Mailinglist Archive: opensuse-es (403 mails)

[Camaleón <noelamac@xxxxxxxxx>]

El Mon, 21 Feb 2011 22:05:10 +0100, carlopmart escribió:

> > > On 02/21/2011 07:24 PM, Camaleón wrote:

> > > Creo que no te he llamado idiota ni en sentido figurado ni real.
> >
> > Pues tú me dirás... si después de leer todas las notas de prensa que ha
> > sacado Novell y todos los medios de comunicación donde se indica que
> > Watson está gobernado por SLES 11 y aún sí me sigues diciendo que "no
> > sabes si IBM ha usado SLES 11" como base de su sistema, pues ya me
> > dirás qué es lo que quieres decir.. ¿Todos mienten?
>
> Te digo lo de antes: no me creo nada de un comunicado de Novell respecto
> a HPC. ¿Por que? Porque llevan muchos años de farol con este tema (que
> de bien poquito les ha servido) ... ¿Donde aparece un comunicado de IBM
> diciendo que se una SLES (me da igual la versión) sin que tenga: kernel
> modificado, libc de sistema modificada, etc..? Vamos una SLES pura y
> dura sin los componentes CNK, la que te descargas desde la web de
> Novell, vamos. No trago.

Pues tú mismo.

Cuando quieras nos iluminas y nos dices qué monta el Watson. Ah, no, si 
ya has dicho que era el CNK/SLES9, ¿o has cambiado de opinión?

> > Mira, de hecho hasta te dicen cómo hacerte una réplica en tu casa:
> >
> > IBM Watson - How to build your own "Watson Jr." in your basement
> > https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/blogs/
InsideSystemStorage/entry/
ibm_watson_how_to_build_your_own_watson_jr_in_your_basement7?lang=en_us
> > Y, oh, sorpresa. Este "pobre individuo" que escribe el artículo debe de
> > estar también muy mal informado porque se atreve a asegurar que Watson
> > usa SLES 11. Hay que ver la cantidad de gente que está equivocada
> > ¿ein?>:-)
>
> Vale por partes:

Veo que no has leído el "disclaimer":

(Disclaimer: As with any Do-It-Yourself (DIY) project, I am not 
responsible if you are not happy with your Watson Jr. I am basing the 
approach on what I read from publicly available sources, and my work in 
Linux, supercomputers, XIV, and SONAS. For our purposes, Watson Jr. is 
based entirely on commodity hardware, open source software, and publicly 
available sources of information. Your Watson Jr. will certainly not be 
as fast or as clever as the IBM Watson you saw on television.) 

Vamos, que si no estás contento con el resultado del Watson "de los 
pobres", que te aguantes :-)

> a) Primera frase: "For the Human-Computer Interface [HCI], the IBM
> Watson received categories and clues as text files via TCP/IP, had a
> [beautiful avatar] representing a planet with 42 circles streaking
> across in orbit, and text-to-speech synthesizer to respond in a
> computerized voice. Your Watson Jr. will not be this sophisticated.
> Instead, we will have a simple text-based Query Panel web interface
> accessible from a browser like Mozilla Firefox." Vaya primer componente
> que no vas a ver en tu watson Jr. ¿Esto no será altún tipo de liberaría
> tipo MPI que interactúa con el kernel?. Pregunto. ¿y esa librería no
> necesitará de interactuar con llamadas específicas al sistema distintas
> a las que usa tu "SLES doméstico", verdad?

Si te puedes pagar el panelito que hace de UI y que interactúa con los 
concursantes, no creo que tengas problemas.

> b) Segunda frase: "IBM Watson used a modified SONAS to provide a
> highly-available clustered NFS server". Vaya, SONAS y anteriormente dice
> "and to access files over the Network File System (NFS) protocol to the
> internal customized SONAS storage  I/O nodes. ". ¿Esto no toca nada del
> kernel? ¿Esto no utiliza unas nfs-utils modificadas? Ni tú ni yo lo
> sabemos a ciencia cierta, pero podemos intuir.

No veo qué problema hay. ¿Acaso los sistemas SONAS y el NFS son 
incompatibles con SLES 11? Dúdolo.

> c) Tercera frase: "The "heart and soul" of IBM Watson is Unstructured
> Information Management Architecture. IBM developed this, then made it
> available to the world as open source. It is maintained by the [Apache
> Software Foundation],". Vaya, ¿donde nos hemos dejado a los ingenieros
> de Novell aquí?.

Están muy atentos leyendo este hilo, como no tienen nada mejor que hacer 
los pobres, pues ya ves... este punto sigue sin ser incompatible con 
SLES 11.

> d) Cuarta frase (una de las joyitas de la corona por cierto): "See the
> 4-minute YouTube video of [IBM Content Analytics], the commercial
> version of UIMA." Vaya, palabra "commercial". ¿De verdad crees que esto
> no toca componentes críticos del sistema base?.

¿Acaso no puede IBM desarrollar una versión comercial de un sistema 
estándar? Te puedo poner varios ejemplos de empresas que basan su negocio 
en eso. Esto no es incompatible con SLES 11.

>   ... Y como estas, hay algunas más.
>
>   Habla más de la UIMA, pero vamos en los mismos términos. ¿te sigues de
>   verdad
> creyendo que es la misma SLES que puedes tener tú instalada en tu casa
> como dice ese gran ingeniero de Novell?? Pues lo siento, yo no me lo
> creo. Más que nada porque este mismo señor no te dice que no sea una
> SLES modificada (que lo está por narices por el tema UIMA, NFS clustered
> y algunas cositas más que tendrá la "bestia" dentro).

Oye, para el carro que te has perdido en tu propio hilo.

Lo que te estoy rebatiendo es que el sistema operativo de Watson se basa 
en SLES 11, no que no se trate de una versión modificada. Se entiende que
el SLES 11 tendrá que interactuar con los demás componentes y no estamos 
hablando de un sistema informático común.

>   No perdamos de vista que te están indicando como montar un lab, demo o
>   llámalo
> como quieres. A la hora de la verdad, esto difiere y mucho.

Noooo, qué va... (nos ha "jodio").

Mira, con un RedHat con un cluster de PIV sale un Watson mucho más 
inteligente. Bueno, y no te digo nada si usas Ubuntu, ahí si que ya se 
sale, vamos, que lo llevas al Un, Dos, Tres y deja ko a las mismas 
tacañonas.

>   Vuelvo a repetir: SLES como sistema base, más componentes CNK que
>   llamaba IBM en
> "su" versión SLES9. Ergo: una SLES modificada. De SLES doméstica, nada
> de nada. Y eso de que Novell ha estado "involucrada" en el proyecto, me
> gustaría a mi saber, que aparte del algún bug detectado o alguna feature
> solicitada, a saber que más ha hecho Novell en este proyecto. Y con esto
> no quiero decir que Novell no tenga buenos ingenieros. Lo que sí quiero
> decir, es que Novell se quiere dar una publicidad que no le pertenece.

Y yo te vuelvo a decir que es la SLES 11. Y los ingenieros de Novell 
también te lo dicen. Y este señor (que no debe saber muy bien de lo que 
habla, aunque trabaje para IBM) también te lo dice.

> > Ah, era una pregunta retórica. Pues mira, en el tutorial de "cómo
> > fabricar un mini Watson Jr." te dicen que puedes usar cualquier sistema
> > linux (sí, también RedHat o Ubuntu).
>
> Es una demo, ¿tendrás que poder montarla, no? Ya habrás visto que no són
> exactamente los mismos componentes que lleva el Watson real, y dejo de
> lado el hardware. Es lo mismo que la CNK/SLES9: lleva partes de SLES9 y
> otras propietarias de IBM, igual que pasa con el Watson.

Y dale. No, lleva la SLES 11.

Estoy leyendo lo que dices pero creo que debes estar de broma... ¿estás 
hablando en serio? ¿En serio estás comparando el artículo de cómo montar 
una versión reducida de Watson con componentes estándar con el propio 
Watson?

> > Yo veo los mismos acuerdos, cada uno aportando sus ventajas a ambas
> > partes. Obviamente Novell no quiere lo mismo de MS que de IBM. MS no
> > fabrica hardware de alto rendimiento y es competencia directa con SLES
> > en sistemas operativos para servidor. De IBM le interesa precisamente
> > lo que han hecho con Watson.
>
> Pero vamos a ver, ¿que ventaja tecnologica ha sacado Novell de esto??

¿Tecnológicamente hablando? Algo habrá aprendido en el proceso.

> Porque vamos si la ha sacado, ya está tardando en montar clusters como
> churros ...

Todo lo que haya aprendido lo implementará en las versiones SLES 
venideras, si es que las hay.

> Y repito, todavía se ha de ver ese acuerdo del que hablas Novell-IBM,
> aparte de ser partner uno del otro, que eso está muy bien para vender,
> pero que para este tipo de cosas ...
>
> Empresarialmente hablando, Novell le ha sacado mil veces más rendimiento
> al de Microsoft que al de IBM, eso casi seguro.

¿Por "empresarialmente hablando" te refieres a económicamente hablando? 
Pues supongo, MS le ha dado una pasta gansa a Novell. A MS le conviene
Novell, a IBM Novell no le hace ni fú ni fa.
 
> > > Claro que beneficia: a IBM, que ahora se hará con un fajo de contratos
> > > militares, industriales, gubernamentales, financieros, etc... Cada vez
> > > que IBM "bate un record" con sus arquitecturas HPC, empiezan a caerles
> > > contratos.
> >
> > ¿A IBM... o a Novell?
>
> A IBM. Sin dudas. Ni Novell ni Attamache sacarán grandes tajadas de
> esto. Solo tenemos que esperar.

¿Y cómo crees que beneficia a IBM ser el socio de una empresa que va a 
desaparecer dentro de un mes? :-)

> > IBM no tiene nada (poco más bien) que demostrar en supercomputación,
> > desarrollo, patentes e innovación. Novell sí pelea con el resto de
> > distribuciones Linux para tener presencia en los centros de datos y en
> > las empresas.
>
> ¿Y tu de verdad te crees que esto va a hacer que mañana Novell venda de
> golpe 2000 licencias más de SLES?? El que lleva un tiempo en el negocio
> y conoce a Novell te digo yo que no traga ...

Que Novell está defenestrada... ains.

> > Yo creo que la relación IBM-Novell beneficia a Novell más que IBM.
>
> Pues sencillamente, para nada. Si eso es tal como dices, mañana mismo la
> venta a Attamache debería ser cancelada. Porque si fuese así como dices,
> desde el día que se publica la noticia, las acciones de Novell (o mejor
> dicho Attamache) deberían estar disparadas. Esa noticia, a dia de hoy,
> no ha salido.

Ya no... ahora Novell es papel mojado. No sirve de nada los acuerdos que 
haga o deje de hacer. Sirven, para temas de marketing y para que se siga 
hablando de la empresa, para calmar a los clientes, a modo de bálsamo... 
pero poco más.

> > Watson ya es historia. No creo que se venda como producto comercial, al
> > menos no de momento.
>
> A Watson no. A su evolución, sí la venderá ... Y de ahí Novell no
> rascará ni las cajas de embalaje del bicho.

Los muertos no "rascan".

> > A Novell ya poco le importa ("a perro flaco todo son pulgas"), pero no
> > estoy de acuerdo en el beneficiario.
> >
> > Imagina que Novell no hubiera aceptado la compra de Attachmate y
> > siguiera operando de forma independiente.
>
> Seguiría igual. Ya pasó otras veces con otros clusters BlueGene como
> DeepBlue. A SuSE no le salvó de la compra por parte de Novell.

O no, eso no lo sabemos. ¿O ahora te has vuelto vidente?

> > Todo esto de Wtason y la bolsa de Londres
> > le haría subir en la bolsa, te lo aseguro y le daría buena imagen.
>
> Eso el tiempo lo dirá, pero si hasta ahora no ha sido así, no sé porque
> habría de cambiar. Más que nada porque no son los únicos grandes logros
> donde SLES y sus mutaciones han alcanzado un éxito brutal, y mira donde
> está.

Es publicidad. Y de la buena ("sistema de MS sustituido por sistema de 
Novell", e "hito de computación gobernado por sistema de Novell". No está 
mal.
 
> > De hecho, no tienes más fijarte en quién está saliendo a la palestra a
> > decir que Wtason usa SLES... Novell, no IBM. A IBM se la
> > "repanflinfla".
>
> Ese es el problema: si IBM calla, no beneficia a Novell o Attamache. Si
> IBM dijese: "Usamos SLES 11/12/13 (la versión que sea) out-of-the-box en
> todos nuestros HPC con estupendo rendimiento", entonces sí. Otro gallo
> cantaría.

Es que IBM no quiere beneficiar ni a Novell ni a Attachmate. A IBM sólo 
le importa IBM.

> > > Pero es lo que te quiero decir todo el rato: que el que la tiene más
> > > larga es IBM, no Novell. Que aquí Novell, no tiene nada que hacer.
> >
> > Porque Novell está muerta, "quillo", es un zombi.
>
> Cambia Novell por Attamache. El orden de los factores no altera el
> producto.

No, para nada. Novell no va a tener la continuidad con Attachmate. La 
venta de Novell y su troceo es un final de ciclo.

> > Pues que IBM hubiera usado AIX o cualquier otra distribución de Linux.
> > ¿Por qué SLES? ¿Crees acaso (y te lo pregunto) que IBM está atado a
> > Novell por algún acuerdo/contrato que no puede eludir y tiene que usar
> > SLES sí o sí?
>
> Te lo he explicado antes: hubo un momento en el cual IBM insufló un
> montón de dinero que necesitaba recuperar y que recuperó. Una vez
> recuperado, si ya tiene la base que le ha dado grandes resultados, ¿por
> que invertir más o en algo distinto? El famoso ROI. Y además, ¿quien
> dice que AIX no corre en HPC IBM? Lo hace.

Pues te repito: que usen AIX, o RedHat o Ubuntu... ¿por qué SLES? el roi 
ya debe de estar más que amortizado a estas alturas cuando sólo le queda 
a Novell un mes de vida.

> > > Que también te digo otra cosa: tampoco saca tanto cuando se está
> > > vendiendo a cachitos ... Por poner un ejemplo: ¿conoces alguna gran
> > > oragnización o gran empresa con una implantación considerable basada
> > > en SLES en España?? Porque, claro, digo yo que como "la tienen más
> > > larga" porque son los number one en HPC, los clientes les estarán
> > > llamando a las puertas día sí, dia también :)) .... Porque todo esto
> > > solo vale para gran empresa ...
> >
> > En España... pues no sé. Pero en Europa tiene unos cuantos:
> >
> > http://www.novell.com/servlet/CRS?reference_name=&-op=%25&Action=Start
+Search&Submit=Start+Search&source=novl&full_text_limit=showcase_verbiage+
%2C+press_release&MaxRows=0&&
> >
> ¿Y no te parece significativo que España no aparezca? Porque en España,
> Novell perdió a su gran cliente por no saber hacer las cosas ... Y vamos
> pequeños y medianos, poquitos tendrá ... porque siempre han ido de
> soberbios.

Pues no... España no es un país precisamente donde las empresas inviertan 
alegremente en TI, la verdad.

> Por cierto, en esa lista ya veo que han perdido a BMW, algo que
> anunciaron a bombo y platillo que les iban montar toda su plataforma de
> virtualización ...

Pues si lo han cambiado se han dado prisa porque hace un año aún estaban 
con ellos:

http://www.computerweekly.com/Articles/2010/05/20/241312/How-BMW-virtualised-with-SuSE-Linux-and-Xen.htm

> Lo siento Camaleón, pero no. Novell sigue haciendo lo que ha hecho
> siempre desde que Microsoft le sacó del mercado: voy a meter publicidad
> no del todo cierta a ver si alguien traga. Llegan las realidades y
> pincha como el peor.

Y tú le sigues teniendo tirria :-)

Novell no ha dicho nada que no sea cierto. Waston usa su sistema SLES 11 
y serían "bobos" si no lo publicaran a los cuatro vientos.

Saludos,

-- 
Camaleón

-- 
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