Mailinglist Archive: opensuse-es (783 mails)

[csalinux <csalinux@xxxxxxxxx>]

El 16/10/10 12:41, Camaleón escribió:
> El Fri, 15 Oct 2010 23:25:09 +0200, csalinux escribió:
>
>    
> > El 15/10/10 22:52, Camaleón escribió:
> >      
>    
> > > ***
> > > "It seems to me that the idea of a personal God is an anthropological
> > > concept which I cannot take seriously. I also cannot imagine some will
> > > or goal outside the human sphere. … Science has been charged with
> > > undermining morality, but the charge is unjust. A man’s ethical
> > > behavior should be based effectually on sympathy, education, and social
> > > ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in
> > > a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of
> > > reward after death."
> > > ***
> > >
> > > No hay nada peor que no sabe reconocer tus propios errores. Lo siento
> > > de veras, porque saber rectificar a tiempo es todo un arte, lástima que
> > > aún no lo hayas aprendido. Bueno, todo a su debido tiempo, pequeño
> > > saltamontes, todo a su debido tiempo...
> > >
> > > Hala, ya puedes seguir despotricando y extendiendo tu "sabiduría"
> > > (¿acaso te crees más inteligente que el propio Einstein para negarle
> > > sus propias ideas y palabras? caray qué nivel...).
> > >
> > >
> > >        
> > A ver cariño, me puedes traducir eso... igual sales de dudas...
> >      
> Claro, hombre, por ti lo que haga falta:
>
> (traducción "al vuelo" del párrafo anterior)
>
> "Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico
> que no me puedo tomar en serio.
O sea no dice nada de un Dios de otros diosos, o sea no cree que en un 
tipo de Dios... De ahí a decer que no cree en Dios... OK...
> Tampoco puedo imaginar ningún albedrío o
> destino más allá de la esfera humana.
Esto ya lo hemos visto... Piensa que Dios, si existe, -el cree en un 
tipo de Dios, pero pongámoslo en duda-, no tiene ningún cuidado o nos 
influye a nosotros... Esto ya se ha dicho, de ahí a pensar que que no es 
ateo... OK...
> Se ha acusado a la ciencia de
> socavar la moralidad, pero esa acusación es injusta. El comportamiento de
> la ética humana debe basarse de manera eficaz en la comprensión, la
> educación así como en los lazos sociales y las necesidades; no es
> necesaria ninguna base religiosa.

Aquí, dice, lo que ya dijo, que la moralidad y la ética -al no 
intervenir Dios en los humanos-, es algo humano... De ahí a decir que no 
es ateo...
> El hombre irá por mal camino si tiene
> que estar limitado por el miedo al castigo y la esperanza de una
> recompensa tras la muerte."
>    
Redunda en lo mismo...

Esto, ya lo dice la Wikipedia, cosa, que tú obvias...

Además, hay una cita por ahí, en la que rechaza que le hagan partícipe 
de opiniones de ateos...

Por tanto, Elsa...

Hay una cosa clara, al menos en un momento determinado de su vida 
rechaza a los ateos...

En otro momento de su vida, al menos, dice que quiere saber cómo Dios 
creó el mundo...

Por todo esto se pueden concluir varias cosas:

- No es ateo, al menos en toda la parte de su vida...
- No es creyente en un Dios antropomórfico, y no cree que "tenga que 
ver" con lo que les ocurre a los humanos, pero cree que creó el mundo... 
Por tanto no es, al menos en una parte de su vida, creyente en un Dios 
tipo de las religiones del "Libro".

Algunos concluyen que con esto es agnóstico, lo cual yo, que soy 
agnóstico no lo comparto... pero incluso podría serlo... lo que 
claramente no es a cuenta de las citas es _ateo_
> > Te lo vuelvo a repetir...
> >      
> César, si quieres que la gente entienda lo que dices, tendrás que incluir
> cuál es tu fuente y a qué estás haciendo referencia, concretamente.
>
>    
Pues anda que no hay fuentes, entre otras todo lo que he dicho viene en 
la wikipedia, que por cierto, no había mirado hasta que tú insistinte en 
esa fuente de cultura...
> > *Aunque nunca llegó a la creencia en un Dios personal, reconoció la
> > quimera de un universo no creado.* La Encyclopedia Britannica dice de
> > él:* "Firmemente negando el ateísmo, Einstein expresó una creencia en el
> > Dios de Spinoza que se revela a Sí Mismo en la armonía de lo que
> > existe."* En realidad esto motivó su interés en la ciencia, como una vez
> > se lo comentó a un joven físico: *"Quiero saber cómo Dios creó este
> > mundo, no estoy interesado en este o ese fenómeno, en el espectro de
> > este o ese elemento. Quiero conocer Sus ideas, el resto son detalles."*
> > El epíteto famoso sobre el "Principio de incertidumbre" de Einstein era
> > "Dios no juega dados" - y para él ésta era una declaración legítima
> > sobre un Dios en el que él creía. Un famoso refrán suyo era que la
> > *"Ciencia sin religión está coja, religión sin ciencia está ciega."*
> >      
> No es posible que seas tan ingenuo :-)
>    
Joder si eso lo dice la Wikepedia... o se para ti sirve la kwltura y par 
amí no... en fin.
> ¿Tú sabes qué le pasa a la gente (te hablo de hoy, año 2010) en algunos
> países cuando se declaran ateos? Los pueden llegar a matar.
>
>    
Ah, y por eso dijo lo de Dios... joder vaya interpretaciones las tuyas 
originales ¿eh?
> Así que, ahora coge tu enciclopedia británica y busca los años en los que
> vivió Einstein. Busca también cuáles eran los rasgos característicos de
> la sociedad en la que se desarrolló Einstein y luego, intenta establecer
> una relación entre sus escritos y sus palabras.
>
>    
Ah, especialistas, filósofos y teólogos discueten des esto, y en lo 
único que se ponen de acuerdo es en que no es ateo, y discuten, 
fundamentalmente si era agnóstico o creyente -un Dios muy particular- y 
tú tienes la respuesta... Ole.
> ¿Ya lo captas?
>
>    
¿Captas tú tu atrevimeinto?
> Repito, que bastante hizo el hombre con tener el valor de expresar
> públicamente lo que pensaba de la religión.
>
>    
No digo yo que no tuviera valor, y tampoco te niego a ti el valor, o 
atrevimiento de dictaminar fehacientemente sobre su religiosidad, es más 
en afirmar, precisamente en lo que se ponen todos de acuerdo que no es 
-agnósticos, creyente, teólogos y filósofos-  a excepción de ateos, 
claro. Que es que no era ateo.
> > En fin, no son palabras mías... El concepto religioso de ciertos
> > físicos, como Einstein, no es nada sencillo, se sigue discutiendo, y
> > conclusiones de que era ateo son una exageración, me parece que
> > interesada por los ateos militantes...
> >      
> Las palabras "textuales" no pueden ser interesadas. Lo que es interesado
> es su interpretación, que en tu caso resulta obvio:
No amiga, el tuya resulta super tajante y determinista... precisamente 
en lo que la mayoría se pone de acuerdo, en que no es ateo, y discuten 
si era agnóstico o creyente en algo... Vaya tela Tomasina.

> no quieres ver más
> allá de lo que quieres ver, pasando por encima del propio personaje.
>
> Te recomiendo que escribas un libro sobre esa teoría, quién sabe, quizá
> convenzas a alguien :-)
>
>    
> > Ahora nos das otra lección de sabiduría, por supuesto de Wikipedia...
> > sigue cortando citas, suelen ser paciales, sacadas de contexto, etc.
> >      
> Ay, César, que mal perder tienes.
>
>    
Es que te pasas...
> > Y si no, si te quedas contenta la burra pa ti, que yo no soy ateo. :D
> >      
> > > Despierta César. Que la wiki te está poniendo una lista de personajes
> > > de la historia _que son ateos_ en la que se incluye a Einstein y donde
> > > se pueden leer _sus propias palabras_.
> > >
> > >
> > >        
> > La Wiki pone muchas cosas, y lees las que te interesa, como antes y
> > ahora has demostrado... Lo dicho, kwltura, con k y con w.
> >      
> No era nada fácil ser ateo en aquella época. Tampoco lo es ahora, aunque
> parezca extraño.
>    
¿Cómo que no es fácil? Lo dirás tú... Al menos yo, que antes de ser 
agnóstico, y hace ya la pila de años era ateo, jamás tuve ningún problema.
> Galileo tuvo que declarar ante un tribunal eclesiástico que la tierra no
> se movía, tuvo que "matizar" sus escritos porque ponía en peligro su
> propia vida, pero ¿crees que realmente pensaba lo que la iglesia quería
> que pensara? ;-)
>
>    
Ya, y en Teherán te lapidan... ¿Y? No me jodas...
> Saludos,
>
>    
Bueno, como te pones pesada el próximo mail, te mando alguna 
literatura... (Y esto que se discute en todas las facultades de 
Ciencias, vas tú, y dices, _es_ _ateo_ _por_ _la_ _gracia_ _de_ _Dios_ ...

Luego dices de Paciencia...

Venga te busco algo de algunos autores que yo tengo aquí en papel, a ver 
si hay algo internet...

(Empezaré por la kwltura de la wikipeida, que has obviado lo que te ha 
interesado... me hago un té, diez minutitos, y te empiezo a buscar y 
concluyo con este tema tan absurdo... porque oye para ser atea bien que 
afirmas tajantemente lo que muchos dudan... pero en fin, todo por 
ilustrarte un poco)



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