Mailinglist Archive: opensuse-de (5973 mails)

[B.Brodesser@xxxxxxxxxxxxxx (Bernd Brodesser)]

* Dan Sepeur schrieb am 22.Okt.2000:

> wenn alle was sagen, möchte ich auch etwas sagen. darf man an dieser stelle
> ein ö schreiben oder muss man oe nehmen? *raeusper*

Im Boddy sind Umlaute erlaubt, im Header nicht. Das ist keine blöde
Einschränkung, denn sonst ist der Heade teilweise nicht mehr zu lesen,
weil verschiedene Mailer benutzt werden und manche ein wenig
merkwürdig sind um es höflich auszudrücken. Ein Subjekt, mit vielen
merkwürdigen Steuerzeichen kann ich jedenfalls nicht lesen.

> angeregt wurde ich, zu dem thema was zu sagen, weil bodo hier etwas
> schreibt, was ich unheimlich toll und leider auch sehr wahr finde. hier noch
> einmal seine punkte gequotet (ich hoffe richtig).

Da ist nichts tolles dran, nur blödes rumgemecker.

> > Von: Bodo Noering [mailto:bn@xxxxxxxxxx]

> > Ich dachte immer, es wäre ein Vorurteil, dass die Deutschen alles
> > bis auf den Punkt genau regeln müssen, doch es ist Realität, wie
> > hier bewiesen wird. Abonniert doch einmal eine internationale Liste
> > und schaut, wie relaxt das dort abläuft.

> es ist richtig, was er sagt. ich habe selbst auch noch viele ausländische
> mailinglisten abonniert und muss zusmmenfassend, dem bodo die hand geben.
> sie sind in der regel durch etikette geregelt und auch stellenweise
> moderiert. aber eine derart strenge auflagenvervolgung wie ich sie hier
> lese, kann ich sie fast nirgendwoanders feststellen.

Kann ich nicht beurteilen, aber ich kann die Mails teilweise nicht
mehr lesen, bzw. weiß nicht was von wem stammt. Wie soll ich eine Mail
beantworten, wenn ich den Zusammenhang nicht verstehen kann.

> auch das ach so tolle gehabe von vielen "alteingesessenen" lesern und
> schreibern hier finde ich nicht gerade unheimlich toll. ich arbeite selbst
> erst seit etwa 3 jahren (intensiv seit 1,5) jahren mit linux und ihr könnt
> euch an 2 fingern abzählen, wie weit ich schon bin. nämlich noch gar nich so
> weit, wie viele andere hier auch. und auch wenn man ein wenig durchblickt

Nach 3 Jahren sollte man aber hier schon vieles beantworten können.
Alles kann so wie so keiner.

> gibt es immerwieder situationen, in denen man zusammenhänge nicht versteht.

Klar gibt es die, die hat wohl jeder.

> in diesem moment braucht man eben einen kleinen schubs in die richtige
> richtung.

Das ist schon richtig, aber woher sollen wir wissen welche Richtung es
sein soll. Du *verlangst*, daß wir auf Verdacht mal einen Roman
schreiben. Vielleicht reicht ja schon ein kleiner Satz. Warum soll ich
ihm nicht schreiben, wenn er nichts nützt, dann überließ ihm einfach.

> der schubs sollte aber nicht lauten RTFM --> man dingsbums 13/irgendwas
> denn da waren wir sicher schon alle mal gewesen und haben es uns
> durchgelesen. was manchmal eben auch nix bringt.

Bist Du Dir da sicher? Das Manual wird offensichtlich oftmals nicht
gelesen. Wenn man den Befehl nicht kennt, dann ist RTFM der richtige
Hinweiß, wenn dabei steht welches M.

> wäre es dahingehend nicht vielleicht ein wenig "netter" zu schreiben:

Oh, man könnte viel netter schreiben, warum tust Du es nicht? Nach
drei Jahren müßtest Du viel mehr schreiben können, oder meinst Du die
Leute sind hier schon 10 Jahre bei Linux? Rate mal wie viele es sind? 

Kein einziger, da bin ich mir ganz sicher, denn solange gibt es Linux
noch gar nicht.

> schau mal. wenn du in einer datei x eine bestimmte einstellung hast, dann
> solltest du auf jeden fall in den dateien y und z nachsehen, ob die
> einstellungen dort auch auf die in datei x zustimmen (pointen).
> genaueres kannst du in der man x, y und z nachlesen. solltest du dennoch
> probleme haben, so wende dich nach deinem studium der dinge einfach wieder
> an die liste.

Du kanst es schreiben wie Du willst, es fühlt sich immer einer auf dem
Schlips getreten. Glaub es mir, und wenn er meint, "hälst Du mich
eigentlich für doof? Das weiß ich doch!"

Überhaupt, du meinst sagen zu müssen, wie sich die verhalten sollen,
die viel antworten, gleichzeitig stimst Du aber Bodo zu, der meint daß
schon viel zu viel geregelt ist.

Mit anderen Worten, die die Fragen, brauchen sich an keine Regel zu
halten, wir, die antworten sollen schon verstehen, was gemeint ist und
auch auf die größte Zumutung noch nett reagieren und uns in unsere
Freizeit gefälligst noch mehr Mühe machen, als wir uns ohnehin schon
machen. Ist Deine Haltung nicht ein wenig "merkwürdig" um es mal
höflich auszudrücken?

> wisst ihr, es ist schön viele mails zu schreiben. aber es ist unschön, die
> meisten mails schreiben zu wollen und dadurch so kurz zu werden, dass die
> antworten für die "neuen" kaum noch ausreichend sind und sie frustriert zu
> jemand anderem gehen oder linux wieder killen um windows den hof zu fegen,
> damit es sich breit machen kann.

Meinst Du allen Ernstes, daß einer eine Mail nicht schreiben sollte,
obwohl er einen guten Hinweiß hat? Kann ja sein, daß der Hinweiß vom
Frager nicht gebraucht wird, aber wer weiß das Vorher. Und ein reines
RTFM habe ich ehrlich gesagt nur ganz selten gelesen. 

Bitte bedenke auch, daß hier schon mal die ein oder andere "komische"
Antwort kommt, aber die stammt dann nicht von Leuten, die häufig
antworten sondern von irgend ein frustrierten Menschen.

Wenn einer Windows für das bessere System hält, so ist es einzig und
allein seine Sache. Ich überrede niemanden zu Linux. Warum auch?

> ich denke, wir sollten mal wieder ein wenig weiter zurück zu unseren wurzeln
> und schaun, ob wir vielleicht ein wenig mehr verständnis aufbringen könnten
> für anfängerfragen. man muss zwar umdenken, aber man kann die ganze liste
> dadurch in ein gutes licht rücken. und das nicht nur bei den neulingen.

Ich habe immer Verständnis für Anfängerfragen. Wenn sie lieb gestellt
sind, dann beantworte, falls ich eine Antwort weiß, sie auch immer
ganz lieb. Aber wenn ich schon das Subjekt nicht lesen kann und erst
mal meinen Browser anwerfen muß um den html-Quatsch lesen zu können,
dann kann meine Laune auch schon mal sinken. 

> ansonsten wäre zu sagen, dass ich sehr angetan bin von der idee eines
> weiteren listenmitgliedes, einen leitfaden zu gestalten. einen leitfaden für
> tips und hints gaaaaaanz speziell für anfänger (z.B. das verstehen von
> sendmail-zusammenhängen oder ähnlichem). ich wäre hier auch bereit einige
> resourcen zur verfügung zu stellen, obwohl ich sicher bin, dass es hierfür
> auch prädistiniertere mitleser und -schreiber gibt.

Ja, finde ich eine prima Idee. Mach mal. Interessiert mich auch. Am
besten Du wendest Dich am Selflinux-Projekt.

http://www.selflinux.de

> alles in allem wollt ich noch sagen, dass ich auf jeden fall auf der liste
> bleibe. auch wenn mal falsch gequotet wird oder einer mal ein AW da stehen
> hat. schliesslich sind wir ne deutsche liste und da heisst antworten eben
> antworten und nicht reply. so iss das nunmal. das können ja die amerikaner
> auf suse.com machen. ich kann mich anpassen. wer die einstellung in seinem
> outlook nicht findet oder nicht weiss wie es geht kann/darf/soll auch mal
> vergessen können, das AW durch ein RE zu ersetzen.

RE ist auch falsch, es muß Re: heißen. Das ist doch nicht, weil ich es
nicht verstehe, das ist, weil sonst der thread auseinandergerissen
wird. Was meinst Du, wie egal es mir wäre, wenn der thread
zusammenbleiben würde, dann könnte da jeder im Subjekt schreiben was
er wolle, aber leider findet man wegen diesen Blödsinns jeden etwas
längeren Thread (wie dieser) im Archiv völlig zerrissen vor. Meinst
Du, da macht das Suchen Spaß?

Die Regeln haben schon ihren Sinn.

Bernd

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