* Marco Dieckhoff schrieb am 09.Nov.2000:
On Wed, Nov 08, 2000 at 21:36 +0100, Bernd Brodesser wrote:
* Bernhard Walle schrieb am 08.Nov.2000:
Nun ja, Schützenvereine finde ich auch nicht so toll. Aber egal, daß ist durchaus akseptabel, nicht aber das was in den USA passiert, nämlich daß jeder Tropf eine automatische Waffe kaufen kann. Meine Meinung.
Sieh's mal anderes herum: Wenn man Ihnen *jetzt* dieses Recht wegnehmen würde, total und sofort, würde der Schwarzmarkt sich freuen, und die Polizei durchdrehen... So sind viele Waffen und deren Besitzer wenigstens registriert...
Ok, einverstanden, da hast Du Recht.
Die Vergangenheit kann man nicht ändern, also lohnt es sich nicht, darüber zu diskutieren... Man kann nur aus früheren Fehlern lernen.
Richtig. Und ich hoffe doch, daß wir aus früheren Fehlern lernen. Zum Beispiel aus dem größten Fehler der Weltgeschichte, die wir Deutschen zu verantworten haben.
Aber dieser Teil des Threads wird wohl OT...
Richtig.
Ich meinte im Zweifelsfalle jeder Sysadmin selber. Doch das muß er. Es kann durchaus die Konsequenz sein, daß er seine Stelle verliert, aber er hat auch so was wie ein Gewissen und das zählt mehr als ein dickes Einkommen, will ich hoffen.
Ja, schön und gut. Aber wir (die Listenmitglieder) sind nicht die Sysadmins *bei ihm in der Firma*.
Nein. Aber wir können ihm doch darauf hinweisen, oder nicht?
*DU* kannst dich ja gerne entscheiden, auf eine solche Frage nicht zu antworten, aber es allen anderen vorschreiben zu wollen ist wohl ein bisschen übertrieben...
Habe ich das getan?
Aber es gibt Grenzen. Wenn einer auf einmal hunderte von Krematoriumsöfen bestellt, muß man auch mal nachfragen, was er damit will. Mag sein, daß das übertrieben ist, aber wehrt den Anfängen; denn der Schoß ist fruchtbar noch.
Ein bisschen stark übertrieben... Wo hast du denn diesen biblisch klingen Spruch aufgetrieben?
Ja, es ist stark übertrieben. Ich habe etwas stark jenseits der Grenze aufgezeigt. Doch leider ist die Grenze nicht scharf. Wo willst Du ansetzen? Der Spruch ist nicht biblich, sondern bezieht sich auf dem deutschen Faschismus. Weiß leider nicht von wem er stammt, ist aber allgemein bekannt. Das heißt es sind eigentlich zwei Sprüche: "Wehrt den Anfängen" und "Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch" beides bezieht sich, wie gesagt auf dem Faschismus.
Und wie gesagt, du, deine Firma, ihr könnt euch ja weigern, daß Zeug zu liefern...
Und Du meinst, daß reicht? Nein. Es ist wichtig darüber nachzudenken, was man macht. Als Techniker hat man eine Verantwortung. Siehe auch meine andere Mail.
Aber solche Fragen gehören IMHO auch hier hin. Man kann nicht einfach alles, was technisch realisierbar ist, machen, nur um den Auftrag seines Kunden zu erfüllen. Wie würdest Du damit umgehen, wenn jemand hier einen Quelltext für einen Virus o.ä. haben möchten. Ich würde ihn, selbst wenn ich ihn schreiben könnte, nicht schreiben. Und dieser Fall ist ähnlich.
ACK.
Ich würde auch keinen Virencode hier realisieren, aber:
NEIN. DAS IST NICHT ÄHNLICH.
Nun ja, alles ist ähnlich und alles ist anders. Ähnlich ist ein sehr schwammiger Begriff.
Wenn mich jemand nach einem Virus fragt ist das die Bitte um etwas Zerstörerisches. Vergleichbar mit einer geladenen und entsicherten Waffe.
Nun ja, wenn es unbedingt sein muß, dann akzeptiere ich sogar diesen Vergleich.
Wenn jemand den Virencode "nur zur Information" haben möchte sollte man ihn zumindest "sichern und entladen", also die eigentlich zerstörerischen Kommandos entfernen.
Hm, geht das so ohne weiteres, ich meine, ohne daß das Gegenüber ihm wieder entsichert?
Wenn mich jemand nach der technischen Realisierung eines Problems fragt, ist das *keine* Frage nach etwas Zerstörerischem. Oh ja, die Frage nach dem "Warum". Warum soll das Realisiert werden, verstößt es gegen Gesetze...
Genau, daß sollte man sich schon fragen.
Übertrieben gefragt: Ich frage mich, warum haben folgende Threads *NICHT* diesen Rattenschwanz an rechtlichen Fragen hinter sich hergezogen?
Vielleicht weil es keinem aufgefallen ist?
- Squid: URL blocken + Widerspricht Art 5 GG (Freie Informationsbeschaffung)
Nein, widerspricht dem nicht. Wenn ich auf meiner Maschine URLs blocke, dann widespricht es nicht der Informationsfreiheit. Dies würde erst dann der Fall sein, wenn ich jemand grundsätzlich den Zugang verwehre. Nicht nur über mein System. Dazu hat ein normaler Sysadmin keine Möglichkeit. Was anderes wäre es vielleicht, wenn es ein Provider wäre, aber da gehe ich mal von aus, daß er uns nicht zu fragen braucht, da er es weiß.
- NVidia-treiber - Spieler? Mausprobleme + Potentielles Spielen am Arbeitsplatz, könnte verboten sein
Na und? Es geht nicht darum, daß ein Gesetz verletzt wird, sonden ein Grundrecht. Das Verbot des Spielens am Arbeitsplatz hat eine andere Qualität als das Briefgeheimnis.
- SICHERHEITSLÜCKE : Live CD 7.0 Eval - platte verschlüsseln + Jemand will einen PC knacken
Nein, ganz im Gegenteil, man muß den Sysadmins auf die Gefahr aufmerksam machen.
Der rechtliche Hintergrund interessiert mich wenig. Ich bin für technische Realisierung zuständig.
Eine ganz schlimme Haltung. Aber nochmal, es geht hier nicht um ein einfachen rechtlichen Hintergrund, sondern um das Grundgesetz. Ich kann Dir aber auch nur warnen. Du bist mit einer solchen Haltung schnelle mit dem Gesetz in Konflikt als Dir lieb sein kann. Bist Du abhängig beschäftigt? Dann kanst Du Glück haben. Als Selbstständiger sieht es diesbezüglich schlecht aus.
Wenn mir mein Gewissen sagt: Tu das nicht!, dann diskutiere ich das mit meinem Chef aus und lasse es im Zweifelsfall sein, aber dann wird es irgendwer anders tun.
Das ist wohl so. :( Aber trotzdem sollte man es nicht selber machen.
Und rechtlichen Fragen sind in dieser Liste wohl total OT. suse-talk ist dafür ungeeigner, sl-etikette ebenso.
Wieso ist suse-talk dafür ungeeignet? Da wird jeder Mist diskutiert, warum nicht so wichtige grundsätzliche Sachen?
Wer macht die suse-linux-recht Liste auf?
Damit keiner dahingeht? Nein, die Grundrechte sind zu wichtig, als daß man sie in einer nicht gelesenen Liste abschieben kann.
Ich bin übrigends dafür eine Anti-Rechtsstreit-Diskussions-Abschnitt in die Etikette aufzunehmen und werde dies in der sl-etikette@lopez.at (sl-etikette-subscribe@lopez.at zum Subscriben) anregen. Jeder ist herzlich eingeladen da über diesen Abschnitt zu diskutieren.
Ich bin strikt dagegen. Auch normale Hinweise auf Rechtverletzungen können wichtig sein, und hat es hier auch schon gegeben, ohne daß eine größere Diskusion darüber entbrant ist. Z.B Urheberrechte. Das ist gut so und hat Leute schon geholfen. Was Du willst ist es solche Diskusionen über Grundsätzliches vermeiden. Aber diesen Gefallen werde ich Dir nicht tun. Wenn immer ich bedenken habe, daß die Grundrechte anderer verletzt werden, werde ich mich zu Wort melden und andere werden das auch tun.
Ich bin ausserdem dafür, daß dieser Thread mal endet.
Du bist lange genug hier, um zu wissen, daß man das am besten dadurch macht, daß man da nicht mitmacht. Ich lenke aber mal nach suse-talk um, auch wenn Du der Meinung bist, daß es dort nicht hingehört. Offensichtlich magst Du es nicht, wenn Dich jemand auf Deine Verantwortung hinweißt. Oder wie soll ich es sonst verstehen, wenn Du einem jede Möglichkeit darüber zu diskutieren nehmen willst? Bernd --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com