El Thu, 21 Jan 2010 01:10:51 +0100, Angel J. Alvarez Miguel escribió:
1- No, yo no estoy censurando a nadie no necesito calmarme.La respùesta era chorra clara y sencillamente.
Es posible que consideres como "respuesta chorra" un punto de vista que sencillamente no concuerda con el tuyo. En cuyo caso, y si partimos de la base de que cualquier respuesta que no consideres acorde con tus ideas la vas a calificar como de "chorrada", no sé qué interés puedes tener en preguntar.
2- Leo las listas oficiales de CMU-lisp del scheme , erlang, haskell y se discute bastante estos tema ¿te paracen suficientemente profesionales?
"El hábito no hace al monje." Una lista oficial ni es ni deja de ser más o menos "profesional". Es sólo un punto de encuentro para gente interesada en un sector o en una rama concreta. ¿O acaso son listas cerradas donde necesitas presentar algún tipo de certificado o acreditar un nivel específico de conocimientos sobre la materia para poder acceder a las listas "profesionales" o para enviar mensajes? Si es así, mis disculpas. Se trata de listas "profesionales". De lo contrario, no deja de ser un foro común de ideas y de ayuda.
3- Traigo aqui el tema por ver que os parace.
Si a ti te parece que decir cosas como: "¿C++ y java alto nivel? y lisp, smalltalk, haskell y compañia que son? lenguaje natural?" "¿¿¿Java de alto nivel??? si no tiene ni closures! hasta Objetive-C tiene mensajes en vez de function calls para las llamadas a metodos por ejemplo cosa que C++ la jodió (si quieres ser alto nivel mira hacia arriba no hacia abajo) y java lo heredó." se podría considerar como "traer un tema", me parece que estamos fallando en el nivel más básico de comunicación y si es así, de poco podemos hablar.
Seguramente ya he discutido o preguntado el tema con gente de mucho mas nivel profesional que cualquiera que podamos estar por aqui (sin ofender)
Me pregunto a qué consideras tú por "gente de mucho más nivel profesional". En primer lugar, porque no creo que nos conozcas personalmente ni sepas nada sobre nuestra trayectoria "profesional" y en segundo lugar porque ningún "profesional" que se precie podría calificar como de "chorrada" hacer mención a las normativas y estándares por las que se rigen *todos los procesos industriales* (sí, la informática y los lenguajes de programación, también), o por hacer mención a una institución como la IEEE que es por cierto una de las entidades que mayor número de estándares ha propuesto y desarrollado.
y no he recibido respuestas chorras de vete al IEEE o mira la definición.
Quizá no te lo hayan dicho porque desconozcan para qué sirven ese tipo de instituciones.
tan solo lo hacia por charlar y ver que opinabais con tanto datos que perec que sabeis.
No se puede "charlar" con una persona que califica de "chorrada" tu opinión. Al menos, no es un buen comienzo ni motiva a tu interlocutor a seguir manteniendo una conversación sobre el tema.
En otros sitios recibí respuestas mas o menos razonadas basadas en la experiencia profesional de años de esa gente.
"La experiencia, solo la experiencia, es un sabio hecho a trompicones." Me gustaría saber a qué tipo de experiencias te refieres exactamente, y qué tipo de respuestas "más o menos razonadas" (sic) te daban sobre lo que se podía o no considerar como un lenguaje de alto nivel. Personalmente, siempre me ha hecho gracia el empeño de algunos "profesionales y no tan profesionales" por la definición de las cosas. Es algo que está muy de moda ahora. Yo siempre lo he considerado como una herramienta de "marketing" y poco más. Por ejemplo, "la nube" (cloud computing), ya hemos hablado largo y tendido sobre ella en esta lista. Nuevo nombre para los mismos conceptos que ya estamos utilizando desde hace años. Otro ejemplo, "plataforma LAMP". Nuevo nombre para los mismos servicios y programas que estamos utilizando desde hace bastante tiempo. Otro más... AJAX. Nueva nomenclatura para denominar a las mismas aplicaciones que estamos utilizando (casi) desde el origen Arpanet. Del mismo mal adolece la pretensión de acuñar los nuevos lenguajes de programación y querer "segregarlos" de los considerados despectivamente como "lenguajes dinosaurios" (C, C++, Java, Cobol, Pascal, Fortran), como si por cambiarles el nombre los lenguajes estuvieran en "otra dimensión" y obtuvieran algún tipo de "capacidad especial" o "súper poderes". Bajo nivel, alto nivel, súper-alto nivel, mega-alto nivel o nivel extremo. Se pueden clasificar de muchas formas y agrupar por otras tantas. También podrían ser lenguajes de primera, segunda, tercera o cuarta generación, según la época de desarrollo. Pero aún así, por muchas vueltas que le des, sigue siendo lo mismo: "Cabeza redonda, ojos pequeños, orejas de punta, pico curvado. Es un búho." ¿Qué considero yo un lenguaje de alto nivel? Sencillamente a un lenguaje que utilice estructuras lógicas complejas en lugar de código máquina. No, no me fijo en las capacidades del propio lenguaje sino en su formulación. ¿Es inteligible para un ser humano? -> alto nivel ¿Es inteligible para un microprocesador? -> bajo nivel
Quede claro que tu has calificado de "no profesional" esta lista, aunque yo tampoco la he calificado de "profesional" en ningún momento creo que no se necesita llevar ningun carnet en la boca para discutir razonadamente. .
"Razonar" es precisamente en lo que no te has sido prodigado desde hace ya varios hilos...
Concluyendo:
LLuis 1) "lo dice la definicion" (no se dijo cual era esa claro) 2) "vete al IEEE"
Pues es normal. No se puede estar "reinventando" las cosas a cada minuto y precisamente para eso sirven las definiciones de la IEEE, en el campo de la electrónica o de las normas UNE, en el campo de la construcción. De hecho, el 95% de las ingenierías no podrían existir actualmente sin ellas. Las normas, los estándares y las definiciones son precisamente lo que separan "lo profesional" de lo "aficionado" :-)
combinado con:
(Carlos) 3) "con si quieres hablar de esto busca un foro profesional"
No, hombre, no es eso. Nos estás pidiendo nuestra opinión y te la hemos dado. Yo al menos coincido en que la definición clásica de lenguaje de alto nivel se aplica a los lenguajes modernos de nueva generación. No los encuentro lo suficientemente rompedores y/o novedosos como para desmarcarlos de los lenguajes "clásicos" porque aún comparten muchas de las bases y estructuraciones, al menos de manera conceptual.
bonita imagen me acabais de dar, y todo sin haber tan ni siquiera dado un argumento de tipo formal, tecnico o cientifico o algo gracioso al menos.
gracias con eso ya no me interesa saber nada más.
es esto igual para todo?? (iptables , opensuse etc...) o es según que temas saques?? o bien solo os gusta discutir entre los 4 amiguetes de siempre??
en fin salu2 y que os vaya bien.
Me parece que ahí te has pasado tres pueblos, no sé a qué ha venido eso :-/ Te hemos estado contestando a todas y cada una de las preguntas que has hecho (y no sólo desde ayer, sino desde siempre) así que no me parece que esa sea una afirmación justa para con nadie de esta lista. Pasa que a veces los contertulios no comparten nuestra opinión y parece que todo el mundo está en nuestra contra pero eso es "normal". Tendrás que vivir con ello :-) Precisamente la TiraEcol habla hoy de eso: Todo el mundo está contra mí http://www.tiraecol.net/modules/comic/comic.php?content_id=320
:-)
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