Mailinglist Archive: opensuse-de (5973 mails)

[Bernhard.Walle@xxxxxx (Bernhard Walle)]

Hallo,

On Sun, Oct 22, 2000 at 23:58 +0200, Dan Sepeur wrote:
> wenn alle was sagen, möchte ich auch etwas sagen. darf man an dieser stelle
> ein ö schreiben oder muss man oe nehmen? *raeusper*

Im Body darfst Du Umlaute schreiben, sofern der Header dazu passt.
Das regelt aber keine Etikette sondern RFCs, die eben besagen, wie
eine Mail auszusehen hat.

Dass im Header keine Umlaute stehen sollten, hat nichts damit zu
tun, dass wir hier so pingelich sind, sondern dass sich in dieser
Hinsicht einige Mailprogramme etwas seltsam verhalten und andere
damit nicht richtig umgehen können. Wer daran Schuld ist, hängt vom
Einzelfall ab.

Manche sehen dann was wie ?iso?8859?=DF (ich weiß, dass es etwas
anders aussieht, aber ich bekomme sowas eigentlich nicht zu sehen.

> angeregt wurde ich, zu dem thema was zu sagen, weil bodo hier etwas
> schreibt, was ich unheimlich toll und leider auch sehr wahr finde. hier noch
> einmal seine punkte gequotet (ich hoffe richtig).

Soll ich mich jetzt totlachen. Absolut unterstes Niveau. Sachlich
argumentieren kann der anscheinend nicht, nur beleidigen und
herabsetzen. Das bezeichnest Du als toll?

> > -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Bodo Noering [mailto:bn@xxxxxxxxxx]
> >
> > Ich dachte immer, es wäre ein Vorurteil, dass die Deutschen alles
> > bis auf den Punkt genau regeln müssen, doch es ist Realität, wie
> > hier bewiesen wird. Abonniert doch einmal eine internationale Liste
> > und schaut, wie relaxt das dort abläuft.
>
> es ist richtig, was er sagt. ich habe selbst auch noch viele ausländische
> mailinglisten abonniert und muss zusmmenfassend, dem bodo die hand geben.
> sie sind in der regel durch etikette geregelt und auch stellenweise
> moderiert. aber eine derart strenge auflagenvervolgung wie ich sie hier
> lese, kann ich sie fast nirgendwoanders feststellen.

Wenn diese Liste hier streng ist, dann darfst Du mich in Zukunft
"Egon" nennen. Was ist daran streng.

Muss ich das gebehtsmühlenartig wiederholen: Diese Regeln
erleichtern _allen_ das Lesen dieser Liste. Was ist daran verkehrt.
Und außerdem kostet es keine Mühe, diese Regeln einzuhalten. Man
braucht nur eine funktionierende Mailkonfiguration, ein
zuverlässiges Postfach und etwas guter Wille.

Wahrscheinlich fehlt es an letzterem.

> auch das ach so tolle gehabe von vielen "alteingesessenen" lesern und
> schreibern hier finde ich nicht gerade unheimlich toll. ich arbeite selbst
> erst seit etwa 3 jahren (intensiv seit 1,5) jahren mit linux und ihr könnt
> euch an 2 fingern abzählen, wie weit ich schon bin. nämlich noch gar nich so
> weit, wie viele andere hier auch. und auch wenn man ein wenig durchblickt
> gibt es immerwieder situationen, in denen man zusammenhänge nicht versteht.
> in diesem moment braucht man eben einen kleinen schubs in die richtige
> richtung.

Nach drei Jahren Linux sollte das aber anders sein. Ich arbeite
jetzt seit einem halben Jahr mit Linux und in letzter Zeit
eigentlich fast ausschließlich. Und ich muss sagen, dass es im
Großen und Ganzen nicht komplizierter als vorher mit Windows ist,
eher im Gegenteil. Man muss halt das eine oder andere Manual lesen.
Und dann? Danach hat man aber auch was davon, kann Sachen
automatisieren und vieles anpassen, was man bei anderen
Betriebssystemen nicht könnte.

Klar hat man manchmal Verständnisschwierigkeiten, aber die gibt es
immer - das ist nichts Linux-spezifisches.

Glaubst Du, dass alle hier schon 5 Jahre Tag und Nacht mit Linux
arbeiten oder wie?

> der schubs sollte aber nicht lauten RTFM --> man dingsbums 13/irgendwas
> denn da waren wir sicher schon alle mal gewesen und haben es uns
> durchgelesen. was manchmal eben auch nix bringt.
> wäre es dahingehend nicht vielleicht ein wenig "netter" zu schreiben:

Mein Gott, soll man jetzt jedesmal einen Satz "Mehr Informationen
dazu findest Du in dieser Manpage. Manpages sind Anleitungen, die
man mit "man xxx" aufruft. Das macht man in einer Shell. Sowas kann
man auch unter KDE aufrufen, indem man auf das Icon mit dem
schwarzen Bildschirm klicken. Oder ..." usw. 

Ein einfaches man xxx sollte reichen und wenn er das nicht versteht,
kann er ja nochmal nachfragen. Wenn er was in der Manpage nicht
versteht, kann er auch nachfragen. Aber woher soll ich das wissen.

> schau mal. wenn du in einer datei x eine bestimmte einstellung hast, dann
> solltest du auf jeden fall in den dateien y und z nachsehen, ob die
> einstellungen dort auch auf die in datei x zustimmen (pointen).
> genaueres kannst du in der man x, y und z nachlesen. solltest du dennoch
> probleme haben, so wende dich nach deinem studium der dinge einfach wieder
> an die liste.

Und wie soll das bei recht allgemeinen "Problembeschreibungen"
gehen. Da kann ich jedesmal eine Abhandlung von 10 Seiten verfassen.
Das kannst Du machen - mir und fast allen hier ist das zuviel
Arbeit. Und dann beschwert sich wieder der nächste, dass er mit
Infos überflutet wird ...

> wisst ihr, es ist schön viele mails zu schreiben. aber es ist unschön, die
> meisten mails schreiben zu wollen und dadurch so kurz zu werden, dass die
> antworten für die "neuen" kaum noch ausreichend sind und sie frustriert zu
> jemand anderem gehen oder linux wieder killen um windows den hof zu fegen,
> damit es sich breit machen kann.
>
> ich denke, wir sollten mal wieder ein wenig weiter zurück zu unseren wurzeln
> und schaun, ob wir vielleicht ein wenig mehr verständnis aufbringen könnten
> für anfängerfragen. man muss zwar umdenken, aber man kann die ganze liste
> dadurch in ein gutes licht rücken. und das nicht nur bei den neulingen.

Ich kann mich nicht erinnern, dass hier so unverständlich auf
Anfängerfragen geantwortet wird. Aber wenn einer nach dem dritten
mal und nochmal soviel Hinweisen immer noch HTML postet, kann einem
schon mal der Kragen platzen.

> ansonsten wäre zu sagen, dass ich sehr angetan bin von der idee eines
> weiteren listenmitgliedes, einen leitfaden zu gestalten. einen leitfaden für
> tips und hints gaaaaaanz speziell für anfänger (z.B. das verstehen von
> sendmail-zusammenhängen oder ähnlichem). ich wäre hier auch bereit einige
> resourcen zur verfügung zu stellen, obwohl ich sicher bin, dass es hierfür
> auch prädistiniertere mitleser und -schreiber gibt.

Kannst Du gerne machen oder mithelfen. Immer nur fordern ...

> alles in allem wollt ich noch sagen, dass ich auf jeden fall auf der liste
> bleibe. auch wenn mal falsch gequotet wird oder einer mal ein AW da stehen
> hat. schliesslich sind wir ne deutsche liste und da heisst antworten eben
> antworten und nicht reply. so iss das nunmal. das können ja die amerikaner
> auf suse.com machen. ich kann mich anpassen. wer die einstellung in seinem
> outlook nicht findet oder nicht weiss wie es geht kann/darf/soll auch mal
> vergessen können, das AW durch ein RE zu ersetzen.

Das ist purer Unsinn. Erstens heißt es Re: und nicht RE. Zweitens:
Einer, der AW versteht kommt auch auf Re. Diese Abkürzungen muss man
sowieso lernen. Außerdem werden Mails durch AW inkompatibel.
Wieviele Spracheinsellungen muss man denn kennen bzw. das
Mailprogramm.

Ergebnis: Auseinandergerissene Threads (bei einigen Programmen und
mit Sicherheit im Archiv).

Das hat nichts mit Etikette zu tun sondern mit RFCs. Und das hat
auch nichts mit Mailprogrammen zu tun - Outlook hat eine
Einstellung, um das auf englische Abkürzungen zu ändern. Das ist
pure Ignoranz *und jetzt erst recht* und deshalb ignoriere ich jetzt
auch:

*PLONK*

Gruß,
Bernhard


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