Mailinglist Archive: opensuse-de (7486 mails)

[Ratti <ratti@xxxxxxxxxxx>]

Hallo,

Ratti:
> > Da geht jetzt was durcheinander. ;-)
> > Das Format Plakat, das Druckverfahren "Siebdruck" und die Verwendung von
> > Farben ("Rot") sind voneinander unabhängige Entscheidungen.
Bernd Brodesser:
> Hm, nicht ganz. Zeitungen wird man wohl kaum mit Siebdruck machen.

Ja, schon klar.
Du hattest in einem Satz mehrere Themen angesprochen, ich wollte etwas
separieren.

> > Bestimmte Dinge gehen nicht in CMYK oder sind anders schlauer zu lösen.
> >
> > Beispielsweise hat jede Druckmaschine eine feste Anzahl Farbwerke, man
> > spricht von "Vier- oder Fünf- oder Sechs-Farbmaschinen".
> > Also praktisch fünf Rollen, die jede eine bestimmte Farbe druckt.
> >
> > Da kannst du an Farben reintun, was du willst.
> > Alle "normalen" Bilder löst du in 4c, also CMYK.
> > Willst du eine Broschüre für die Firma "Aral" drucken, wirst du
> > sinnvollerweise das fünfte Farbwerk mit Pantone-Irgendwas befüllen.

> Soviel ich weiß werden bei Kunstdrucke über 20 verschiedene Farben
> verwendet.

In dem Bereich kenne ich mich nicht aus.
Wahrscheinlich machen die wohl kein Offset.
Übrigens kann auch eine Dreifarbmaschine in sechs Farben drucken, man
muß es halt zweimal durchjagen, das ist aber nicht schön.

> > Im Extremfall bedeutet das: Wenn du mit hellroten Linien Milimeterpapier
> > nachbildest, kann es sein, das das Muster fast völlig verschwindet und
> > nur unzusammenhängender Dreck auf deinem Papier landet.
>
> Irgendwie wird Millimeterpapier aber auch gedruckt.

Ja, eben:

> > Also wäre es auch hier sinnvoll bis zwingend, eine Sonderfarbe zu
> > verwenden. 

Nehmen wir mal das übliche Milimeterpapier.
Die Linien sind rosa, man müsste es also in sagenwirmal 50% Magenta
drucken.

Das würde in CMYK bedeuten:
Die Linie wäre nicht durchgehend, sondern gestrichelt, weil nur jeder
zweite Punkt gedruckt würde. Man muß ja auf den 50%-Farbton kommen.

Allein das wäre für Milimeterpapier schon nicht akzeptabel. Es kommt
aber noch schlimmer: Die Rasterpunkte liegen, wie sie halt methematisch
liegen. Es ist durchaus möglich, daß eine Linie quer über das Dokument
liegt, aber jeden Rasterpunkt verfehlt. Sie wird dann unsichtbar.

Deswegen braucht man ja diese Sonderfarben, die Gimp eben nicht kann.
Man belichtet die Druckplatte so, daß die ganze Linie, ohne daß
irgendwas weggerastert wird, als "Vollton" gedruckt wird.
Man muß dann aber eine Farbe in die Druckmaschine kippen, die nur "halb"
Magenta ist, ein blaßrosa.

Das war ein einfaches Beispiel, weil es sich um eine Abwandlung einer
Prozessfarbe handelt. Das Verfahren funktioniert aber auch mit Gold,
Lack,...

> Aber so richtig Gold bekommst Du nur mit Gold hin, würde ich mal
> sagen, aber ob man das auch mit einer normalen Druckmaschiene macht?

Tja.
Ehrlich gesagt, ich habe keine Erfahrung mit größeren Goldmengen. ;-)
Außerdem verbietet es sich gestalterisch ohnehin. Außer man produziert
Reklamemüll für Volldeppen, die etwas kaufen, weil in gold "Neu!"
draufsteht. ;-)

Aber Gold ist ja auch keine Farbe. Es ist ein gelblicher Ton mit einer
bestimmten Oberflächeneigenschaft, die nicht auf der farblichen
Zusammensetzung beruht. Aufgrund der Reflexion der Umgebung sind es ganz
viele Töne und Spiegelbilder, außerdem reflektiert es das Licht.
Keine Ahnung. Sind Drucker anwesend?

> > Um den Bogen zum Ursprungsthema "Gimp" zurückzuschlagen:
> > Wenn ich sowas verwende, habe ich in Photoshop eben nicht die Kanäle
> > Rot, Grün, Blau 
> > oder Cyan, Magenta, Gelb, Schwarz, 
> > sondern
> > Pantone 15, Pantone 234 und Pantone 99.
>
> Hmm, und wie mache ich es auf dem Bildschirm?

Dazu muß man erstmal auseinanderhalten, daß es dabei nur um die
Abbildbarkeit geht, nicht etwa um eine Konversion, wohlmöglich sogar
noch eine gleichwertige.

Photoshop & Co haben große Tabellen "eingebaut". Um bei dem gängigen
Beispiel "Pantone" zu bleiben: Von der Firma Pantone selbst kommen
Standard-Tabellen, wie eine Farbe in anderen Farbräumen zu definieren
ist.
Das heisst nicht, daß diese Definitionen _gleich_ sind.
Aber wenn ich z.B. für die Firma Aral eine Website baue, dann brauche
ich für Aral-Blau (fiktiv Pantone 1234) eine möglichst gute RGB -
_Näherung_.
Wenn ich (warum auch immer) etwas in 4C drucken will/muß, ohne die
Sonderfarbe zu verwenden, dann brauche ich eine CMYK - _Näherung_.

Also die richtigste Lösung unter allen falschen. (Schlimmes Deutsch)

Da mein Bildschirm ein RGB-Gerät ist, benutzt Photoshop die RGB-Näherung
zur Anzeige.

(Nachtrag: Viele Pantone-Farben lassen sich durchaus in CMYK anmischen.
Gerüchteweise verdient so mancher Drucker 'ne Mark extra, indem er
Pantonefarben in 4C austippt und teure Pantone berechnet)

Das heisst nix anderes, als daß Phatoshop in seiner Verzweiflung das
nächstliegendste nimmt. Bei einem Goldton wäre das wahrscheinlich ein
Gelb-Orange.

> > Zunächst mal muß das Programm sowas überhaupt unterstützen, und dann
> > braucht es große Übersetzungstabellen, um mir das Bild auf dem
> > RGB-Bildschirm simulieren zu können.
>
> Hm, für meinen Kanarienvogel, oder Wellensittich sieht das Ergebniß
> dann aber wohl völlig anders aus. Aber das ist dann ein ganz anderes
> Thema. ;)

Das sieht sowieso überall anders aus, weil jeder einen anders
kalibrierten Monitor hat.
Da man ohnehin CMYK-Daten bearbeitet, hätten wir damit die subjektiv
empfundene Wahrnehmung von Fehldarstellungen, die auf genäherten Daten
basieren.
Mit anderen Worten: auf dem Bildschirm ist ohnehin nur Schrott zu sehen.
Professionelle EBVler 1) interessieren sich überhaupt nicht für das, was
der Bildschirm zeigt. Sie messen die Farben mit dem Pipettenwerkzeug und
wissen, wie das gedruckt aussieht.
Speziell bei Kippeltönen wie Haut kommt im Druck gerne mal etwas völlig
anderes heraus, als der Bildschirm zeigt.

Gruß, Ratti

P.S.:

1) "EBV": Vom Laien häufig als "Elektronische Bildverarbeitung"
misinterpretiert. 
Der Fachmann weiss: Gemeint ist "Effektive Bildvernichtung", meisten
durchgeführt von sogenannten "Pixel-Püppis", klassische Gegenfraktion zu
den "Vektorschubsern"
Über allem thront der Kunde, beklagend, zu Hause einen "RGB-Drucker"(!)
zu haben, aber seinen Monitor nach der Farbe des letzten Prospektes(!)
kalibriert(!!!!) zu haben. Tusch, Physik ab.