Hola :) On Monday 24 August 2009 10:50:41 Camaleón wrote:
El 2009-08-24 a las 10:22 +0200, Rafa Grimán escribió:
On Thursday 20 August 2009 20:16:03 csalinux wrote:
Pero es que no lo entiendo...
Tan difícil es a la hora de instalar unos check box y una pregunta, elija con qué entorno lo quiere instalar? Y ya está?
Estamos pensando como usuarios de Linux "experimentados". Debemos pensar como:
"usuarios de informática obligados que no queremos usar el maldito ordenador salvo para el Messenger y el eMule".
¿Crees en serio que debemos pensar como si fuérmaos "id..." como "bob..." como "mem..." quiero decir, como "tontainas"?
Yo no comparto esa visión.
Ponte en el lugar de los usuarios, no en el tuyo. Piensa como ellos, no como piensas tu. Empatía, Camaleón, empatía.
Si tengo que instalar una lavadora:
a) Llamo al técnico para que la instale <- no sé cómo va y necesito que funcione
b) Me informo de los pasos necesarios que requiere la instalación de una lavadora (enganche a la red y toma de agua, presión, nivel de cal de la zona, configuración, puesta en marcha, lectura del manual, etc...)
¡Pero en ningún caso espero que Miele|Bosh|Balay|Zanussi (por poner algunos de los fabricantes de lavadoras más conocidos) me pongan una pantalla con "siguiente, siguiente, siguiente... Enhorabuena, ha instalado usted su lavadora satisfactoriamente"!
Entiendo que hay unos pasos previos "mínimos" que hay que seguir >:-)
Ponte en el lugar de los usuarios, no en el tuyo. Recuerda que hay usuarios que NO piensan/actuan como tu. Te pongo un ejemplo, el otro día (un sábado) se me pinchó una rueda: 38ºC en Segovia a las 14:30 (justo antes de comer). Sé cambiar una rueda, pero tengo un seguro a todo riesgo (coche nuevo). ¿Cambié yo la rueda? No, llamé al seguro y me la cambiaron ellos. ¿Lo podría haber hecho yo? Sí. Pues el usuario final piensa igual: "¿Trabajar/pensar? Paso, que me lo den hecho." Yo opino igual que tu: aprendo y lo intento hacer yo (aunque hay veces que no me apetece y quiero que me lo den hecho).
Ese tipo de usuarios NO quiere tener que seleccionar un checkbox, quiere darle "Next" -> "Next" -> "Next" -> "Next" -> "Messenger". No quiere: - pensar - tomar decisiones - opinar - dilucidar - decidir - ...
Y menos aún investigar si un escritorio es "mejor" que otro. Es más, no sabe qué diferencia hay entre MS-Windows y MS-Office.
Como ejemplo, el otro día una amiga se compra un Netbook y me dice que el Windows viene pre-instalado, pero que tengo que ayudarla a activarlo porque cuando lo abre le dice que es una evaluación de 60 días. No uso el Windows desde que salió el 98 así que decidí echar un vistazo. Lo primero que veo es que el netbook tiene la pegatina del Windows con su código y sus filigranas y pienso: "Buah, esto es copiar este código y reiniciar". Arranco el netbook y no me sale nada así que le digo que cuándo le aparece el mensajito ... Resulta que el mensajito le aparece cuando arranca el Word. Intenté explicarle que Office != Windows. No fue fácil, al final lo entendió, pero la gente cree que el Windows es = Windows + Office + MSN. Si les explicas que son cosas diferentes te miran como diciendo: "Este se ha vuelto loco". Al final opté por instalarle el OOo y quitar el Ms-Office ;)
Otros ejemplos similares los tengo al instalarle a la gente el Firefox (en Windows), los usuarios creen que IExplorer = Internet.
Si a un usuario de este tipo le pones a mitad de instalación un checkbox ... olvídate: va a sacar el CD/DVD y meter uno de MS-Windows.
¡Pues que meta el CD del windows! ¿Acaso no le hace las mismas preguntas el instalador de windows? ¡Las mismas! >:-(
Deberías saber mejor que yo que el Windows no te pregunta casi nada: el nombre, la contraseña y si quieres que tu logo sea el de un perro o un gato. No pregunta si quieres instalar el notepad o el IExplorer. No te pregunta qué aplicaciones queires instalar.
Otro ejemplo, tengo una amiga que lleva usando Linux (SUSE) desde el año 1998. Ha estudiado Historia del Arte y habla 4 idiomas (inglés, castellano, alemán y chino). No es para nada un usuario de esos que se suelen llamar "lusers" y aque sabe instalarse el openSUSE, lo que es una partición, lo que es un escritorio (diferencias GNOME - KDE), instalar y configurar una impresora y el escaner y el monitor, sabe usar el vi, ... Pues hablé con ella la semana pasada y hablé sobre Arch Linux. Su respuesta fue:
"Rafa, yo quiero algo que sea siguiente -> siguiente -> siguiente. No quiero pensar, ni decidir, ni nada de eso. Para mi esto es como un destornillador: lo uso sólo cuando lo necesito y para trabajar. Quiero que me lo den hecho."
Saqué lo de la discusión esta sobre GNOME vs KDE en la instalación y me dijo lo mismo:
"Que nos lo den hecho. Una vez que te has metido ya te irán contando o irás preguntando. Y si no te interesa, trabajas con lo que te den, te da igual, eso no es importante."
Lo siento, pero no puedo dar por válido un argumento en el que se diga que "marcar una opción" sea sinónimo de "usuario avanzado".
¿Cuándo he dicho yo que "marcar una opción" sea sinónimo de "usuario avanzado"? Yo no he dicho eso, he dicho el usuairo quiere que le den las cosas hechas. A lo mejor me he explicado mal. Y he puesto un ejemplo de un usuario que no es ni avanzado ni "luser". Tampoco digo que lo tienes que aceptar o dar por válido. Simplemente he puesto la opinión de un usuario. Pídele la opinión a tus usuarios. Ya lo he dicho antes, estadísticamente/científicamente no es válido porque es sólo 1 usuario. Pídele a tus usuarios (familiares, amigos, clientes, proveedores, ...) su opinión. Yo he aportado una opinión, hacen falta muchas más.
Eso no es cierto... No hay quien decida instalar una distribución Linux sin saber cuatro cosas básicas de sistemas operativos. Porque si no, no lo instala, sino que le pide a alguien que se lo instale.
Leete el ejemplo otra vez, he dicho que sabe lo que son particiones, sabe instalarse el SUSE ella solita, sabe configurar impresoras, escáneres, actualizar, ...
Otra cosa muy distinta es que "no quiera hacerlo" y lo ponga como excusa >:-)
Eso es a lo que me refiero y he estado escribiendo. El usuario no quiere. No es que no sepa, es que NO QUIERE. NO quiere: - aprender - intentar - pensar ¿Se da en todos los usuarios? No. ¿Se da en la mayoría? No lo sé, yo he aportado un ejemplo, hay muchos más. Cada uno de nosortos en etsa lista tiene al menos un usuario al que preguntarle.
Esto me lo ha dicho un usuario que está entre nosotros (usuarios avanzados) y los del ejemplo qu ehe puesto antes. Obviamente, no demuestra nada estadísticamente ya que es 1 único usuario. Peor pensad en todos los usuarios que tenéis que "ayudar/aguantar". El otro día se preguntaba en esta misma lista si se migraba a unos padres de KDE 3 a GNOME o KDE 4. Mi pregunta es, ¿esos padres se pondrían a marcar checkboxes?
¡Esos padres no instalan el sistema operativo!
Pues ESE es el tipo de usuario al que quiere atacar Novell. A Novell NO le preocupa el usuario de las listas. Novell SABE que los usuarios de las listas no tenemos problemas con marcar un checkbox o un radio button. Lo que quiere es que les preguntemos a nuestros usuarios (a esos usuarios a los que quiere atacar) si tener que decidir entre un entorno u otro es algo fastidioso o no. NO le interesa nuestra opinión directamente porque sabe que: - unos van a pedir una cosa y otros otra - vamos a discutir y rabiar se elija lo que se elija - somos capaces de resolver estos pequeños problemas - ya somos clientes - quiere la opinión de clientes _NUEVOS_
Además, esos padres tienen que pagar hipotecas, rellenar formularios de hacienda y hacer cosas mucho más complejas que marcar una "casilla de selección" ¿o no? Al fin y al cabo, elija la que elija al instalar, no se va a equivocar, porque ninguna opción es mala... en cambio, si en la vida real "marca la casilla equivocada", puede acabar en chirona >:-)
Nadie niega eso. De ahí las preguntas que le he hecho a Carlos que puedo resumir en: ¿Realmente es tan importante este hecho*? * Predefinir uno u otro escritorio.
Yo sólo puedo hablar de los usuarios que yo conozco o con los qu etengo trato, peor pensad en los usuarios con los que os relacionáis. A lo mejor no os pasa lo mismo porque son usuarios con más ganas que los que conozco yo.
Por cierto, no he soltaod todo este rollo porque yo sea usuario de KDE. Me hubiera dado igual que se discutiese si usar SVN o CVS (no programo y no uso dichas herramientas), mi opinión sería la misma: el usuario no quiere decidir, quiere next -> next -> next. Aka: que se lo den hecho. Los que queremos decidir ... ya decidiremos, investigaremos, probaremos, ... Y nos dará igual si ponen A o B como predeterminado.
El usuario TIENE que decidir. Es ley de vida >:-).
Pues con MS-Windows y con MacOS _NO_ decide y no pasa nada ;) Es más, es muy feliz ...
Con windows, también. Puede decidir si instalar windows 7 o windows vista o seguir con windows xp... es que yo no puedo mantener ese argumento "dificultad" en el hecho de tener que marcar una opción u otra, lo siento, me parece exagerado y oportunista :-/
Y en base a qué migra de uno a otro: "Porque dice Juanito (o la revista PC-LoQueSea) que la versión DDDDDD es mejor y que el eMule baja más deprisa y puedo ver los "Yu tubé" mejor" A la hora de instalar esa versión de MS-Windows, el instalador _NO_ le pregunta si quiere instalar tal o cual aplicación, si casi no puede elegir el idioma porque se lo dan ya todo mascadito ;)
En el caso de SLE, GNOME es el que se instala por defecto, ¿me importa? No. Cuando tengo que instalar un SLE, quito el GNOME y pongo KDE. Cuando me preguntan los clientes que por qué, les digo que porque es más cómodo para mi y que si quieren GNOME que se lo dejo. Dicen que les da igual, que mientras funcione su aplicación como si lo pinto de blanco.
Por cierto, este tipo de discusiones (poner KDE o GNOME como predeterminado, vi vs Emacs, ...) sólo refuerza la teoría de Microsoft: la Comunidad FLOSS está dividida. No deberíamos meternos en este tipo de discusiones sino invertir más tiempo en proyectos de integración entre ambos como es freedesktop.
"Debemos" tener este tipo de discusiones, así los usuarios nos enteramos de quién es quién en openSUSE y de cuál es el camino que quiere seguir la distribución. Aunque duela.
¿Y no sería mejor dejar este tipo de discusiones y _exigir_ a Novell/RedHat/Debian/ArchLinux/KDE/GNOME/... que se centren en freedesktop para que los entornos y sus aplicaciones sean compatibles? Personalmente, lo que me duele es que lo único que conseguimos con este tipo de discusiones es darle la razón a Microsoft: la Comunidad FLOSS no está unida o, por lo menos, es el aspecto que da. MHO Rafa -- "We cannot treat computers as Humans. Computers need love." rgriman@skype.com rgriman@jabberes.org -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org