Mailinglist Archive: opensuse-es (1014 mails)

[csalinux <csalinux@xxxxxxxxx>]

El 11/08/10 18:28, Shinji Ikari escribió:
> 2010/8/11 Juan Erbes<jerbes@xxxxxxxxx>:
>    
> > El 11 de agosto de 2010 09:19, Karl García Gestido
> > <karlggest@xxxxxxxxx>  escribió:
> >      
> > > O Martes, 10 de Agosto de 2010 23:32:48 Camaleón escribiu:
> > >        
> > > > El Tue, 10 Aug 2010 22:25:38 +0200, Karl García Gestido escribió:
> > > >
> > > > (...)
> > > >
> > > >          
> > > > > Tú hablas de la libertad individual de un individuo particular, pero yo
> > > > > opino que eso está fuera de contexto para hablar de software más o menos
> > > > > libre. Puede que un individuo particular prefiera un tipo de libertad
> > > > > que otro individuo dado, eso es obvio.. pero no es lo mismo.
> > > > >            
> > > > El único problema que tiene la libertad es que mucha gente no sabe qué
> > > > hacer con ella. Y algunos deciden "auto-imponerse" reglas para mantener
> > > > esa libertad a raya, para que no se les vaya de las manos.
> > > >          
> > > "El miedo a la libertad", Erich Fromm, xd
> > >
> > > Eso es cierto y está muy bien, pero en la comparación de dos licencias libres
> > > no tiene demasiado sentido xd
> > >        
> > > > Creo que en cierta forma, la licencia GPL tiene temor al uso de esa
> > > > libertad ("señores, ¿qué hacemos si nos copian todo el kernel, lo mejoran
> > > > en un 500% y luego lo venden a seis mil euros por cabeza sin darnos a
> > > > nosotros, los creadores, una _contraprestación_ es decir, dejarnos ver
> > > > las modificaciones que se han hecho?").
> > > >          
> > > Acaso no puede hacerse? xd Eso lo leí del propio Stallman hace mucho (allá por
> > > el 2000). Ni siquiera él veía demasiado problema en eso.
> > >
> > >        
> > > > Qué bonita palabra. "Contraprestación". La RAE lo define como:
> > > >
> > > > ***
> > > > contraprestación.
> > > >
> > > > 1. f. Der. Prestación que debe una parte contratante por razón de la que
> > > > ha recibido o debe recibir de la otra.
> > > > ***
> > > >
> > > > La diferencia entre la BSD y la GPL es que con la primera no le debes
> > > > nada a nadie, seas usuario o desarrollador. La auténtica libertad es "no
> > > > esperar nada y darlo todo". Sin "peros" ni "condiciones".
> > > >          
> > > En la segunda, tampoco. Sólo te dice que no puedes cambiar la licencia de
> > > "ese" código. En lugar de ser de "un" usuario en particular,, es de "todos"
> > > los usuarios en general. Si tú lo cambias -que puedes hacerlo-, tienes que
> > > permitir que los demás accedan a ese cambio, simplemente. Eso no te resta
> > > libertad.
> > >        
> > > > La "libertad colectiva" que defiendes no es más que una quimera, un
> > > > espejismo, históricamente tergiversado y debidamente manipulado para
> > > > arengar a las masas y apaciguar multitudes. Para hacernos sentir que
> > > > formamos "parte de algo". Algo que, la mayoría de las veces, ni siquiera
> > > > llegamos a comprender.
> > > >          
> > > mande? a la mayor parte de los usuarios del FOSS les importa un pimiento la
> > > disquisición de si se es más o menos libre, simplemente quieren que cada uno
> > > sea libre de acceder al código del software y sus especificaciones, pudiendo
> > > compartirlo, modificarlo, etc. a voluntad.
> > >
> > >        
> > > > Pero esa "libertad colectiva", no existe.
> > > >          
> > > Hay grados. Vosotros comparáis la libertad individual (como si existiese) con
> > > la libertad para la sociedad. Lo que vosotros planteais es perfectamente
> > > posible.... en algún atolón del pacífico, supongo.
> > >
> > > El argumento que dan por ahí de la metáfora con Cuba (cuidado con las
> > > metáforas, primero hay que al menos demostrarlas, luego ver si son
> > > equivalentes al tema tratado, y sólo entonces son útiles) es perfecto para
> > > ilustrar esto. Habitualmente comparamos Cuba con algunos países
> > > desarrollados... pero ¿acaso no puede compararse con otros? la libertad global
> > > de los individuos -muchos individuos, particularmente los próximos al
> > > gobierno- tienen un grado de libertad razonable en Cuba, por mucho que eso no
> > > les sirva de consuelo a los demás xd.... Pero ¿la libertad de la sociedad
> > > cubana es menor que la coreana? ¿que la  árabe (saudí)?
> > >
> > > De hecho, la mayor parte de las personas que viven en regímenes dictatoriales
> > > son felices con él... ¿son menos libres por elegir una dictuadura? ummm, si
> > > defiendes esto, lo que afirmas en este correo y en tu postura general es
> > > incongruente... claro que, viendo la libertad desde mi punto de vista, el
> > > hecho de que mucha gente de esos países pueda no estar de acuerdo debería
> > > ser bastante importante.
> > >
> > > De vuelta al ejemplo cubano, un pobre cubano es sin duda alguna más libre que
> > > muchos de los pobres españoles... ¿eso hace que Cuba sea un país más libre
> > > que España? por qué valoráis la libertad individual y la colectiva de forma
> > > distinta según aquello de lo que habléis en cada momento?
> > >        
> > Coincido contigo, en muchos paises de America (inclusive USA), SON MUY
> > POCOS los hijos de obreros, que tienen la libertad y oportunidad de
> > hacer una carrera universitara, como la tienen los cubanos. En Estados
> > Unidos, a pesar de que según sus medios se jactan de ser "el pais mas
> > libre del mundo", ningun desocupado tiene la libertad y oportunidad de
> > acceder a servicios de salud y educación de primera calidad, como la
> > tienen los cubanos.
> > Vieron la pelicula Sycko de Michael Moore??
> > http://www.youtube.com/watch?v=shN__fmTCP4&feature=related
> >      
> La película también habla sobre otros sistemas de seguridad social, en
> Reino Unido, Francia, Canadá que son también buenos por los beneficios
> para sus ciudadanos.
> Es impactante que el director lleva a varios enfermos norteamericanos
> (se podría usar el gentilicio americano... pero EUA _no_ es America) a
> Cuba para ser sanados.
> Cuba es un buen lugar para estudiar medicina.
>
>    
> > > Mira un argumento sencillo por "reducción al absurdo": no cualquier individuo
> > > tiene libertad para modificar la licencia de un software porque hay que tener
> > > unos conocimientos mínimos -o tener a mano a alguien que los tenga-, por
> > > ejemplo, sería difícil para alguien con retraso mental que sea analfabeto
> > > ciego y mudo. Otro argumento "por reducción al absurdo" es que si todos
> > > cierran el software nadie podría usarlo a partir de entonces.
> > >
> > >        
> > Si hablamos de absurdo, que me cuentan de la suspensión del juez
> > español Baltasar Garzón, por querer investigar crímenes de lesa
> > humanidad cometidos durante la dictadura del generalísimo Francisco
> > Franco.
> > http://www.minutouno.com.ar/minutouno/nota/129228-Suspendieron-al-juez-espanol-Baltasar-Garzon/
> >
> > http://es.noticias.yahoo.com/5/20100806/tpl-garzn-advierte-de-que-democracia-e-i-679ba16_1.html
> >
> > Salu2
> >      
> Creo que el hilo se ha extendido ya mucho y que las partes no van a
> conciliar pues el tema a toma características más personales.
> Política, Religión, vi vs emacs, KDE vs Gnome, OVNIs, GPL vs BSD no se
> deben de discutir. =/
>    
El peligro realmente y dejo de intervenir en este hilo es que puede ser 
equivocadamente -no escurro el bulto- se halla hablado de libertad y se 
halla mezclado con el tema de modelo de libertad "política". Que puede 
derivar en temas persnales en los que no se está de acuerdo.

Pero el problema es venir a hacer ruido con Dogmas que por parte de 
algunos ya sabemos:

Odias KDE, vete de la lista. (sin que nadie haya dicho que se odie kde).
Atacas a OpenSuSE y te paga Ubuntu, cuando precisamente se criticaba a 
Canonical y su dueño.
Hay gente orgullosa de ya no usar OpenSuSE, no recuerdo haber leído algo 
así, pero se acaba de decir. Luego vete de la lista.
Usas INTEL luego vete de la lista.
Usas nVidia, luego vete de la lista.
No besas el culo de la izquierda -tampoco de la derecha- luego vete de 
la lista.
No odias a los americanos, luego vete de la lista... Todo eso lo riegas 
con absurdos links de parcialidad fuera de toda duda, y por tanto vete 
de la lista :D
No me das la razón, luego quieres joder..., luego vete de la lista.
Ah y eres español, luego el mismísimo demonio... Vete de la lista.
Lo digo al hilo de la penúltima intervención..., por tanto la última la 
última intervención pues tiene razón, es mejor dejarlo aquí.

Que ya hemos tenido interpretaciones absurdas de lo que uno opina, y se 
nos suma un terjiversador acreditado, que te dice que te vayas de la 
lista -lleva diciéndomelo que yo recuerde desde noviembre de 2009.

Game over.

:)

Nos vemos en otro hilo.

P.D.: No lo digo por Shinji Ikari ni por Karl García Gestido -que cade 
claro-.

Un saludo.

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