Hallo, Zunächst mal vorweg und ohne Bezug, aber bevor es ein Mißverständniss gibt: Ich rede grundsätzlich von der Personal und Professional - der "Mehr-Support" für die Enterprise ist sowieso nicht Thema. Sorry für den Megaquote, aber der muß jetzt sein: Am Do, den 30.10.2003 schrieb Hartmut Meyer um 08:23:
Am Mittwoch, 29. Oktober 2003 22:40 schrieb Joerg Rossdeutscher:
3. Die Beschränkung auf "zahlende Kunden" ist die Unwahrheit: Jeder kann sich dort registrieren, die Angabe einer Kundennummer ist freiwillig, die Angabe der Adresse dagegen Pflicht. Es ist als offensichtlich, welche Daten wichtig sind und welche nicht.
Punkt 3 ist sachlich nicht korrekt. Zumindest was die Interpretation angeht ("Es ist als offensichtlich, welche Daten wichtig sind und welche nicht").
Mein Eindruck beruht darauf, daß ich ohne Adresse keinen Login bekomme, sehr wohl aber ohne Registriernummer. Das lässt mich vermuten, daß das "Adressensammeln" interessanter ist, als die zahlende Kundschaft zu binden.
Mit der Vermutung liegst du falsch. Sag ich jetzt einfach so.
Das Portal-Login ist Voraussetzung um (beliebig viele) Produkte registrieren zu können. Ohne mindestens ein Produkt zu registrieren macht der Portal Login so weit ich das sehen kann keinen Sinn. Da ich aber mehrere Produkte auf einem Login registrieren kann (auch nachträglich) brauche ich zwangsläufig eine getrennte Maske zur Produktregistrierung ("Leistungspakete freischalten" im Portal).
Den "Mehrwert" durch Registrierung gibt es ja anscheinend auch für nicht-zahlende Anmeldungen.
Nicht das ich wüsste. Welche meinst du?
Ich räume das mal auf. Also: Fall 1: Ich habe Suse-Linux Professional für unsere Firma gekauft und registriert, der Registriercode liegt irgendwo in irgend einem Aktenordner, und ich sitze zuhause. sprich, auf Hochdeutsch: Ich habe keinen Code, fahre also gerade in der "Nicht-Kunden-Emulation". Ich habe mich mit einer GMX-Adresse angemeldet. Ich habe keinen Code angegeben, denn den habe ich nicht. Ich habe einen Zugang erhalten. Wenn ich einen deiner gesperrten Links ausprobiere, kann ich mich einloggen und den Artikel sehen. Ich habe also als nicht-Kunde Zugriff. Fall 2: Jetzt andersrum. Ich habe, wiederum, für meine Firma Suse-Linux gekauft und bezahlt. Ich bekomme als Admin tonnenweise Werbung in unterschiedlichen Medien. Teilweise ist es unseriöser Mist, teilweise sind es gutgemeinte Angebote tatsächlicher Geschäftspartner, sie alle haben eines gemein: Wir sind eine kleine Firma, wenn wir irgendwas neues brauchen, dann geh ich los und informiere mich, ich /will/ keine Infobroschüren zugeschickt bekommen, das ist eine Belästigung, die meine Zeit frisst, und unser Empfang kann bei technischen Dingen nicht zwischen Reklame und Wichtig unterscheiden und stopft alles in mein Fach. Sprich: No mail at all, please. Daher habe ich mich entschieden, Software überhaupt nicht mehr zu registrieren. Jetzt brauche ich ein paar Infos aus der SDB und bekomme sie nicht. Gekauft, bezahlt, veräppelt. Sprich: Derzeit ist das Thema, "Benefit für zahlende Kunden", einfach inhaltlich falsch. Es findet überhaupt keine Abfrage auf "zahlend" statt. Es ist lediglich wichtig, ob ich registriere oder nicht, sprich meine Daten rausrücke. Wenn ich das tue, kann ich als Zahler wie als Nichtzahler gleich viel profitieren. Entweder habt ihr einen Bug, oder einen Denkfehler, oder die FAQ stimmt nicht.
Die Datenschutzgeschichte mit Pflichts-Angaben ist m.E. einfach ein klarer Gesetzesverstoß.
Ich werde da zumindest nochmal nachfragen.
Würde ich wirklich empfehlen, allein schon weil ich den Abmahn-Ä*schen euer Geld nicht gönnen. Damit wäre dieser Aspekt in rechtlicher Hinsicht für mich auf der Liste auch erledigt. Das ist juristisch so, oder es ist nicht so, und nix ist langweiliger als sinnlose "nach meinem Rechtsempfinden"-Threads. Der Schwerpunkt der Diskussion sollte sein, ob man das so machen darf in Hinblick auf a) Das Verhältnis Kunde - Suse b) Die Moral von "GPL-Soft verkaufen und das Feedback wegschliessen" Das sind zumindest die beiden Punkte, die mich interessieren.
Etwas anderes ist die Gewährleistung. Ihr baut ein Produkt, und natürlich(!) hat das Produkt Fehler - bei tausenden Programmen ganz klar. Deswegen habe ich Anspruch auf Nachbesserung.
Nur bei zentralen Punkten des Produkts. Wenn dein Drucker nicht tut hast du keinen Nachbesserungsanspruch. Wenn Apache bei dir nicht funktioniert hast du keinen Nachbesserungsanspruch (mag sein, dass es bei einem Paket wie Apache anders bewertet würde, wenn es ganz grundsätzlich nicht funktioniert). Wenn im Handbuch die Druckerschwärze fehlt hast du hingegen einen Nachbesserungsanspruch.
Ich bin kein Jurist. Wenn (sagenwirmal und ausgedacht) nach einer Neuinstallation vergessen wird, lilo zu starten und daher die Config gar nicht in den Bootsektor geschrieben wird, dann sehe ich da eine Verpflichtung zu Nachbesserung. Diese Verpflichtung mag vor Gericht keinen Bestand haben, beim nächsten Softwareeinkauf wird sie ganz sicher Bestand haben. Daß bei einem Paket wie CUPS auch mal ein Drucker zwischendurch nicht geht (und zwar immer der, den man hat), ist ein logischer Nachteil, den man kennt, wenn man Software aus der Community entnimmt, damit muß man leben, das ist nunmal so. Suse hat keine 15.000 verschiedenen Drucker da stehen. Das bringt mich zu einem verwandten Punkt: Wir, die Community, wir haben 15.000 Drucker hier stehen. Wir haben das Produkt CUPS zu dem gemacht, was es ist, wir haben es geschrieben, bugreported, Features vorgeschlagen. Wir haben uns eine Lizenz erdacht, die es Suse erlaubt, damit Geld zu verdienen. Ich sehe es nicht als Gewährleistungsfrage, sondern als unanständig, wenn wir (Community) jetzt nicht an das Feedback kommen. Zumal es, echt, sorry, <poebel> dusselig </poebel> ist, ausgerechnet *da* anzusetzen. Was in der SDB steht, steht meist auch anderswo, nur eben nicht so nett, nicht in Deutsch und nicht sortiert. Aber wegen nett, deutsch, sortiert kaufe ich doch nicht die Box. Die kaufe ich, weil sie in der Firma ordentlich durchinstalliert, wo ich (im Gegensatz zu zuhause) oft keine Zeit oder Lust zum basteln an Hobby-Distries habe. Ich kaufe eure Box, weil zum Beispiel euer Kernel sofort meine neu 200Gig-Platte einbinden konnte, wo Mac OS und Debian noch an der 128GB-Grenze gescheitert sind. Ich kaufe eure Box, weil ich meiner Urlaubsvertretung das Handbuch auf den Tisch knallen kann. Ich kaufe sie, weil in der Firma saugen teurer wäre als kaufen, weil ich nicht mit Mac-Brennprogramme irgendwelche ISOs hantieren brauche und den halben Tag brennen muß. Ich kaufe sie, weil die meisten Programme ordentlich eingedeutscht sind. Sprich: Ich kaufe eure Box, weil sie i.d.R. unkompliziert ist, wo andere Distris kompliziert sind. Macht das Handling doch bitte nicht komplizierter, ihr verschenkt euren Vorteil.
13. Wie steht es mit dem Datenschutz im Portal?
[einfach mal weggekürzt]
Ich bitte das nicht als Beleidigung zu verstehen, aber im echten Leben sind Versprechen und hochheilige Schwüre von kommerziellen Anbietern nichts, was ich glauben täte. Das steht da. Und das steht da immer. Auf jeder Website. Von jeder Firma. Trotzdem habe ich Werbung im Briefkasten, die ich nicht bestellt habe.
Verstehe ich. Auch SUSE hat auch schon in der Vergangenheit Werbung verschickt. Wir haben schließlich auch schon in der Vergangenheit Kundenadressen "gesammelt" (sprich Leute haben sich mit Ihrer Box für den Installations-Support registriert, bzw. wir hatten Adressen weil wir Kunden beliefert hatten.
Aber hast du schonmal das Gefühl gehabt, dass dich die SUSE mit Werbung belästigt hat? Ich frage nicht, ob du die Werbung gut fandest, sondern ob du das Gefühl hattest das wir dich zugemüllthaben.
Lass mich als Metapher antworten. Wenn du nicht möchtest, daß jemand deinen Apache "aufmacht", und du brauchst eigentlich gar keinen Apache - was würdest du tun? a) Du hängst eine tolle Firewall davor, die Port 80 dichtmacht? b) Du deinstallierst das Ding? Die Welt ist voller Merkwürdigkeiten - Daten werden gestohlen, irrtümlich verkauft, oder die Rechtsprechung ändert sich. Firmen gehen pleite und werden aufgekauft, und Unternehmen, die man wegen ihrer "Identity" geschätzt hat verwandeln sich in Sweatshops. Gehörte SCO nicht auch neulich noch zu den Guten? Nichts davon möchte ich euch unterstellen, aber nur eine Adresse, die man nicht rausgerückt hat, ist eine sichere Adresse.
*Wenn* wir unter die Spammer gehen wollten, dann bräuchten wir dazu kein Portal bzw keine Registrierungen.
Nein - ich habe von euch nie Spam erhalten.
Adressen kann man kaufen.
Eben deswegen kriegt ihr meine nicht. :-) Im Ernst: Du weisst, daß die Adressqualität eures Portals deutlich besser wäre als die eines Adressverkäufers, und daß ihr ja gar nicht die Wahl habt, "Spam"-Adressen zu kaufen, da das a) In D illegal ist (Aquise auf Privatanwender ohne bestehendes Geschäftsverhältnis) und b) würde euch die Community das Fell über die Ohren ziehen und bügeln, wenn ihr irgendwen anspammt. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/