Hallo zusammen, Uwe (linuxsusefan) und ich (open_assistant) haben uns entschieden zukünftig nicht mehr am Wiki zu arbeiten, da anscheindend kein deutsches Wiki gewünscht wird. -- Mit freundlichen Grüßen Marcel Müller -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org
On 28/07/10 20:05, Marcel Müller wrote:
Hallo zusammen,
Uwe (linuxsusefan) und ich (open_assistant) haben uns entschieden zukünftig nicht mehr am Wiki zu arbeiten, da anscheindend kein deutsches Wiki gewünscht wird.
Der Schuss (nicht-Wunsch>nicht-Mitarbeit) erscheint mir nachvollziehbar. Ich kann allerdings nicht ganz verstehen, wo die Prämisse herkommt. Würde es gegen irgendwelche staatliche oder sittliche Normen verstoßen mir (oder allen die diese Liste abonniert haben oder im Archiv lesen) die Hintergründe zu verraten? Und wer ist das logische Subjekt des Passiv-Satzes, das nicht-wünscht? Beste Grüße pistazienfresser -- - openSUSE profile: https://users.opensuse.org/show/pistazienfresser -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org
Hallo, ihr alle .... angefangen von den Team-Leadern/Projektleitern (oder wie die "Jungs/Mädels" genannt werden möchten) bis hin zu aktiven bzw nicht aktiven Wiki-User. Fangen wir mal bei der Projektleitung/Teamleadern an: Seit Wochen scheint wohl bekannt zu sein, das das neue deutsche Wiki verfügbar ist, nur bei denen die letzte Zeit an den Transfer Vorbereitungen gearbeitet haben haben nicht. Kein Wort, keine Info ...nix! Niemand der mal auf der Liste was Postet, oder gar an Meetings teilnimmt und sagt ... äh, ürbigens, wenn ihr wollt könnt ihr im neuen Wiki anfangen. Dann bekommst nur lapidar ne Info, quasi im "vorbei" gehen, frei wiedergegeben: ... äh, was wollt ihr denn, ist doch da ... wenn dies oder jenes oder das gemacht ist, könnte man drüber nachdenken das "alte" ins neue zu Transferieren. Kein Wort mehr auf meine dann darauf folgenden Anfragen, kein Ton zu meinen Mails mehr .... nix! Siehe Liste: http://lists.opensuse.org/opensuse-wiki-de/2010-07/msg00043.html Wi ki-Team Meetings, keiner lässt sich blicken .... geschweige denn von der Projektleitung/Teamleader o.w.a.i. .... und steht mal zur Verfügung für irgendwelche Infos oder sonstige Erläuterungen. Das geht schon die ganze Zeit so .... keiner interessiert sich doch wirklich dafür, oder? Niemand, außer den 2 oder 3 Leuten hat bei den Vorbereitungen was mit im DE Wiki gemacht. Nun gut, man könnte ja sagen die machen ihre Projekte ... ist ja auch OK. Nur dann wird seitens der eigentlich laut Henne nicht vorhandenen Projektleitung kein Wort verloren und wir überarbeiten die Artikel, dann sind diese zum ersten mal fast fertig → April, April ... die Templates (oder was auch immer) sind geändert worden. Also nochmal von vorne ... Nun gut, sind ja nur etwas mehr als 1000 Seiten ... machen wir die. Da heißt es, OK ... wenn ihr bis zum 12.Juli fertig seid, wird das DE Wiki mit Transferiert. Der Termin kommt, was passiert → NIX! Erst auf nachfragen, dann aber nicht mit einer Info ... warum das nicht mit Transferiert wurde, sondern nur mit dem eingangs erwähnten Spruch. Stellt sich mir die Frage, besteht da überhaupt Interesse? Nein, denn wenn es die gäbe, hätte man sich denen wenigen Leuten die sich hier versucht haben zu Engagieren anders verhalten. Ich muss ehrlich sagen das ich zumindest anderes vorgehen erwartet hätte, wenn es eine wirkliche Interesse an einem deutschsprachigen Wiki gibt. Hier ist man nur damit beschäftigt sich alles mögliche an Infos aus den Fingern zu saugen, oder den Leuten dauernd hinter zu laufen oder sich sonst wie Gehör zu verschaffen. Hier stößt man ständig auf irgendwelche Hindernisse und Wälle um letztlich an Infos zu kommen. Ich hab erwartet das man durch Kommunikation miteinander zu einer Teamarbeit gelangt. Das ist bei vielen was das DE-Wiki angeht leider nicht so. Das ist so etwas von frustrierend das einem da die Lust vergeht seine Freizeit bei solch einem Projekt zu investieren. Ich habe das heutige Meeting mit einem User allein abgehalten, meine Postings waren ebenfalls ohne eine Antwort geblieben so das ich nun hier keine Lust mehr habe an einem Projekt mit zu machen was offensichtlich nicht erwünscht sein dürfte. ---- Grüße aus dem Schwabenland, Uwe der Linuxsusefan Die SuSE sei mit euch, wo immer ihr seid ..... ..:::openSUSE-Member:::.. .:linuxsusefan@opensuse.org:.
Nachtrag: einiges wurde nun beantwortet, zumindest zum Teil. Hier versteh ich das ganze vorgehen nicht. Wieso sind denn im DE-Wiki haufenweise Artikel identisch des Englischen Wiki' s drin, die schon auf deutsch existieren? Warum kann man die nicht Transferieren? Das gilt nicht nur für Artikel der Richtlinienen etc, das gilt auch für sämtliche Vorlagen/Templates. Warum sollen die denn alle nochmals übersetzt werden, wenn diese im DE Wiki auf dem aktuellsten Stand (lt. Übergangsrichtlinien) sind? Selbst die engl. sind ja nicht aktueller. All das und noch vieles mehr, wo sich niemand mal die Zeit nahm das abzuklären. Gelegenheiten gab es mehr als genug ... zB jede Woche bei einem Meeting. Das zb dürfte auch einer der Gründe sein, warum sich niemand findet mit zu machen bei solch einem Projekt. Ich sach ma → Kommunikation :) Kommunikation, nicht immer jedem Kram hinterher hecheln zu zusammenreimen, sondern aufeinander zu gehen und miteinander absprechen & Reden. Das hätte ich mir hier gewünscht! ---- Grüße aus dem Schwabenland, Uwe der Linuxsusefan Die SuSE sei mit euch, wo immer ihr seid ..... ..:::openSUSE-Member:::.. .:linuxsusefan@opensuse.org:.
Hey, On 07/28/2010 09:00 PM, Uwe der Linuxsusefan wrote:
einiges wurde nun beantwortet, zumindest zum Teil.
Hier versteh ich das ganze vorgehen nicht. Wieso sind denn im DE-Wiki haufenweise Artikel identisch des Englischen Wiki' s drin, die schon auf deutsch existieren?
Ich glaube der Admin hat einfach an einem bestimmten tag das Englische wiki "kopiert". Sammt inhalten. Ich versteh auch nicht wirklich warum, hab das aber im Bug mal nachgefragt.
Ich sach ma → Kommunikation :) Kommunikation, nicht immer jedem Kram hinterher hecheln zu zusammenreimen, sondern aufeinander zu gehen und miteinander absprechen & Reden. Das hätte ich mir hier gewünscht!
Und das können wir machen. Siehe meine andere mail. Wir müssen es schaffen das das deutsche wiki team mit dem restlichen opensuse team kommuniziert. Dann packen wir das auch alles :) Henne -- Henne Vogelsang, openSUSE. Everybody has a plan, until they get hit. - Mike Tyson -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org
Hey Uwe, On 28.07.2010 23:10, Lisufas Linuxfreunde wrote:
Das deutsche wiki team muss mit dem rest der community connected sein. Das geht nur auf Englisch und das ist oft ein problem aber bis jemand den Universal translator erfunden hat müssen wir uns auf eine sprache einigen und die ist englisch im moment. Ich kann euch da gerne am anfang behilflich sein aber ich kann euch das nicht abnehmen.
Und genau da liegt eines der Probleme. Das mag funktionieren wenn man das "Personal" dazu hat. Dem ist aber meist nicht so. Es sind oftmals User wie ich die hier versuchen sich zu Engagieren und sich in diesem Fall bei einer Wiki-Arbeit einbringen. Es sind meist User wie ich oder andere, die hier ohne irgendwelche fundierten Programmierer Kenntnisse/Webdesigner Ausbildung versuchen etwas zu tun.
Es spricht doch niemand von fundierten Programmierer Kenntnisse/Webdesigner Ausbildung. Die Kommunikation über Administration oder den Status von Projekten findet im Rahmen des openSUSE Projekts statt und da spricht man Englisch weil da so ziemlich alle Nationen der Welt vertreten sind. Es geht aber nur ums Kommunizieren, nicht um irgendwas Programmieren oder sowas. Um bei dem Beispiel hier zu bleiben: Wenn sich einer von Euch auf der wiki/project mailingliste oder im opensuse project meeting "beschwert" hätte dann hätten wir angefangen dadrüber zu kommunizieren. So hat es einfach keiner mitbekommen und dewiki ist hinten runter gefallen.
Dennoch, es geht bis zu einem gewissem Punkt ... auch mit sehr wenig englisch Kenntnissen da durch zu kommen. Aber bei weitem nicht alles und vollständig hier selbst sämtliche auch englischsprachigen Listen & Projekte etc zu durchforsten um sich die Infos zu besorgen die ggf nötig sind um all das von die beschriebene umzusetzen.
Man muss wirklich nichts durchforsten. Man muss sich auf den Kommuikationswegen des Projekts bemerkbar machen.
Also muss hier ggf ein Arbeiten "eurerseits" überdacht werden. Ihr könnt nicht ein Wiki zu einem "Selbstläufer" (sprich mit deinen Worten, "ihr seid dort aktiv, also seid ihr zuständig wie es laufen soll") machen wollen, wenn ihr nicht die Leute dafür habt. Das wird nicht funktionieren, schon gar nicht bei einem so umfangreichen Wiki-Transfer.
Wer ist denn "Ihr"? Es gibt kein "Ihr" das irgenwelche "Leute" zur Verfügung hat die dieses "Ihr" irgendwo hinschicken könnte. Das hier ist open source. Entweder DU und andere (Marcel und ICH und und und) machen was zusammen oder es passiert nichts. Es gibt niemanden sonst. Das ist ganz wichtig das du das verstehst und ich teile sehr gerne mein Wissen über das openSUSE Projekt mit dir und den anderen damit das in Zukunft besser klappt :) Henne -- Henne Vogelsang, openSUSE. Everybody has a plan, until they get hit. - Mike Tyson -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org
Hey Henne,
Die Kommunikation über Administration oder den Status von Projekten findet im Rahmen des openSUSE Projekts statt und da spricht man Englisch weil da so ziemlich alle Nationen der Welt vertreten sind. Es geht aber nur ums Kommunizieren,
Und genau da wird es zumindest bei mir immer zu Schwierigkeiten kommen hier im Wiki weiter aktiv zu sein. Man kann sich mal mit übersetzen einzelner Texte helfen mit einem Übersetzungs-Tool, aber nicht die Projekte alle verfolgen die dazu ggf nötig sind. Es wird die Sprach Barriere immer wieder dazwischen stehen, beschlossenes der Projekte zu verfolgen bzw an deren Diskussionen und Beschlüssen mit zu wirken. Das war dann scheinbar auch der Grund warum das nicht auffiel.
Um bei dem Beispiel hier zu bleiben: Wenn sich einer von Euch auf der wiki/project mailingliste oder im opensuse project meeting "beschwert" hätte dann hätten wir angefangen dadrüber zu kommunizieren.
Ich für meinen Teil verfolge eher die DE-Listen ... weshalb ich damals auch für die Einrichtung einer DE-M-Liste war um da auf deutsch Kommunizieren zu können. Ich bin der Meinung das das auch nötig ist, erst recht wenn man Anwender jeden Durchschnitts zu mit machen Animieren möchte.
Wer ist denn "Ihr"? Es gibt kein "Ihr" das irgenwelche "Leute" zur Verfügung hat die dieses "Ihr" irgendwo hinschicken könnte. Das hier ist open source.
Und genau das ist das was ich nicht verstehe .... nicht wegen des fehlenden Kripses, eher aus organisatorischen Gründen. Ich kann doch nicht die Projekte sich selbst überlassen bzw hoffen das diese zum Selbst-Läufer werden? Es muss ja irgendwie eine letztes Instanz geben die das letzte Wort hat ... wie sonst entscheidet wer und was → wie zB neue Wiki Software, neue Namensräume usw usw Irgend jemand (Team, Projekt etc) hat doch da das letzte Wort und hat beschlossen das es zB. eine neue Wiki gibt. Oder anderes Bsp. → es muss doch jemand beschlossen haben das die Artikel im DE Wiki gesichtet werden müssen und welche Vorlagen etc darin künftig platziert werden sollen. Ich erwähnte es schon einmal, aber die Ü-Listen waren schon einmal fast fertig gesichtet. Dann gab es ein Meeting und wurde die Order ausgegeben das die gesamten Listen nochmals zu überarbeiten wären weil dies oder jenes sich änderte. Irgend jemand muss das doch beschlossen haben?
Entweder DU und andere (Marcel und ICH und und und) machen was zusammen oder es passiert nichts. Es gibt niemanden sonst.
Das sagtest du mir schon einmal, ich hielt das eher für einen "Jok". Wenn dem so ist, wundert es nicht das es eher sehr wenige User gibt die hier in der Wiki, egal ob DE oder EN, aktiv sind. Keiner weiß wie es gehen soll, kann oder darf. Entscheidet User A) es wird die Wiki nicht transferiert, ist das dann Gesetzt? Ich kann mir nicht helfen, aber das ist eher "Anarchie" und funktioniert meiner Meinung nach so nicht.
Das ist ganz wichtig das du das verstehst
Ich versteh das schon, nur ist mir das nicht Einleuchtend das es so funktionieren soll. Tut mir Leid! Ich war der Meinung das das englische Wiki das Haupt-Wiki ist (das wohl auch so zu sein scheint) und die anderen Sprach-Wikis wenn denn vorhanden angeleitet/betreut Arbeiten lässt. Da hab ich scheinbar was völlig falsch verstanden bzw habe ich hier eine total andere gegensätzliche Auffassung wie es funktioniert. ---- Grüße aus dem Schwabenland, ..:::openSUSE-Member::... linuxsusefan@opensuse.org
On 29.07.2010 16:29, Lisufas Linuxfreunde wrote:
Hey Henne,
Die Kommunikation über Administration oder den Status von Projekten findet im Rahmen des openSUSE Projekts statt und da spricht man Englisch weil da so ziemlich alle Nationen der Welt vertreten sind. Es geht aber nur ums Kommunizieren,
Und genau da wird es zumindest bei mir immer zu Schwierigkeiten kommen hier im Wiki weiter aktiv zu sein. Man kann sich mal mit übersetzen einzelner Texte helfen mit einem Übersetzungs-Tool, aber nicht die Projekte alle verfolgen die dazu ggf nötig sind.
Nochmal: Du musst nicht alle projekte verfolgen. Aber irgendjemand vom deutschen Wiki team muss sich beim Projekt bemerkbar machen wenn irgendwas arg schiefläuft oder das deutsche wiki team irgendwas braucht. Das, und nur das, muss auf Englisch sein. Wie gesagt ich helf Euch da gerne am Anfang rauszufinden wo ihr wen anschreien müsst ;-)
Um bei dem Beispiel hier zu bleiben: Wenn sich einer von Euch auf der wiki/project mailingliste oder im opensuse project meeting "beschwert" hätte dann hätten wir angefangen dadrüber zu kommunizieren.
Ich für meinen Teil verfolge eher die DE-Listen ... weshalb ich damals auch für die Einrichtung einer DE-M-Liste war um da auf deutsch Kommunizieren zu können. Ich bin der Meinung das das auch nötig ist, erst recht wenn man Anwender jeden Durchschnitts zu mit machen Animieren möchte.
Klar aber das sind ja auch 2 verschiedene Dinge. 1. Die Kommunikation im Deutschen Wiki team erfolgt auf Deutsch 2. Die Kommunikation vom Deutschen Wiki team mit dem openSUSE Projekt erfolgt auf Englisch.
Wer ist denn "Ihr"? Es gibt kein "Ihr" das irgenwelche "Leute" zur Verfügung hat die dieses "Ihr" irgendwo hinschicken könnte. Das hier ist open source.
Und genau das ist das was ich nicht verstehe .... nicht wegen des fehlenden Kripses, eher aus organisatorischen Gründen. Ich kann doch nicht die Projekte sich selbst überlassen bzw hoffen das diese zum Selbst-Läufer werden?
Projekte sind nicht sich selbst überlassen sondern entstehen "aus sich selbst heraus" weil einer oder mehrere zusammen etwas machen wollen. Das deutsche wiki ist entstanden weil sich leute gefunden haben die ein deutsches opensuse wiki haben wollten :)
Irgend jemand (Team, Projekt etc) hat doch da das letzte Wort und hat beschlossen das es zB. eine neue Wiki gibt. Oder anderes Bsp. → es muss doch jemand beschlossen haben das die Artikel im DE Wiki gesichtet werden müssen und welche Vorlagen etc darin künftig platziert werden sollen.
Ja das haben Rupert, Sascha, Jens und so weiter beschlossen. Die haben damals mit der migration von dem deutschen wiki angefangen.
Entweder DU und andere (Marcel und ICH und und und) machen was zusammen oder es passiert nichts. Es gibt niemanden sonst.
Das sagtest du mir schon einmal, ich hielt das eher für einen "Jok". Wenn dem so ist, wundert es nicht das es eher sehr wenige User gibt die hier in der Wiki, egal ob DE oder EN, aktiv sind.
Keiner weiß wie es gehen soll, kann oder darf. Entscheidet User A) es wird die Wiki nicht transferiert, ist das dann Gesetzt? Ich kann mir nicht helfen, aber das ist eher "Anarchie" und funktioniert meiner Meinung nach so nicht.
Deswegen arbeitet ja User A (Uwe) einfach mit User B (Marcel) und User C (Henne) und User D (Pistazie) etc. etc zusammen. Und schon ist das ganze nicht mehr Anarchie sondern ein open source Projekt wo der, der was macht, auch entscheidet :) Henne -- Henne Vogelsang, openSUSE. Everybody has a plan, until they get hit. - Mike Tyson -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org
Hey, On 07/28/2010 08:49 PM, Uwe der Linuxsusefan wrote:
Fangen wir mal bei der Projektleitung/Teamleadern
Eine sache möchte ich mal vorab klarstellen. Es gibt keine Projektleitung. Das deutsche wiki wird von den contributoren geleitet (das seit Ihr!) und nicht von irgendwo anders.
Seit Wochen scheint wohl bekannt zu sein, das das neue deutsche Wiki verfügbar ist, nur bei denen die letzte Zeit an den Transfer Vorbereitungen gearbeitet haben haben nicht. Kein Wort, keine Info ...nix!
Ja da ist gehörig was schiefgeluafen und die Info ist untergegangen. Warum weiß ich nicht. Das ist blöd und sollte nicht vorkommen. Doof :-(
Niemand der mal auf der Liste was Postet, oder gar an Meetings teilnimmt und sagt ... äh, ürbigens, wenn ihr wollt könnt ihr im neuen Wiki anfangen.
Andersrum wird ein Schuh draus. Einer von euch beiden muss in die bugs, auf die englische Liste in die project meetings im IRC und so weiter und so fort. Das deutsche wiki team muss mit dem rest der community connected sein. Das geht nur auf Englisch und das ist oft ein problem aber bis jemand den Universal translator erfunden hat müssen wir uns auf eine sprache einigen und die ist englisch im moment. Ich kann euch da gerne am anfang behilflich sein aber ich kann euch das nicht abnehmen.
Kein Wort mehr auf meine dann darauf folgenden Anfragen, kein Ton zu meinen Mails mehr .... nix!
Na komm. Deine mails kamen am Montag, heute ist Mittwoch. Sorry aber ich hatte gstern was Privat um die Ohren (Besuch) und bin nicht zum mailen gekommen. Das kannst du doch aber auch nicht wirklich von mir erwarten oder?
Wiki-Team Meetings, keiner lässt sich blicken .... geschweige denn von der Projektleitung/Teamleader o.w.a.i. .... und steht mal zur Verfügung für irgendwelche Infos oder sonstige Erläuterungen.
Das meeting heute war zur gleichen zeit wie das opensuse project meeting. Das größte IRC meeting was wir haben...
Nur dann wird seitens der eigentlich laut Henne nicht vorhandenen Projektleitung kein Wort verloren und wir überarbeiten die Artikel,
Wie soll auch eine nicht vorhandene Projektleitung ein wort verlieren? :)
Da heißt es, OK ... wenn ihr bis zum 12.Juli fertig seid, wird das DE Wiki mit Transferiert. Der Termin kommt, was passiert → NIX!
Weil es nie jemanden gab der sich wirklich um das transferieren gekümmert hat. Also ich meine nicht um die Transfer listen und den review der Artikel sondern um alles was drumm rum stimmen muss. Da war einfach nie jemand. Aber das ist doch auch eigentlich alles "egal" jetzt oder? Wir haben eine wiki instanz auf dewiki.opensuse.org, wir haben fast alle Artikel schon "übersetzt", wir haben eine klasse struktur und müssen die Deutschen seiten da jetzt reinfüllen. Es gibt nichts was uns mehr hindert dadran weiterzumachen. Ich möchte euch bitten eure Entscheidung nochmal zu überdenken und dann helf ich Euch das glattzuziehen. Okay? Henne -- Henne Vogelsang, openSUSE. Everybody has a plan, until they get hit. - Mike Tyson -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org
Hallo Leute, mal ein paar Gedanken dazu, was ich so mitbekommen habe (ist nicht viel): Ich glaube wer sich mal auf http://forums.opensuse.org/english/community/opensuse-wiki-discussions/ http://lists.opensuse.org/opensuse-project/ http://lists.opensuse.org/opensuse-wiki/ umsieht, wird *nicht* der Meinung sein, dass ich dazu neige, Henne nach dem Munde zu reden (Stilmittel: Untertreibung). Doch aus den selben Quellen und http://wiki.opensuse.org/Special:RecentChanges ist auch zu ersehen, dass Henne und der Rest des Leitungs-Teams des englisch-sprachigen Wiki in der letzen Zeit einigermaßen viel (gleiches Stilmittel) mit dem en-wiki beschäftigt waren. Da es ja offensichtlich keine Ober-Super-Meta-Wiki-Leitungs-Instanz für die verschieden Sprachen in openSUSE gibt: Warum seht Ihr DE-Ober-Wikipedianer Euch nicht das Gestresse im und um das EN-Wiki herum aus der letzen Zeit mal in Ruhe an und guckt was Ihr genauso, besser, schlechter, gleich so wie die EN-Ws jetzt erst oder einfach ein wenig anders machen wollt? Artikel mit der Versionsgeschichte zu transferiern finde ich zum Beispiel aus diversen Gründen erheblich cooler (wieder das gleiche Stilmittel wie oben). Und bis auf die Überschriften dürften die Vorlagen aus dem EN-Wiki doch auch im DE-Wiki zu verwenden sein, oder? Und wenn man diese Vorlagen-Vorlagen mit Geschichte importiert, dann weiß man auch vielleicht wen man bei Problemen fragen könnten (nämlich möglicherweise die Ur-Autoren im EN-Wiki). Guten Abend/Gute Nacht/Alles sonstige Gute pistazienfresser -- - openSUSE profile: https://users.opensuse.org/show/pistazienfresser -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-wiki-de+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-wiki-de+help@opensuse.org
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