Mailinglist Archive: opensuse-es (1319 mails)

[Rafa Griman <rafagriman@xxxxxxxxx>]

Hola :)

On Tuesday 18 August 2009 12:56:00 Camaleón wrote:
> El 2009-08-18 a las 12:30 +0200, Rafa Grimán escribió:
> > On Tuesday 18 August 2009 12:08:31 Miquel A. Noguera wrote:
> > > El Lunes, 17 de Agosto de 2009 17:22:51 Camaleón escribió:
> > > > También te digo una cosa: si openSUSE (y digo "openSUSE" no
> > > > SLES/SLED) me (nos) ofreciera pagar para mejorar cosas como:
> > > >
> > > > - Ampliar el tiempo de soporte a una modalidad LTS (3/5 años, por
> > > > ejemplo)
> > >
> > > Si, las versiones .0 deberían ser LTS, al menos en la parte relativa a
> > > servidor, lo que supondría una vida de... 5 años ¿no?
> >
> > LTS lo tiene SLES y SLED, no debemos mezclar SLES/SLED con openSUSE.
>
> ¿Por qué, Rafa?


Lo ponía más abajo, Novell tiene dos productos: openSUSE y SLE.


> > Recordemos que openSUSE (al igual que Fedora para Red Hat) no es el
> > negocio. En cambio, con Ubuntu, Canonical sólo tiene 1 distro (producto)
> > que es su negocio.
> >
> > En un correo anterior se decía que Novell quiere que pasemos a SLES/SLED.
> > No creo que quiera que pasemos a SLES/SLED sino que SLES/SLED es para una
> > clientela determinada (aplicaciones certificadas, soporte de pago, ...
> > cliente de tipo 1) y openSUSE para otra (por ejemplo, clientes con
> > grandes conocimientos que no requieren soporte oficial ni ejecutar
> > aplicaciones certificadas: cliente 2).
>
> ¿Y qué pasa con los "clientes" que no somos del "grupo 1" o del "grupo
> 2"? Vaya con la libre elección y las nuevas tecnologías, menuda
> dictadura encubierta >:-(


Eso te va a pasar con todas las distros y todo el sw habido y por haber. Es 
más, los clientes de Novell y Red Hat por lo menos tienen 2 opciones, los de 
Canonical sólo una ;)


> > Es decir, si eres del tipo 1, no te importa pagar ese LTS. En cambio, si
> > eres cliente de tipo 2, no te importa andar actualizando cada 18 meses.
>
> No soy tipo 1 ni tipo 2. Necesito otras opciones. ¿No me las da
> openSUSE/SLES? Bien... eso es otra cosa, pero la necesidad, existe.


¿Realmente es una *necesidad*? Lo digo porque:

        - la última vez que vi el precio del SLE, no era tan caro

        - no estás obligado a usar sólo SLE o sólo openSUSE, puedes
          usar uno en unos pocos servidores (SLE) y otro en la
          mayoría (openSUSE)


> > SLES está orientado a la mentalidad LTS y openSUSE está orientada a la
> > mentalidad techie, joven, dinamismo, ... Que alguien tiene la mentalidad
> > SLES, pero lo quiere hacer con openSUSE ... también hay gente con
> > mentalidad Fórmula 1 por las calles con un Opel Astra (con neones y
> > alerones incluido).
> >
> > No creo que Novell vaya a ofrecer un LTS con openSUSE jamás ya que lo
> > tiene para SLES/SLED. No tendría sentido tener dos "productos" diferentes
> > orientados a diferentes mercados/clientes con las mismas características
> > ya que serían ... el mismo producto (lo que ocurre con Ubuntu de
> > Canonical).
> >
> > Con esto no pretendo defender a Novell (Dios me libre) sino explicar que
> > son dos productos diferentes orientados a clientela diferente y usos
> > diferentes. Si sólo hubiera 1 producto (como el caso de Ubuntu), sería
> > diferente. Los fabricantes de coches hacen lo mismo, yo por ejemplo tengo
> > el Prius, pero Toyota fabrica Lexus híbridos también. El Prius es para
> > una clientela determinada y los Lexus para otra, aunque el fabricante es
> > el mismo.
>
> Pero hay poca oferta Rafa: o soy una freaky o llevo corbata.


Dilema: hay veces que me tengo que poner corbata ... pero tengo el pelo largo 
y hablo de tecnología ... Ah! Uso Arch Linux, solucionado, ya no tengo esa 
dicotomía ;)


> Las cosas no son tan sencillas. Las empresas no son tan sencillas.
> Los usuarios no son tan sencillos.


Pero tampoco hay razón para complicarlo tanto: puedes usar una cosa en un 
sitio y otra en otro. De hecho, IIRC, incluso usas Windows ;)


> > > > - Manuales impresos y traducidos al español
> > >
> > > Eso se suprimió y veo poco probable que Novell se lo replantee (al
> > > menos podrían ofrecer manuales "impresos y traducidos" en las supuestas
> > > versiones LTS)
> >
> > Cada vez los fabricantes (de todo, no sólo de informática) ofrecen la
> > documentación en formato electrónico. Personalmente lo agradezco porque
> > luego tienes un montón de librillos que no lees ... y además, ahorramos
> > árboles que los necesitamos ;)
>
> Hay clientela para todo: para eBooks y para libros de tapa dura. Para
> música en formato digital y para los CD.
>
> Que una empresa se "autolimite" y sólo venda cierto tipo de productos
> no deja de ser por una mera cuestión de supervivencia: o se
> especializan o sucumben porque no tienen medios para abarcar todo el
> mercado.


Una cosa que no hemos tenido en cuenta es que cada vez está "peor visto" que 
las empresas NO sean "amistosas con el medio ambiente" y lo de imprimir libros 
se considera "poco amistoso". Se podría abrir un debate eterno si es más 
"amistoso" imprimir un libro o fabricar elementos digitales de almacenamiento, 
pero eso es otro tema y el marketing ya ha "enseñado" a las empresas y 
clientes lo que tienen que pensar: imprimir un libro = malo con el medio 
ambiente.


> Si openSUSE quiere "medios" ¡que lo digan! ¿Necesitan cash-flow para
> atraer a más programedores o mantener los que ya hay?


¿Microsoft no les ingresa bastante dinero? ;)


> ¡Me parece perfecto! Que pongan un botoncito en la cuenta de Novell
> para hacer donaciones vía PayPal... ¿sabes cuántos usuarios hay
> registrados en los foros? 30.000. Pongamos la mitad de la mitad,
> para ser realistas. Eso nos da 7.500 usuarios que (si quieren)
> podrían donar la cantidad que ellos prefieran a un proyecto en
> el que están interesados y que les merece la pena mantener.


Pero ahí tendrías un problema: el FLOSS no es un buen modelo de negocio porque 
tienen que pedir ayudas a los propios usuarios técnicos que son los propios 
clientes de algo "gratuito". Ye empezaríamos con el marketing (recordemos que 
es una herrmaienta muy poderosa y no hay quien la maneja mejor que Microsoft 
;) MS se encargaría de decir que el FLOSS no es un modelo de negocio 
sostenible y que las empresas de FLOSS tienen que ir mendigando.

IMHO, Novell y Red Hat lo están haciendo mal porque tienen dos productos. 
IMHO, deberían tener un único producto en el que se paga por el soporte y la 
consultoría y la formación y esas cosas, y NO pagar por el sw/actualizaciones. 
Sí ya, no se paga una licencia te dicen, se paga una suscripción ... que 
casualmente es el derecho a acceder a unos parches FLOSS a los que su propia 
licencia dice que no puedes restringir el acceso.

IMHO, deberían hacer como Canonical: 1 producto y cobrar los servicios. NO 
deberían vender licencias "encubiertas".


> Ahora imagina que cada uno de esos 7.500 usuarios aportan 10 EUR "al
> año" para openSUSE... eso nos da 75.000 EUR que no está nada mal.


Con eso pagas el sueldo de 1 comercial en España, tienes a otros 4 mil 
empleados con sus gastos. No es ni calderilla.


> ¿Es eso lo que necesitan, lo que quieren, para diferenciarse de Novell,
> para marcar su ritmo? Que lo digan. Yo me apunto.


No, lo que quieren es vender software, igual que han estado haciendo desde 
hace 20 años. No entienden el modelo del FLOSS.

Espero que Canonical desbanque a Red Hat y a Novell. Aunque lo dudo porque Red 
Hat es muy fuerte y Novell ... Novell ... ah ya: Novell tiene a Microsoft.


> > > > - Posibilidad de adquirir un DVD completo en soporte físico
> > >
> > > Esa posibilidad existe actualmente, ¿me equivoco?
> >
> > IMHO, te sale más barato descargar la iso/img y copiarla a DVD/CD/USB y
> > también evitas tener un montón de CDs/DVDs tirados sin usar.
>
> Hay gente que NO tiene acceso a Internet (cero) y hay quien tiene
> conexiones de banda "estrecha".


Que se compren una revista en el kiosko, les seguirá saliendo más barato ;)


> Hay quien quiere hacer un regalo y ¿qué mejor una caja con openSUSE? O:-)


http://susestudio.com/gecko


> Hay quien tiene que presentar el producto en una reunión, convención o
> aforo. Hay cienes de usos para ese DVD "edición coleccionista" a doble
> cara y con todos los idiomas y paquetes ¿por qué no?


Respuesta corporativa: "Hay que reducir gastos, el cliente se queja de que 300 
Euros por la licencia ups, ... quería decir: el soporte y mantenimiento es 
caro."


> > > > No te quepa la menor duda de que lo pagaba de buena gana y de mi
> > > > bolsillo.
> > >
> > > +1
> >
> > Tienes SLES/SLED ;)
>
> No me gustan las ataduras y no me gusta Novell ¿necesitas alguna otra
> razón para aceptar un "no, no tengo SLES"? :-)


Nop, por esa misma razón me pasé a Arch Linux ... si quieres pasarte, sigue 
habiendo sitio ;)

   Rafa

-- 
"We cannot treat computers as Humans. Computers need love."

rgriman@xxxxxxxxx
rgriman@xxxxxxxxxxxx
--
Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a:
   opensuse-es+unsubscribe@xxxxxxxxxxxx
Para obtener el resto de direcciones-comando, mande
un mensaje a:
   opensuse-es+help@xxxxxxxxxxxx