soluciones, se trata de buscar culpables en muchas de las ocsaiones (solo me refiero a España, espero que en otros sitios no sea así).
¿Acaso llaman los técnicos de Novell cada dos por tres a IBM para resolver todos sus problemas con sus servidores? Pues no,
Pues sí. Claro que llaman a IBM o a HP o quien toque si el problema es de hardware y según "como se llame" el cliente. Igual que haria IBM si el hierro no es suyo ...
¿Cada dos por tres? Lo dudo.
Y por cuatro y por cinco y por diez si hace falta para quitarse el marrón de encima.
Cada dos por tres podemos llamar tú o yo o cualquier usuario que tenga un problema pero no Novell que ha firmado un acuerdo con IBM y con quienes comparten más que una llamada al año, digo yo...
Si las de Navidades y las de "eso es culpa tuya". Pocas más ... :))
¿Tú le llamas "pericia, experiencia" a modificar kernels, librerías de sistema ,etc? Yo le llamo trabajo aka pasta para la empresa que hace esas modificaciones ... Vamos que no se hacen por amor al arte ..
Las modificaciones se hacen:
a) Porque son necesarias para un determinado proyecto b) Porque se sabe cómo hacerlas
No creo que a IBM le preocupe mucho "la pasta" :-)
Nooo, está por amor al arte. Lo hago por el bien del opensource ... :))
Por cierto, yo no he dicho que el código fuente de las plataformas HPC de IBM estén o dejen de estar liberados.
Según tú el código utilizado para montar Watson está liberado.
Yo no he dicho eso. He dicho que watson usa componentes que todo el mundo puede adquirir.
Pues yo no he podido adquirirlos y lo he probado .. tengo que parecerles muy feo :))
Y Watson pertenece a la linea de negocio HPC de IBM.
Watson, en sí mismo, no es un producto comercial como los Blue Gene.
naturalmente que no. El producto comercial de Watson, uno de ellos al menos, será este: http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/33586.wss
Pero es que eso es sabido por todo el mundo que lleva un tiempo en esto:
Y no por eso deja de ser relevante. Con la cantidad de sistemas operativos que hay a día de hoy, van y eligen SLES 11, pues no está mal.
Si quieres te vuelvo a explicar porque es SLES la elegida en las plataformas HPC de IBM pero no creo que haga falta ¿verdad?
desde que IBM entró en SuSE, siempre a utilizado SuSE para sus plataformas HPC cuando han sido desplegadas en Linux. Lo que yo te digo es que Novell se vanagloria en sus presentaciones de que aparte de que usan sus sistemas, ellos han tenido algo que ver. Eso es lo que te quiero hacer ver, pero veo que no hay manera.
Que Novell no se vanagloria de nada, que te lo estás imaginando.
Si, tengo una imaginación de escándalo ...
En ningún caso menciona su "grado de implicación efectiva" en cada uno de esos proyectos. Yo no llamaría a eso "mentir", la verdad.
Mienten en sus presentaciones (solo respecto a España, en otros sitios no lo sé). Porque es ahí donde dicen que sí, al menos a las que yo he asistido y mis compañeros también.
Estamos hablando de "Watson y de Novell" ¿qué pintan aquí las presentaciones de Novell a las que vas? Nada, estás mezclando cosas que no tienen nada que ver.
Absolutamente nada. Vamos que cuando dicen eso de "En el cluster Mare Nostrum de la UPC hemos tenido participación activa y blah, blah, blah ..." es verdad ¿a que sí?
Venga... ahora dime que NH tiene el mismo impacto mediático o la misma relevancia técncica que Watson ;-D
Si quieres jugamos a ver "quien la tiene más gorda" pero te advierto que Microsoft, Oracle, IBM, etc arrasan por delante de Novell .. que para algo es a la que venden ...
Y no quiero nombrar solo a RedHat .. Es lo mismo que Oracle. Estos también dicen que "la tienen más gorda" respecto a entornos de virtualización. Pues va a ser que en España ya existen más implantaciones hechas con KVM que con su "fantástico" OracleVM... Son dos que podrían ir de la mano, la verdad.
Me parece muy bien. De momento los puntos van para Watson y la Bolsa de Londres y por ende, para Novell.
repito: ¿jugamos a ver quien "la tiene mas gorda"?
Mira esta semana mismo tenemos nosotros una reunión con un cliente que quiere montar un datacenter de disaster recovery basado en plataforma vSphere y servidores linux. ¿Crees que nos ha preguntado por SLES? .. No, y eso que ese responsable de IT sabe de lo que habla, cosa rara habitualmente....
Y repito: que no me estoy metiendo con SLES, ni mucho menos.
No, claro, válgame el cielo. ¿Cómo te van a mencionar a Novell si nadie lo usa? Espero que no me estés diciendo que la decisión de un cliente en particular de no optar por Novell (empresa que va a desaparecer) te sirve como baremo para determinar "algo".
Pues añade la mía, yo tampoco optaría por Novell (ni ahora ni hace 4 años) :-)
Dime donde me meto yo con SLES. Lo he dicho en anteriores correos: SLES en arquitectura Power arrasa por delante de RedHat, su competidora.
No hay una "SLES 11 de IBM". Sólo hay SLES 11 + gente que sabe cómo usarla.
HAY una SLES de IBM que se llama CNK/SLESx.
Esa "CNK/SLESx" NO es la que corre watson.
Noooo ... valgame el cielo, dios no lo quiera :))
Yo puedo tener un supercomputador a mi lado y usarlo para jugar al tetris (por ejemplo) mientras que un ingeniero de IBM lo usa para secuenciar el ADN. Mismo sistema, mismo hardware... distinto uso.
Ni de lejos, pero no te vuelvo a insistir. ¿Tu crees que el SLES instalado en las plataformas HPC de IBM es el mismo que descargas de la web de Novell?
Pues claro.
Naturalmente. Dos puntos para la señora/señorita. :)) En fin ...
Pues ya tardas en migrar tus servidores críticos a SLES (a fin de cuentas es legal tener un servidor SLES en producción descargado en modo trial y tenerlo el tiempo que quieras y que te dé la gana) ... mayor garantía que esa, ¿no?
¿Por qué? ¿Acaso SLES 11 va a hacer que me vuelva tan inteligente como watson o va a atender a los clientes directamente? :-)
No, SLES 11 no hace nada de eso, salvo que tengas a gente que sí sepa cómo sacar provecho del sistema que tiene entre las manos.
Digo yo que si Novell ha parido una distro tan potente para entornos HPC, ¿tiene que ser buena no? Ah, espera, espera. ¿Ahora resulta que SLES no está cualificada para datacenters? ¿Es eso lo que quieres decir? Según Novell, no necesitas ser un crack para desplegar infraestructuras complejas con SLES porque ellos te facilitan la vida, por ende, repito: ¿porque no montas tus servidores con SLES? Más fiabilidad que saber que SLES es lo mejor para HPC, pocos SO en el mercado ... En fin. Que me cansa ya el thread. Oye que te doy como bueno "la ballena como animal de compañía". Lo que no entiendo es que haces utilizando Debian :)) Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org