Hi Clemens, hi Liste, Offensichtlich bin ich immer noch dabei. Ich bin wirklich nur der 2.duemmste user? der Liste, das automatische Linuxprogramm bringt es noch nicht einmal fertig, mich runterzuschmeissen :-)) Na ja, so habe ich wenigstens noch ein paar Reaktionen mitbekommen. Ist immer gut, die andere Seite zu hoeren. Clemens Wohld wrote:
On Tue, Feb 01, 2000 at 12:55:35AM +0100, lkunkle@gmx.de wrote:
Hallo, da muß ich was zu sagen!! Denn Luise hat mir ganz am Anfang eine PM geschrieben. Weiß bis heute nicht mehr genau warum.
Weiss ich aber - weil ich bei der Adressierung einen Fehler gemacht habe. Die Mail war fuer die Liste bestimmt. War eine automatische Aktion, auf "reply" zu druecken - von anderen Listen so bekannt. Sie erzählte mir wie wild es
im usenet zugeht.
Da musst Du aber was verwechselt haben. Ich bin noch nie im usenet gewesen ;-)
Ich habe sie darum gebeten ihren realnamen einzusetzen. Was ich versucht habe, und was jetzt erst klappt. Nachdem mir jemand einen Tip gegeben hat, der klappte: in der identity Luise Kunkle
Bei den anderen Listen war ich noch nicht bei GMX - und auch noch nicht bei Netscape.
Ich hab ihr nahegelegt was die Etikette ist und was bei der SuSE-Liste (wie auch bei anderen anständigen Listen)
Wie bitte??? Das ist wohl keine Arroganz, genau zu wissen, wie es anstaendig ist? Ich bin mir nicht bewusst, je an einer unanstaendigen Liste mitgewirkt zu haben. nicht so gut ankommt.
Auch hab ich ihr versucht zu verdeutlichen was Linux bedeutet.
Ich habe Linux deshalb installiert, weil mir seine Bedeutung klar ist. Keine Arroganz, keine Schulmeisterei?? Keine aus der Luft gegriffenen Annahmen ueber ein neues Mitglied, von dem Du aber auch garnichts weisst? Ich muss ja irgendwie eine dumme Schulgoere sein, die in ihrem Leben mal gerade Comics gelesen hat ;-))
Sie sagte mir sie habe niemanden. Ich bot ihr PM meine Hilfe an.
Ich hatte schon die Fragen an die Liste gestellt, die fuer mich wichtig waren.
Ich hatte am Anfang auch niemanden außer die SuSE GmbH (jetzt AG).
Ich finde es schade das du nicht einmal meine "guten Ratschläge" angenommen hattest.
Und was habe ich so Schreckliche getan, gegen Deine guten Ratschlaege? :-) Eigentlich doch nur Arroganz eines Einzelnen mit Arroganz beantwortet. Er war zufaellig ein hohes Tier auf dieser Liste - t.s. Ich habe immer wieder betont, dass die anderen mir so nett geantwortet haben und wie sehr ich das zu schaetzen weiss. Ich bin NIE arrogant - nicht einmal einem Hund gegenueber. Aber ich habe auch die Arroganz meiner Chefs immer im selben Sinne beantwortet.
Dann hast du angefangen sehr viele Fragen zu stellen, ohne event. erstmal ein Problem anzugehen, dich damit auseinander setzt und dann zur nächsten Problematik übergehst.
Wie ich am Anfang erklaert hatte, hatten sich die Fragen seit Monaten angesammelt. Die Fragen hatte ich ganz am Anfang alle zusammen gestellt - als ich keine Ahnung haben konnte, dass dies ein Fehler sein koennte. (Ich weiss auch jetzt noch nicht, warum das einer war. Aber ich bin eben die DAU)
an alle von euch, die mir nett geantwortet haben, ein herzliches Dankeschoen. Bitte, aber warum hast du keine "guten Ratschläge" angenommen?
Welche "guten" Ratschlaege? Meine Fragen wieder per Cybermagnet einzusammeln? Mal erst die Hierarchie kennenzulernen - von wem muss ich mich ohne Widerspruch anmachen lassen? ;-)
An die Schulmeister den Wunsch, dass sie sich einmal eine komplexe Materie ohne Hilfe, nur aus Buechern aneignen muessen. Ich (die meißten) stand genauso da wie du, Bekanntschaft hab ich hier in DIESER Liste geschloßen. Sogar private Bekanntschaften. Daraus entstand ein: --> nicht mehr allein zu sein ;)
Was Du alles da reinliest! Wenn sie es so gemacht haben, dann sind es Genies gewesen, oder sie haben v. schnell vergessen, was dann die Probleme sind. Ich spreche bitte NUR von den Schulmeistern.
Diese "Schulmeister" haben keine Lust dir vorzulesen. Versuch das mal zu verstehen.
Genau DAS. Ich habe wieder und wieder gesagt, DASS ich gelesen habe, studiert habe, mich selbst bemueht habe - und eben GENAU die Antworten auf die Fragen, die ich gestellt habe, NICHT gefunden habe. Wie eine Gebetsmuehle kommen immer wieder dieselben "Ermahnungen". SO haben selbst die Lehrer in meinem noch autoritaeren Gymnasium nicht reagiert: "Herr Lehrer, ich habe diesen Satz in dem Lehrbuch nicht verstanden" "Lies das Buch" "Habe ich gelesen, aber nicht verstanden" "Lies das andere Buch" "Darin steht es nicht" "Dann hast Du es nicht gelesen" "Doch, aber es steht nicht da" "Schueler sollten lesen" "Herr Lehrer, ich bin eine Leseratte" "Du solltest mehr lesen" usw.
Deine Fragen hatten wirklich den Eindruck geweckt (unparteiisch) das du keine Lust zum lesen hattest.
Und darum sage ich noch einmal: man soll sich eben nicht auf seine Eindruecke verlassen.
Was meinst du wie die angebl. "Schulmeister" das gelernt haben? Lesen, Bücher, lesen, testen, wieder lesen, wieder testen usw. ...und das in jahrelanger Arbeit!!
Und wie viele geben an der Uni auf, weil sie Angst haben zu fragen? Wie viele an den Schulen? Warum wohl?
Dachtest du das wir uns gegenseitig vorlesen? Nein! Die Liste ist für den Fall das ein Problem nicht allein gelößt werden kann
und genau das waren meine Fragen. Viele Probleme hatte allein geloest, viel mehr als solche, mit denen ich nicht weitergekommen bin. und für Erfahrungsaustausch da.
Ich bin der Meinung das auch niemand über KDE hinaus kommt wenn die Bereitschaft des lernen wollen/Zeit investieren nicht vorhanden ist. Da kann Easy-linux noch so easy sein, Corel-linux nochsoviel Corel sein.
Alles keine Schulmeisterei? "Schule ist wie Medizin. Se muss bitter schmecken, sonst nuetzt sie nichts" (Feuerzangenbowle) Typisch - hat von Medizin keinen Schimmer, aber macht solche Statements.
Was das heisst - darin bin "ich" naemlich Expertin ;-) (Auch schon vor Linux) Das hört sich ziemlich frußtrierend an, als wenn du schonmal schlechte Erfahrungen gemacht hättest. Nein. Ich bin darin immer sehr gut gewesen. DOS - mit Handbuch. Die Anwendungsprogramme - mit Handbuch. Meine Fragen waren dann meist solche, die auch der Help-Desk nicht beantworten konnte. Badezimmer kacheln und fliesen - nach Buch. das soll mal als Auswahl genuegen.
Weglaufen ist keine Lösung! Ich lauf nicht weg. "I retire gracefully" mit Abschied und danke. Einfacher waere es doch gewesen, nur das "unsubscribe" zu mailen.
Ich wollte euch hauptsaechlich von einer "frechen Goere" befreien :-))
Hat sich jemand von den Leuten, die mir "Lesen" anraten eigentlich einmal gefragt, wie ich ohne Vorkenntnisse und ohne irgenjemanden, den ich fragen konnte, mein Linux installieren und so weit konfigurieren konnte, dass es eigentlich soweit ganz gut laeuft?? Linux (zB eine SuSE) installiert sich doch schon fast von selbst, es sei denn du hast eine besond. exotische Hardware.
Echt?? Dann bin ich wohl nicht nur die DAU, sondern auch die DEI&K hoch 2. (Die duemmste existierende Installiererin und Konfiguriererin). Ich habe habe fuer die 6.2 Wochen und Monate intensiver Arbeit gebraucht.
Aber, warum auch? Die meißten oder ich frag mich was deine Reaktion soll? Wir standen alle mal allein davor.
Ich will da nicht widersprechen, weil ich ja nicht weiss, wie es so ist. Aber ich habe z.B. den Rat gehoert - an der Uni - sich DIE Dis zu holen, die ein Freund/Bekannter/Kollege etc. auch hat. Ich habe am RZ gehoert, dass die -dummen?? - Profs etc Windows und Word wollen, weil jeder es hat und sie deshalb Hilfe bekommen koennen. Ich habe auch schonmal von Linux Usern gehoert, die Informatik studiert haben. Aber das sind ja vielleicht alles Maerchen ;-) Ah - ich habe auch schon von erfahrenen Systemverwaltern (Novell oder so) gehoert, die privat Linux frustriert wieder runtergeschmissen haben. Alles Faulpelze??
Antwort: Installationskurs an der Uni, sonst lesen, lesen, lesen. Echt? Ich habs per SuSE-Handbuch, also nur lesen geschafft. Mit der Internet-Anbindung hat mir die Liste hier geholfen.
Bei mir war es anders: Ich hatte den kleinen Installationskurs - aber die Internetanbindung habe ich dann allein geschafft - sonst haettet ihr hier AOL-Mails - Oh Graus :-)).
An die Anfaenger auf der Liste, die sich nicht trauen zu fragen: wer genug englisch kann, soll mal auf den internationalen Listen "lurken". Glaubt mir, der Ton ist GANZ anders. Stimmt! Heftiger ;) Versuch's mal bei debian-user-de ;)
Das .de scheint zu sagen, dass es keine internationale Liste ist.
Die hätten dich genauso, wenn nicht härter angepackt!
Dann waere ich da eben auch wieder runter. Ist doch voll ok. So lange ich nicht gezwungen werde, zu bleiben, wo es mir nicht passt, bin ich da keineswegs boese.
Diese Liste, finde ich (und ich hab auch schon mein "Speck" weg) ist eigentlich sehr geduldig, es werden die Antworten mitunter in Bedienungsanleitung gepackt ,)
Ja, sage ich doch die ganze Zeit - die meisten, FAST alle, sind sehr, sehr nett. Aber wenn ich angemacht werde, dann antworte ich entsprechend. Und da dies genau ist, was der Liste nicht passt, so ist es doch nur logisch, wieder zu gehen. Ich tu doch niemandem weh damit - im Gegenteil, ich verhindere ein Problem.
Wenn jemand eine englischsprachige Liste kennt, die sich auch spezifisch mit der Suse Distribution befasst, so waere ich fuer eine PM sehr dankbar. Du glaubst wirklich es liegt an der Liste ? ;)
Ja, eindeutig. Bzw. es liegt daran, dass ich nicht auf diese Liste passe. Ich bin auf einigen Listen (gewesen). Und ich habe nie Probleme gehabt. Mit den Linux-Listen probiere ich jetzt weiter aus - internaionalen - und werde ja sehen, ob es irgendwo klappt. Sonst muss ich eben Linux so lassen, wie ich es selbst hingekriegt habe und vielleicht noch - nach den Tips - weiter hinkriege.
Sonst muss ich mir eben RedHat oder Debian besorgen und noch einmal neu installieren. Das sollte jetzt ja schneller gehen. Yup, debian-user-de ;)
Ne, z.B. vielleicht eine der Listen bei onelist.com.
Da bin ich und einige andere von hier auch :))
Jedenfalls war diese Liste nach einigen - allerdings internationalen - Listen eine ganz neue Erfahrung(und damit durchaus positiv zu bewerten :-) Echt, solche Schulmeisterei habe ich noch nie erlebt :-)) Ich weiß wirklich nicht was du hast. Meinst du nicht das es zu solch Auseinandersetzung immer Zwei Seiten Bedarf? Ja doch. Eine die schulmeistert und eine andere, die das Maul haelt. Aber die andere ist nicht lkunkle.
Ich meine, du hast deinen Teil dazu beigetragen. Obwohl du gewarnt warst.
Also wenn schon eine Warnung noetig war, dann passe ich bestimmt nicht drauf. Wie sollte ich mir das antun? :-))
Du kannst nicht sagen das du in's "kalte Wasser" geschupst worden bist. Ne, ich bin gesprungen, mit dem Wissen, dass ich SEHR gut schwimmen kann.
Unsere "Flames" gehen nie an die Neulinge. Wir versengen uns ausschliesslich gegenseitig :-)) Das muss ich echt mal erzaehlen - aber man wird's mir nicht glauben :-( Genau, dass stimmt ja auch nicht.
Ach, ich bin fair. Ich uebersetze die entsprechenden Mails. Aber dann sagt man vielleicht nur "typisch deutsch" - und das finde ich auch wieder nicht fair. So sind wirklich nur ein paar von uns, und ich habe mir bei GMX extra die Adresse mit .de anstatt mit .net ausgesucht.
War nett euch kennengelernt zu haben. Yup, hat mich auch gefreut,....anschl. war ich aber enttäuscht :( Vielleicht sehen/hören wir uns bei debian-user-de ;)
Nee. Diese Warnung werde ich beherzigen.
Da wirst du aus dem Fragen nicht mehr rauskommen,....trotz lesen ;) Bei einer Debian Bedarf es nochmehr Power am Anfang, da ist nix mit Yast usw. ;) Ja, das ist genau, warum ich es evt auf einer 3. Festplatte installieren will. YAST macht die Sache zu undurchsichtig - nicht nur fuer mich.
Mein Mathematiker-Sohn hat deswegen aufgegeben, als ich ihm bei der Installation von Suse 6.2 helfen wollte :-)) Er wollte es schoen klar, am Axiom angefangen, ein Schritt nach dem anderen. Ohne Distri waere es natuerlich NOCH besser.
Ist aber eine Super-Distri!
So, jetzt aber noch eine Frage :-)) Wie komme ich weg von der Liste? (Ja, ich habe die "unsubscribe Mail" nach Anweisung geschickt. Na ja, vielleicht kommt ja auch diese Mail nicht mehr an. Gruesse Luise --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com