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[Hartmut Meyer <hartmut.meyer@xxxxxx>]

Hallo,

Am Mittwoch, 24. April 2002 07:57 schrieb David Haller:
> On Tue, 23 Apr 2002, Hartmut Meyer wrote:
> > Am Dienstag, 23. April 2002 08:42 schrieb David Haller:
> > > On Mon, 22 Apr 2002, Hartmut Meyer wrote:

> > > > Wie gesagt: ich lade jeden ein YaST2 (8.0) mit YaST(1) im
> > > > Wettstreit gegen die Uhr antreten zu lassen. Am besten auf
> > > > schwacher/alter Hardware. Die Ergebnisse würden mich
> > > > interessieren und vermutlich auch die Liste. Bitte immer die
> > > > Testbedingungen mit angeben, damit das nachvollzogen werden
> > > > kann.
> > >
> > > Oh, daran haette ich Interesse! :) Leider habe und will ich keine
> > > 8.0... Also muesste "man" auf das Release im ftp warten, oder mir
> > > die src.rpms zukommen lassen (plus ggfs. noetige weitere src.rpms)
> > > oder es sponsort mir jemand ne 8.0 (update). ;)
> >
> > Das YaST2 (S)RPM alleine nutzt dir nix. Du wirst schon die ganze
> > Distribution brauchen.
>
> Sicher? Bisher konnt ich noch alles aus der 7.3 kompilieren... Und
> nur um die TUI zu beurteilen... (das binaer-rpm wird bei mir aber
> schon wegen der glibc nicht laufen, daher src.rpm ;)

Solange es dir allein um das Text-UI geht mag das reichen. Alerdings 
würde ich vermuten, dass du selbst da nicht in ale Dialoge reinkommst 
wenn der "Hintergrund" nicht passt.

> > aber bei allen Überlegungen spielen die Begriffe "Machbarkeit" und
> > "Resourcen" eine wichtige Rolle. Ich gehe mal davon aus, dass das
> > Machbare (mit den vorhandenen Resourcen) versucht wird.
>
> Ja. Aber nicht alles was machbar ist, ist sinnvoll, oder? Und
> umgekehrt. Und da kommt wieder das _grundlegende_ Design ins Spiel.

Das bezog sich ganz konkret auf die hier gemachten (aber auch intern 
geäußerten) Anmerkungen zu den bestehenden Mängeln des YaST2 Text UIs.

> Wenn die Funktionalitaet unabhaengig vom Interface ist, dann ist viel
> mehr machbar... Wenn man dann auch die Prioritaeten (auch bzgl. der
> "Ressourcen" (was ich eh ziemlich zynisch finde: "HR")) richtig
> setzt...

Das ist wahr. Genau über diesen Punkt wird (intern) diskutiert.

> Hm. Sollte man mal den Yast-Entwicklern die Desktops so sabotieren,
> das (fast) nix mehr laeuft? So dass sie froh sind, wenn was auf der
> shell "geht"? Vielleicht wird dann realisiert, dass ein TUI was
> nettes ist (aber nicht "noetig"), und ne GUI der reine Luxus, wenn's
> mal "hart auf hart" kommt, dann, wenn eben _nur_ Funktionalitaet
> gefordert ist?
>
> Koennte heilsam sein... *eg*

Nicht dass du/ihr der Vorstellung erliegt, die YaST2 Entwickler wären 
alles Mausschubser ...
... kann ich mir nämlich nicht vorstellen.

> Denn der Ansatz "erst GUI, dann TUI, dann ..." erinnert mich fatal an
> Win* :(
>
> Sicher, "Zielgruppen" (Win* Umsteiger) setzen ggfs. (warum???
> Unkenntnis? IMO ja!) die Prioritaeten eben "falsch". Muss man
> deswegen die Prioritaeten genauso setzen? IMO: "Auf keinen Fall!".
> Wenn die Ressourcen ausreichen, auch noch die GUI zu stricken: wegen
> mir gerne!

Die Sache ist ja nicht im Luftleeren Raum entstanden. YaST2 wurde 
zunächst als grafisches Systemadministrations-Tool für "grafische 
Benutzer" entwickelt. Zu diesem Zeitpunkt gab es YaST(1). Ich denke da 
an die 6.3 und die 6.4. Damals war YaST2 rein funktional noch weit von 
YaST(1) entfernt. Man mag das jetzt als Designfehler oder als 
Planungsfehler oder als sonst irgendeinen Fehler bezeichen. Damals war 
das in Ordnung heute ergeben sich daraus einige unschöne Konsequenzen.

Ich halte es für "pointless" es der SuSE oder den YaST2-Entwicklern 
vorzuwerfen, damals nicht den nötigen Weitblick gehabt zu haben, YaST2 
direkt so zu entwerfen, dass es zumindest _auch_ für das Text-UI gut 
geeignet ist. Heute ist das YaST2 so wie es gewachsen ist mit allen 
Vor- und Nachteilen eben Fakt. Und ich halte es auch in der Summe der 
Vor- und Nachteile für deutlich besser als YaST(1).

Der richtig große Leidensdruck was das Text-UI angeht ist eben erst 
jetzt entstanden, wo man nicht mehr auf YaST(1) zurückgreifen kann.

Und da bin ich bis zum Beweis des Gegenteils Optimist: Es _hat_ eine 
positive Entwicklung des Text-UIs von der 7.3 zur 8.0 gegeben. Weitere 
Verbesserungen sind nötig. Ich gehe davon aus, dass diese positive 
Entwicklung noch nicht abgeschlossen ist.

> Ich werde die GUI auch gerne verwenden, wenn sie gut ist. Aber ich
> will ein mindestens genausogutes TUI oder besser noch
> Konsoleninterface. Wobei da der "Anspruch", den Yast an sich selbst
> stellt eine grosse Rolle spielt. Yast will _das_ Setup-Tool auf ner
> SuSE sein (u.a. z.B. fuer RPM-/User-/Server-Zeug).

Ohne Zweifel.

> PS: Ich weiss, s.o., du "machst" Yast nicht... Sorry, aber du hast
> die Diskussion auch angenommen *freu* Hoffen wir mal, dass feedback
> mal seinen Ruf als schwarzes Loch vergisst *gd&r*

Auch dazu hatte ich schon mal was geschrieben. feedback@xxxxxxx mag als 
schwarzes Loch erscheinen - ist es aber nicht. Zumindest nicht in dem 
Sinne, dass eure Rückmeldungen dort spurlos verschwinden. Spurlos 
bleibt das höchstens (oft) für euch - aber intern keineswegs.

So erhalte ich zum Beispiel Mails die den Installations-Support zum 
Thema haben. Die bekomme ich vom feedback-Team weitergeleitet. Ähnlich 
dürfte es mit anderen Themen laufen. Natürlich wird auch "gefiltert" - 
und das ist auch gut so.


Schöne Grüße aus Bremen
hartmut