2010/8/19 Nelson Marques
On Thu, 2010-08-19 at 19:04 -0300, Jones de Andrade wrote:
Só para completar: além do custo relativamente alto do Picasso, especialmente no Brasil, o que o tornou sim um produto de classe média-alta (snão alta), adicione um detalhe da própria afirmação inicial: região norte do Brasil, a qual convenhamos, é a região mais pobre, e com a pior das nossas pirâmides de distribuição de renda. Resumo, se vendeu carro em cada capital, foi muito.
Perdoa-me, mas efectivamente penso que existe aqui uma grande falha na mensagem. Eu apontei esse exemplo da perspectiva de que é importante existir uma adaptação cultural por vezes num produto para ele não ser hostilizado pela audiência. Apontei esse caso em particular por me ter sido referenciado como no Brasil. Poderia apontar o Chevy Nova em audiências espanholas (quem quer um carro que 'não vai'?) ou o Mazda MR2 (em audiências francesas... quem quer um carro 'que é #####'?). Foi nesse sentido. Paralelamente poderia ser debatido o porque ou as causas da não aceitação do produto, no entanto as perdas a que me referiam são perdas no processo em si... custos de logística, campanhas publicitárias, etc... tudo isto remonta a muito milhão que foi desperdiçado por uma adaptação cultural deficiente.
Isto em analogia com o nosso objecto, o openSUSE poderia ser encarado na forma de tentar não cometer erros e considerar uma adaptação cultural mais apropriada.
Com todo o respeito e para não ser acusado de mentiroso novamente ou ser descontextualizado sugiro o seguinte:
Instituto Nacional de Estatística: www.ine.pt
Repara...
Eu quando digo Comunidade Portuguesa, regra geral refiro-me à comunidade de utilizadores residentes em Portugal, vulgo "os Portugueses" ou simplesmente o meu povo. Eu quando sugeri os Foruns em Português, foi com estando consciente que tinha que arranjar mais alguém para moderar/gerir os foruns ou faze-lo eu proprio.
Eu pessoalmente há anos que vejo a comunidade FOSS no Brazil como um exemplo a seguir pelos Europeus. Eu fui das primeiras pessoas a ser solidária com o Brazil e com a India quando a DMCA tentou 'empurrá-los' para a lista 130, e sempre o defendi publicamente....
Mas vê as coisas desta forma, e acho que é mesmo o fim do mistério... Um dos objectivos que tinha quando citei o aparentemente 'infeliz' caso da Citroen, foi com a intenção de dizer que gostaria de ter os tais 3 foruns com o objectivo de tentar refazer a comunidade em Portugal e ser um ponto de união entre os Portugueses.
Precisamente por reconhecer que os factores culturais são importantes, é que eu nunca quis interferir com a parte brasileira, e deixei sempre expresso (podes confirmar nos posts e nas lists, assim como no doc que fiz) que deixaria tudo o resto para além dos foruns que pedi ao entender da comunidade.
Lamento que a comunidade brasileira, ou elementos da mesma encare um esforço nosso por nos organizar-mos e podermo-nos representar devidamente.
Nunca em parte alguma do meu discurso eu me referi a wiki's, ou outra infra-estrutura, incluindo outros foruns... unicamente, pedi 3 foruns Portugueses que à partida poderia encarar como algo de exequível.
Se o fiz por estes meios e não comprei simplesmente um dominio e fiz as coisas à minha maneira, foi porque reconheço que é através da comunidade existente que poderemos procurar os alicerces para construir algo de duradouro, e nao apenas mais um ou outro site que desaparece passado uns anos (foi o que assisti nos ultimos 12 anos, assim como a extinção de lugs, uma user base > 500 reduzida a algo que não consegue quantificar entre outras coisas).
Meu caro, a adaptaçao cultural que nao existiu no Citroen Picasso, no Chevy Nova ou no Mazda MR2, neste caso são os meus 3 foruns que eu publicamente sempre defendi que seriam para redirecionar devidamente os utilidores e entusiastas portugueses que poderiam consultar os foruns oficiais... ajudá-los a conhecer outros entusiastas que partilhem os mesmos interesses e eventualmente promover o openSUSE e ajudar a integrar os mesmos na comunidade internacional, da qual VOCÊS brasileiros fazem parte.
Se é mesmo um problema de comunicação, não sei que fazer mais...
Conclusão: sim, ou a tal instituição mentiu, ou não vale o ar que respira na análise dos dados que coleta. ;) Mudando de assunto, creio que temos dois pontos aqui: de um lado, se SEPARARMOS as comunidades, vamos ter muito trabalho sendo feito em dobro, e por outro lado a velocidade de desenvolvimento em qualquer empreitada vai ser reduzido a toa. Por outro lado, se UNIRMOS elas completamente, concordo, assim como no Brasil produto escrito em português de Portugal irrita a quem compra, usa ou lê creio que o mesmo ocorra lá, e portanto perderemos usuários.
És livre de tirar as conclusões que quiseres, lembro-te no entanto que uma faculdade não é inteiramente responsável pela qualidade dos profissionais que forma. A mim podes-me criticar, mas considero de mau tom, talvez imaturo atacares uma instituição que até nem conheces. Ate porque a tua interpretação é completamente descontextualizada em relação ao seguimentos da ideias em que apresentei essa metáfora, que espero que compreendas agora.
Solução? Quem foi mesmo que disse que a sabedoria está no caminho do meio? ;)
A minha resposta?
"Hatred is gained as much by good works as by evil" > Nicollo Machiavelli.
Nelson. Primeiro de tudo, se o ofendi de alguma maneira, desculpe, pois esse não foi nem de longe o objetivo. Segundo: concordamos. O exemplo foi mal escolhido. Eu entendi o que quiseste dizer, mas a escolha do exemplo foi infeliz e gerou um mal-estar que se via entre todas as mensagens desta questão. Terceiro: Eu também fui muito infeliz na forma de tentar amenizar as coisas. Prova cabal é o fato claríssimo de que de alguma forma o ofendi. Novamente, me desculpe. Quarto: me desculpe, mas seja qual for a instituição que fez a análise, se me permite, falhou sim. O Picasso é, no Brasil, um carro onde tu claramente pode ver que a distribuição das vendas aumentava nas regiões mais "abastadas", e não era exatamente porque essas regiões apresentam menor homofobia. Pode ser que em algumas regiões do país alguma analogia com o nome fosse feita mais em tom de piada por quem jamais teria a possibilidade financeira de comprá-lo do que qualquer outra coisa, mas o que também implica que esses indivíduos deveriam ser removidos da análise. Em minha opinião, se há alguma influência de tal fato, ela é ínfima, e atribuir o fracasso de um modelo caro numa região de baixo poder aquisitivo à isso é no mínimo risível. Quinto: apesar do exemplo infeliz, e da minha malograda escolha de palavras, parece que concordamos na (base da) questão. Dividir as comunidades seria absolutamente danoso, uma vez que duplicaria esforços a toa. Se quiser uma análise comparando com empresas, seria como ter duas divisões numa empresa fazendo as mesmas coisas, duas vezes. Em bom português, custo. Ao mesmo tempo, se realmente a união total das comunidades está criando esse problema de "aceitação" do "produto" por "diferentes perfis consumidores", isso é perda. A pergunta é, a partir daqui, até que ponto essa perda é significativa? E, dado que tanto a separação total como a fusão total no caso dela ser significativa são danosas para o todo, de que forma exatamente fazemos a divisão? E aí é que, se me permite, não creio que 3 fóruns seja exatamente a solução. A priori, a minha opinião seria a de 2 fóruns pra cada "sub-língua" (chamar de dialetos diferentes é pouco, e como tem alguns que acham que dizer que são línguas diferentes é tamanha heresia que estão forçando a evolução das duas para uma não-divergência) e algum "algoritmo miraculoso" que os misturaria e criaria um "fórum 2,5" onde ambas as "variações linguísticas" poderiam ser acessadas em simultâneo. Nem me olhem pra programar isso! :) Por fim, novamente me desculpem pela minha péssima expressão. Ademais, eu me referia ao "Caminho do Meio" da filosofia Budista. Mais uma vã tentativa de esfriar tudo. P.S.: Brasil em Portugal agora também se escreve com "z"??? -- To unsubscribe, e-mail: opensuse-pt+unsubscribe@opensuse.org For additional commands, e-mail: opensuse-pt+help@opensuse.org