On 02/22/2011 12:05 AM, Camaleón wrote:
El Mon, 21 Feb 2011 22:05:10 +0100, carlopmart escribió:>>> dirás qué es lo que quieres decir.. ¿Todos mienten?
Te digo lo de antes: no me creo nada de un comunicado de Novell respecto a HPC. ¿Por que? Porque llevan muchos años de farol con este tema (que de bien poquito les ha servido) ... ¿Donde aparece un comunicado de IBM diciendo que se una SLES (me da igual la versión) sin que tenga: kernel modificado, libc de sistema modificada, etc..? Vamos una SLES pura y dura sin los componentes CNK, la que te descargas desde la web de Novell, vamos. No trago.
Pues tú mismo.
Cuando quieras nos iluminas y nos dices qué monta el Watson. Ah, no, si ya has dicho que era el CNK/SLES9, ¿o has cambiado de opinión?
Yo he dicho que Watson monta CNK/SLES9??. Yo he dicho que las paltaformas BlueGene hasta fecha montan CNK/SLES9 y que me parecía extraño (que tampoco he dicho imposible) que Watson corriese SLES11 y al compañero que he consultado también se lo parecía, ya que no tienen ningún HPC en producción con SLES11 hasta la fecha. Es obvio, que con el link que has enviado antes del ingeniero de IBM, sí monta una "SLES11 based". Y lo que sigo diciendo y me reafirmo, es en que el comunicado de Novell es como siempre engañoso. Watson corre una "SLES11 based" y no una SLES11 como dicen ellos. Vamos lo de siempre con estas cosas de Novell.
¿ein?>:-)
Vale por partes:
Veo que no has leído el "disclaimer":
(Disclaimer: As with any Do-It-Yourself (DIY) project, I am not responsible if you are not happy with your Watson Jr. I am basing the approach on what I read from publicly available sources, and my work in Linux, supercomputers, XIV, and SONAS. For our purposes, Watson Jr. is based entirely on commodity hardware, open source software, and publicly available sources of information. Your Watson Jr. will certainly not be as fast or as clever as the IBM Watson you saw on television.)
Vamos, que si no estás contento con el resultado del Watson "de los pobres", que te aguantes :-)
¿Y? .. ¿Y?... Que yo sepa no pongo en duda el disclaimer y aparte. Creo haber dicho más de una vez a lo largo del thread, que me parece perfecto que sea SLES la que se apunta esta serie de tantos.
a) Primera frase: "For the Human-Computer Interface [HCI], the IBM Watson received categories and clues as text files via TCP/IP, had a [beautiful avatar] representing a planet with 42 circles streaking across in orbit, and text-to-speech synthesizer to respond in a computerized voice. Your Watson Jr. will not be this sophisticated. Instead, we will have a simple text-based Query Panel web interface accessible from a browser like Mozilla Firefox." Vaya primer componente que no vas a ver en tu watson Jr. ¿Esto no será altún tipo de liberaría tipo MPI que interactúa con el kernel?. Pregunto. ¿y esa librería no necesitará de interactuar con llamadas específicas al sistema distintas a las que usa tu "SLES doméstico", verdad?
Si te puedes pagar el panelito que hace de UI y que interactúa con los concursantes, no creo que tengas problemas.
¿Tú crees? ¿Y el componente desarrollado por IBM que es comercial de donde lo saco?
b) Segunda frase: "IBM Watson used a modified SONAS to provide a highly-available clustered NFS server". Vaya, SONAS y anteriormente dice "and to access files over the Network File System (NFS) protocol to the internal customized SONAS storage I/O nodes. ". ¿Esto no toca nada del kernel? ¿Esto no utiliza unas nfs-utils modificadas? Ni tú ni yo lo sabemos a ciencia cierta, pero podemos intuir.
No veo qué problema hay. ¿Acaso los sistemas SONAS y el NFS son incompatibles con SLES 11? Dúdolo.
¿Y quien ha dicho que sea incompatible?. te estoy diciendo que existen componentes modificados por la propia IBM, a los cuales no tienes acceso. Y que dudo mucho que los ingenieros de Novell, también lo tengan. Aquí estamos hablando de una división de negocio que a IBM le reporta un dineral al año en todo el mundo y no creo que lo vaya a compartir con nadie.
c) Tercera frase: "The "heart and soul" of IBM Watson is Unstructured Information Management Architecture. IBM developed this, then made it available to the world as open source. It is maintained by the [Apache Software Foundation],". Vaya, ¿donde nos hemos dejado a los ingenieros de Novell aquí?.
Están muy atentos leyendo este hilo, como no tienen nada mejor que hacer los pobres, pues ya ves... este punto sigue sin ser incompatible con SLES 11.
Vuelvo a repetir: ¿en que momento hablo yo de incompatibilidades? He hablado en todo momento de desarrollos realizados por IBM a los cuales Novell no tiene acceso y que modifican de forma sustancial la SLES11.
d) Cuarta frase (una de las joyitas de la corona por cierto): "See the 4-minute YouTube video of [IBM Content Analytics], the commercial version of UIMA." Vaya, palabra "commercial". ¿De verdad crees que esto no toca componentes críticos del sistema base?.
¿Acaso no puede IBM desarrollar una versión comercial de un sistema estándar? Te puedo poner varios ejemplos de empresas que basan su negocio en eso. Esto no es incompatible con SLES 11.
Vuelta a lo mismo: ¿donde digo yo que eso sea incompatible con SLES?
... Y como estas, hay algunas más.
Habla más de la UIMA, pero vamos en los mismos términos. ¿te sigues de verdad creyendo que es la misma SLES que puedes tener tú instalada en tu casa como dice ese gran ingeniero de Novell?? Pues lo siento, yo no me lo creo. Más que nada porque este mismo señor no te dice que no sea una SLES modificada (que lo está por narices por el tema UIMA, NFS clustered y algunas cositas más que tendrá la "bestia" dentro).
Oye, para el carro que te has perdido en tu propio hilo.
Lo que te estoy rebatiendo es que el sistema operativo de Watson se basa en SLES 11, no que no se trate de una versión modificada.
Me llevas rebatiendo todo el rato que no es una versión modificada de SLES11: tú dices que es una SLES11, cuando yo te digo que es una "SLES11 based" o SLES11 modificada, llámalo como quieras. Has enviado un link de un ingeniero de Novell que dice que Watson monta la misma SLES que puedes tener tú instalada en casa. A lo cual, no me lo creo y el propio ingeniero de IBM, que aunque no te lo dice de forma explícita, sí te lo está dando a entender a lo largo de ese howto.
No perdamos de vista que te están indicando como montar un lab, demo o llámalo como quieres. A la hora de la verdad, esto difiere y mucho.
Noooo, qué va... (nos ha "jodio").
Mira, con un RedHat con un cluster de PIV sale un Watson mucho más inteligente. Bueno, y no te digo nada si usas Ubuntu, ahí si que ya se sale, vamos, que lo llevas al Un, Dos, Tres y deja ko a las mismas tacañonas.
No sé a que viene esto. Creo que yo no he dicho en ningún momento que prefería que Watson estuviese montado sobre Redhat o Ubuntu.
Vuelvo a repetir: SLES como sistema base, más componentes CNK que llamaba IBM en "su" versión SLES9. Ergo: una SLES modificada. De SLES doméstica, nada de nada. Y eso de que Novell ha estado "involucrada" en el proyecto, me gustaría a mi saber, que aparte del algún bug detectado o alguna feature solicitada, a saber que más ha hecho Novell en este proyecto. Y con esto no quiero decir que Novell no tenga buenos ingenieros. Lo que sí quiero decir, es que Novell se quiere dar una publicidad que no le pertenece.
Y yo te vuelvo a decir que es la SLES 11.
Y yo te vuelvo a decir que es una "SLES11 based" y no una SLES. Y que Novell no ha rascado ni las raspas en ese desarrollo. Y los ingenieros de Novell
también te lo dicen. Y este señor (que no debe saber muy bien de lo que habla, aunque trabaje para IBM) también te lo dice.
Este señor lo que te dice es que "usan una SLES11", no que sea la misma SLES que descargas de la web de Novell e instalas en un sistema Power, que es lo que afirma el ingeniero de Novell.
Es una demo, ¿tendrás que poder montarla, no? Ya habrás visto que no són exactamente los mismos componentes que lleva el Watson real, y dejo de lado el hardware. Es lo mismo que la CNK/SLES9: lleva partes de SLES9 y otras propietarias de IBM, igual que pasa con el Watson.
Y dale. No, lleva la SLES 11.
Estoy leyendo lo que dices pero creo que debes estar de broma... ¿estás hablando en serio? ¿En serio estás comparando el artículo de cómo montar una versión reducida de Watson con componentes estándar con el propio Watson?
Pero vamos a ver, ¿como narices pretendes que te compare una cosa con otra? Me remito a lo que dice el ingeniero de IBM: el Watson real lleva incorporados componentes desarrollados por la la propia IBM que modifican de forma sustancial a la SLES11. ¿que es lo no que entiendes entre una SLES11 modificada y la SLES que vende Novell?? Por esta regla de tres Novell o Attamache, dilo como quieras, deberían ser los número uno mundiales en HPC, y eso a día de hoy creo que no es así. De hecho yo no conozo ningún caso en el que haya oido nada acerca de la partición directa de ingenieros y/o técnicos en el despliegues de clusters HPC ni de IBM ni de otro fabricante como puede ser SGI. Este punto nos lo podría confirmar alguien como Rafa Grimán, si lo considera oportuno.
Yo veo los mismos acuerdos, cada uno aportando sus ventajas a ambas partes. Obviamente Novell no quiere lo mismo de MS que de IBM. MS no fabrica hardware de alto rendimiento y es competencia directa con SLES en sistemas operativos para servidor. De IBM le interesa precisamente lo que han hecho con Watson.
Pero vamos a ver, ¿que ventaja tecnologica ha sacado Novell de esto??
¿Tecnológicamente hablando? Algo habrá aprendido en el proceso.
Sí, a mirar :)).
Porque vamos si la ha sacado, ya está tardando en montar clusters como churros ...
Todo lo que haya aprendido lo implementará en las versiones SLES venideras, si es que las hay.
Novell no creo que implemente nada en la próxima versión, si como bien dices, hay otra versión SLES (que espero que si).
Claro que beneficia: a IBM, que ahora se hará con un fajo de contratos militares, industriales, gubernamentales, financieros, etc... Cada vez que IBM "bate un record" con sus arquitecturas HPC, empiezan a caerles contratos.
¿A IBM... o a Novell?
A IBM. Sin dudas. Ni Novell ni Attamache sacarán grandes tajadas de esto. Solo tenemos que esperar.
¿Y cómo crees que beneficia a IBM ser el socio de una empresa que va a desaparecer dentro de un mes? :-)
A estas alturas de la película, ¿tu crees que IBM necesita socios? IBM, por suerte o por desgracia, se vende sola.
IBM no tiene nada (poco más bien) que demostrar en supercomputación, desarrollo, patentes e innovación. Novell sí pelea con el resto de distribuciones Linux para tener presencia en los centros de datos y en las empresas.
¿Y tu de verdad te crees que esto va a hacer que mañana Novell venda de golpe 2000 licencias más de SLES?? El que lleva un tiempo en el negocio y conoce a Novell te digo yo que no traga ...
Que Novell está defenestrada... ains.
Cambia la palabra Novell por Attamache, sigue valiendo lo que digo. De hecho con Attamache es peor porque no es o era, como prefieras, una empresa fabricante de nada.
Yo creo que la relación IBM-Novell beneficia a Novell más que IBM.
Pues sencillamente, para nada. Si eso es tal como dices, mañana mismo la venta a Attamache debería ser cancelada. Porque si fuese así como dices, desde el día que se publica la noticia, las acciones de Novell (o mejor dicho Attamache) deberían estar disparadas. Esa noticia, a dia de hoy, no ha salido.
Ya no... ahora Novell es papel mojado. No sirve de nada los acuerdos que haga o deje de hacer. Sirven, para temas de marketing y para que se siga hablando de la empresa, para calmar a los clientes, a modo de bálsamo... pero poco más.
Ergo: la noticia de momento no beneficia a Attamache. Si, por ejemplo, el fabricante del SO que corre Watson hubiese sido Microsoft, ya verías tú si le saca rendimiento de verdad ...
Watson ya es historia. No creo que se venda como producto comercial, al menos no de momento.
A Watson no. A su evolución, sí la venderá ... Y de ahí Novell no rascará ni las cajas de embalaje del bicho.
Los muertos no "rascan".
Ni el vivo Attamache tampoco va a rascar ese pastel que es monopolio de IBM.
Imagina que Novell no hubiera aceptado la compra de Attachmate y siguiera operando de forma independiente.
Seguiría igual. Ya pasó otras veces con otros clusters BlueGene como DeepBlue. A SuSE no le salvó de la compra por parte de Novell.
O no, eso no lo sabemos. ¿O ahora te has vuelto vidente?
Ojala fuese vidente, pero no. Me remito a que ya ha pasado otras veces esto con SLES y sus propietarios: nunca han sabido aprovechar estas oportunidades. Attamache, que es un empresa tiburón, veremos que hace pero como no revenda a un comprador gigante del mundo tecnologico, va a pasar lo de siempre.
Todo esto de Wtason y la bolsa de Londres le haría subir en la bolsa, te lo aseguro y le daría buena imagen.
Eso el tiempo lo dirá, pero si hasta ahora no ha sido así, no sé porque habría de cambiar. Más que nada porque no son los únicos grandes logros donde SLES y sus mutaciones han alcanzado un éxito brutal, y mira donde está.
Es publicidad. Y de la buena ("sistema de MS sustituido por sistema de Novell", e "hito de computación gobernado por sistema de Novell". No está mal.
Es publicidad mal explicada por Novell, como siempre ha hecho en referencia a estos temas. Si esa publicidad hubiese sabido venderla de forma honesta, no estaría siendo vendida.
De hecho, no tienes más fijarte en quién está saliendo a la palestra a decir que Wtason usa SLES... Novell, no IBM. A IBM se la "repanflinfla".
Ese es el problema: si IBM calla, no beneficia a Novell o Attamache. Si IBM dijese: "Usamos SLES 11/12/13 (la versión que sea) out-of-the-box en todos nuestros HPC con estupendo rendimiento", entonces sí. Otro gallo cantaría.
Es que IBM no quiere beneficiar ni a Novell ni a Attachmate. A IBM sólo le importa IBM.
Pues naturalmente. IBM lo que quiere es seguir vendiendo sus plataformas HPC y Novell intenta apuntarse al carro como siempre, cuando no ha hecho absolutamente casi nada en este tema. Pero como ya nos concemos a Novell ...
Porque Novell está muerta, "quillo", es un zombi.
Cambia Novell por Attamache. El orden de los factores no altera el producto.
No, para nada. Novell no va a tener la continuidad con Attachmate. La venta de Novell y su troceo es un final de ciclo.
Pues mejor o peor, según se mire, me lo pones.
Te lo he explicado antes: hubo un momento en el cual IBM insufló un montón de dinero que necesitaba recuperar y que recuperó. Una vez recuperado, si ya tiene la base que le ha dado grandes resultados, ¿por que invertir más o en algo distinto? El famoso ROI. Y además, ¿quien dice que AIX no corre en HPC IBM? Lo hace.
Pues te repito: que usen AIX, o RedHat o Ubuntu... ¿por qué SLES? el roi ya debe de estar más que amortizado a estas alturas cuando sólo le queda a Novell un mes de vida.
repito: si tu tienes un producto que va como la seda (es una expresión), ¿porque cambiarlo y jugarte un montón de millones a lo tonto? Si IBM tiene que cambiar de plataforma, lo hará, no tengas la menor duda, mientras tanto ...
¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España, Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de soberbios.
Pues no... España no es un país precisamente donde las empresas inviertan alegremente en TI, la verdad.
¿Ah no? ¿Tú crees que empresas en España como Banco Santander, CECA, la Caixa, Banc Sabadell, BBVA, Endesa, Iberdrola, Grifols, Esteve, corporaciones hospitalarias, etc .. no invierten en tecnología?? Pues si no lo hacen, estarían hundidas. Si te oyen los directores financieros de esas entidades, se te comen :)).
Por cierto, en esa lista ya veo que han perdido a BMW, algo que anunciaron a bombo y platillo que les iban montar toda su plataforma de virtualización ...
Pues si lo han cambiado se han dado prisa porque hace un año aún estaban con ellos:
http://www.computerweekly.com/Articles/2010/05/20/241312/How-BMW-virtualised...
Noticia de hace un año. BMW ya no basa su infraestructura de virtualización en SLES, dicho por los propios partners de Novell.
Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y pincha como el peor.
Y tú le sigues teniendo tirria :-)
¿A Novell? Sí. ¿A SLES? no.
Novell no ha dicho nada que no sea cierto. Waston usa su sistema SLES 11 y serían "bobos" si no lo publicaran a los cuatro vientos.
Dice medias verdades y eso según lo mires, puede ser muy parecido a mentir. Personalmente he asistido a presentaciones, conferencias y demás en las cuales ha estado Novell presente y les han cerrado la boca, literalmente, más de una vez acerca de este tema. Saludos. -- CL Martinez carlopmart {at} gmail {d0t} com -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org