松本です。今週から新しい職場に移り、いきなり平日は時間がなくなってしまっ たため、やっとここらへんの話題を追いかけることができました。 takezou wrote:

元々、SUSEは、Nurnbergの近郊のどこかの大学(正確な大学名を知りません) 学生さんたち(?)が３人集まって設立したと聞いています。 ＃Hubert Mantel氏はその１人ではないでしょうか。

ドイツの一地方企業から、ヨーロッパの一流企業、世界的な一流企業に 変身するときは、やはりマネージメントとかやり方が変わると思います。 伝統を重んる傾向のドイツ人の中には、いろいろ変化(良い意味でも悪い意味でも) があるとやっぱり辞める方はいると思います。 本当の所は良くわかりませんが... ＃(イギリス人の方が一般的にその傾向が強いかも。)

あと、役職にもよるんじゃないかと。 エンジニアとかだと対応できても --- 常に変化している世界にいるから マネージメント,マネージャー(種類にもよるけど...)って大変そう。

opensuse-MLに流れてきたポインタですので、既に皆さん御覧になっているかも しれませんが、今回の一連の流れ(…とそれまでのいきさつ)について Robert M. Stockmann 氏による文章が、"あくまで一つの見方として"ではありますが、参考 にはなりました。 http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2005-11-04-018-26-OP-SS-NV-0067 Red Hat はその出自からして"まずは OSS ありき"で、それををどうやってビジ ネスモデルとして昇華していくかがテーマだったのに対し、Novell の場合はも ともとがプロプライエタリなベンダだったため、自分達のビジネスモデルにどう やって OSS を組み込んでいくか、がテーマとなっている。…そんな気がします。 …うまく言葉にまとめられず、すいません。 -- □●□ _/_/_/ To be Happy! _/_/_/ □□● _/_/ Satoru Matsumoto _/_/ ●●● _/ helios_reds@gmx.net _/

takezouです。 ＃雑談モード On Sat, 12 Nov 2005 15:54:32 +0900 "K.Suzuki" wrote:

K.Suzukiです。

[...]

あと、Novell は米国が本社なのでヨーロッパ地域の開発者は不当に扱われているの では無いか(＝米国での開発者を優遇してるのでは)っていうような話も ML や forum で見ましたけど．．．

うーん。どうなんでしょうか。 それは、多少なりともあるんじゃないでしょうか。(一般論として)

やっぱり、近くに部下がいて、何をやっているか業務内容 が良くわかる。目が行き届く(監視できる？)方が同じことを やっていても、物理的なコミニュケーションが必然的に多かったり ＆ 文化的な価値観とか似ている人の方が評価は高くなると思います。 ＃逆にことでいえば、ハッカーはハッカーの方が正しく評価できるかも。 ＃オープンソースコミニュティ出身の人が会社のえらい人になって ＃部下を評価すると... ＃(普通の開発者の評価とか待遇が急に悪くなるかも) --- takezou -------------------------------------- Know more about Breast Cancer http://pr.mail.yahoo.co.jp/pinkribbon/

今井です。 金曜日 11 11月 2005 23:10、Daisuke Kameda さんは書きました:

野宮　賢 / NOMIYA Masaru wrote:

...

SUSEはどうなるんでしょう....

一通りニュースを追っていますが、かなり良くない傾向だと思います。 一部では、解雇の基準が不明瞭だ（GNOME一本にしぼるのに、GNOME関係者 を首にしたり）という意見が出ています。

私の場合「GNOMEを使うのが嫌」でRedHat使う気がしなかったクチなので....。 どうしてもあのまとまり感の無さにはついていけません。 統合環境といいつつ単に一つにまとめただけでちっとも統合されてない様な 気が....。気のせいかもしれませんが。 GNOME一本になった時点で私の場合多分.....。 -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今井 優 mail: maimai@coral.ocn.ne.jp web: http://www10.ocn.ne.jp/~masimai/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今井です。 Saturday 12 November 2005 13:36、Satoru Matsumoto さんは書きました:

Novellのサイトに、この件についての公式(?)なコメントが出ましたね。

http://www.novell.com/prblogs/index.php?title=kde_and_gnome&more=1&c=1&tb=1 &pb=1

ブログになっているんで結構たくさんレスがついているようですが、やはり 「だったら SUSE いらね！」という人は多いかも…。

残念ながらKonquerorだと拒否反応？起こして他のもう一つのページと行き来する だけの無限ループ状態になって見れないですね。 いずれも白紙状態のままループしてる状態なんでどういうページなのかは掴んで ませんけど。 KDEのパッケージが別途用意されたとしてもメインラインから外れたパッケージは それなりの扱いにしかならないような気が....。 RedHatとその他似たモノ大勢になってほしくないんですけどね.....。 独自性を持ってるからこそ、私はそこに使う意義を見出してるんですが、多売するた めにその独自性を薄めようとしてるとしか思えなかったり。 そのうちGNOMEの設定ウィンドウ関係とかちあう事の多いYaSTも無くなったりし て...。 いずれにせよ今すぐと言う訳でなくしばらく様子見てからですけど.....。 主力で使うOSとしてFedora、RHELおよびそのクローンとかDebian系は多分真っ先 に候補から外れるのは間違いないですけど...。 -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今井 優 mail: maimai@coral.ocn.ne.jp web: http://www10.ocn.ne.jp/~masimai/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

takezouです。 ＃雑談モード(ちょっと長くなりました。) On Sat, 12 Nov 2005 16:06:50 +0900 Satoru Matsumoto wrote:

松本です。

[...]

…肝腎の「では何故デフォルトを KDE から GNOME に変更するのか」については 何も言及されていませんが…。

MS-Windowsの追撃する為、標準化したDesktopの規格(取り決め)が必要。 KDE , GNOMEがあるが 2つはサポートできない。 ＃２つをサポートするとなるとコストがかかりすぎる、どちらか一方に ＃するしかない。 ＜取り巻く状況＞ 以前に投稿したことありますけど、(LSB 4.0がらみとして) それに関連して、最近、FSGのLSBの規格がISO/EICの Publicly Available Specification(PAS)として承認された そうです。 ＃Linux Standard Base Core Specification 2.0.1 ＃http://japan.linux.com/enterprise/05/11/07/082211.shtml そうなると、LSB Desktop Projectの成果は、LSB 4.0に取り込まれて いって、将来的にはISOの規格として承認される道のりをたどりますね。 ＃その時、GTK, gnomeのライブラリーは標準ライブラリーとなりますかね。 ＃qt関係はLibQtとしてどこまで規定されるか？ ＃(現時点では、KDEが標準Desktopになりえないでしょうね。) NLD9(SP2)とかは、もともと GNOMEベース(設計思想)なんで しょうがないですね。 http://www.linuxbase.org/LSBWiki/DesktopWG ＜ GNOME vs KDE e.V. ＞ [GNOME Foundation] GNOME Foundationの理事会の定員問題(定員削減の方向へ)で 知ったのですが、現時点で 11名の内４名がNovellの関係者 だそうです。 (Jody Goldberg、Miguel de Icaza、Luis Villa、Federico Mena-Quintera) http://japan.linux.com/desktop/05/11/11/038216.shtml http://japan.linux.com/desktop/05/10/31/0021227.shtml [KDE e.V.] 私が知っている範囲で、SUSEとかtrolltech(QT)の人がメンバーに 多くいるわかりますが、純粋にNovellの人っているのかな？ ・Board of Directors(４名) http://ev.kde.org/corporate/board.php ・KDE e.V.のメンバー(2005/09/25時点で、144名) http://ev.kde.org/members.php ＃基本的には、”KDE e.V.”は、KDE projectに大きな影響力を ＃持っていますが、開発自体には口出ししませんね。 ＃(コアな開発者がKDE e.V.のメンバーを兼任しているケースはありますが。) つまり, 総合的にみて Novellからすると GNOMEの方が コントロールし易い(本当は単なる幻想かも)状況にあると思いますね。 ＃技術的に、GNOMEの方が優れている／KDEの方が優れている ＃のどちらか一方が飛びぬけて優れているという根拠はありま ＃せんが、OpenOfficeとの親和性とかを考えた場合GNOMEになって、 ＃裏付けとしてＬＳＢがあると思いますね。 ＃SUSEは LSBを準拠してきた。 ＃(LSB Desktop --- GNOMEになった、だから GNOMEが標準Desktop) (余談ですが...) 同様な議論は、商用サポートと定期的なリリースをすることを目標に して新しく旗揚げしたdebianベースのディストロの Ubuntu も最初 標準desktopをどうするかでかなり(GNOME/KDE)激しく議論したみたいです。 最終的には１つしかサポートしない(出来ない)で、GNOMEになった 経緯があります。その後にKubuntuが出来て活発に開発されている ようです。 ＃ubuntuのKDE版(標準desktop)が Kubuntu です。 --- takezou -------------------------------------- Know more about Breast Cancer http://pr.mail.yahoo.co.jp/pinkribbon/

K.Suzukiです。 On Tue, 15 Nov 2005 00:10:15 +0900 koyama wrote:

k7-koyamaです。

SUSEの内部の事はわかりませんが、

...

つまり, 総合的にみて Novellからすると GNOMEの方が コントロールし易い(本当は単なる幻想かも)状況にあると思いますね。 ＃技術的に、GNOMEの方が優れている／KDEの方が優れている ＃のどちらか一方が飛びぬけて優れているという根拠はありま ＃せんが、OpenOfficeとの親和性とかを考えた場合GNOMEになって、 ＃裏付けとしてＬＳＢがあると思いますね。

Desktopとして利用する限り、OpenOfficeは必須条件だと思います。

全くそう思いますね。

開発リソースに余裕がないのであれば、Gnome一本に絞って 行うのは、しかたがないと思います。

うーん。これは趣味で意見が別れそうな気がしますが．．。 今回の騒動がまさにそうですね。 ＃ KDE ユーザにとってみれば「KDE を見かぎるのは早過ぎだ！」と思うかも．．．

今井です。 肝腎な事書いてませんでした。 Tuesday 15 November 2005 02:07、Masaru Imai さんは書きました:

...

うーん。これは趣味で意見が別れそうな気がしますが．．。 今回の騒動がまさにそうですね。

使う人の好みを統一しようというのがやっぱり嫌ですね。 デスクトップって使う人の手に馴染むものでないと使いにくい....。

エンタープライズ向けだと統一されてないと何かとやりずらいですけどね。 マシンが違うとUIも違ったりすると使う人間の方がとまどっちゃいますし。 一般向け用途切捨てで、エンタープライズ用途一本でつっ走るならGNOME 一本化止むなしというのは仕方ないでしょう。 -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今井 優 mail: maimai@coral.ocn.ne.jp web: http://www10.ocn.ne.jp/~masimai/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

takezouです。 ＃しつこくレス。(横道それモード) On Tue, 15 Nov 2005 19:05:12 +0900 "K.Suzuki" wrote:

K.Suzukiです。

[...]

Novell がサポート強化の為にエンタープライズ分野で GNOME のみをサポート すると決定したが、KDE も将来的に Desktop 分野から無くしてしまうでは？ 現時点はそれは無いと思いますが、そうしたいと思う人はいると 思いますよ。 ＃どういう組織でも、いろいろな考えの人がいるわけで。

技術者 --- 技術的に優れているものを良いと思う。 ＃オープンソースの開発のコミニュティに所属して開発に直接的に ＃係わっているなら自分達のコミニュティのモノを強く支持するでしょうね。 ＃(「ちょっと、熱狂的すぎるじゃないか」と思えるケースが多々ありますね) ＃Kurt Pfeifleなんかは、ぼろくそ言っていますね。 経営者 --- 基本的には、キャッシュフローをきちんとマネージメント 　　　　　　出来る人が良い経営者となりますね。 ＃日本でも、最近はＭ＆Ａとかで、会社は誰のモノ？ みたいな話題が注目され ＃株主のもの？ 従業員だって会社の一部で社員の意見とか経営に反映して欲しい ＃まあ、いろいろな意見、考え方がありますが、USに本社を置く企業は、 ＃どちらかというと株主の方に目が向いていますね。(一般論) 経営判断によっては、KDE/GNOMEがどっちらが優れているとかに関係なく KDE を切り捨てるという経営判断を下す場合がありますね。 CTO --- 最高技術責任者, 技術担当取締役 　　　　一般企業とかには、CTOと呼ばれる人がいて、自社製品とか自社技術 　　　　を経営的な視点からの正しく価値判断出来る。また、どうすれば 　　　　自社製品等にさらに付加価値をつけられるかがわかる人がいますね。 まあ、私がなにが言いたいかというと。どこにでもキーマンと言われる 人がいて、そういう人の判断によっては、 「将来的に KDEをDesktop 分野から無くして」としまう可能性はあるという ことです。 ＃絶対にそうなるということではなく。企業はそう判断してそう舵を取ること ＃もあるということです。

結局、Novell が最初からもう少し戦略を明確にしていたら、 このような誤解や疑惑も生まれなかったように思います。 自分への戒めでもありますが... いつでも、マスコミに踊らされない目(考え方)を持ちたいと思います。 ”話題になればそれで良い”いうところもあると思いますから。 ＃マスコミが、かならずしもいつでも正しい情報を流すとは限らない。 ＃(意図して／意図しないに関係なく。) ＃私の場合、情報提供モードで投稿する場合が多いですから。

--- takazou -------------------------------------- Know more about Breast Cancer http://pr.mail.yahoo.co.jp/pinkribbon/

takezouです。 ＃ピンポイントで。 On Tue, 15 Nov 2005 01:05:18 +0900 "K.Suzuki" wrote:

K.Suzukiです。

...

Desktopとして利用する限り、OpenOfficeは必須条件だと思います。

全くそう思いますね。 日本語環境だとOpenOfficeだけだとまだ不十分だと思いますよ。 「StarSuite 8」＝＝ OpenOffice２系 + 日本語フォント + α が無いとダメでしょうね。(本当だと) ＃基本的に、既存のMSオフィスファイルの変換等がうまくいかないと ＃ユーザに支持されないと思います。 ＃(OpenOfficeユーザじゃないのにコメントしていますけど。(ボソ))

--- takezou -------------------------------------- Know more about Breast Cancer http://pr.mail.yahoo.co.jp/pinkribbon/

K.Suzukiです。 On Sun, 13 Nov 2005 09:01:02 +0900 Daisuke Kameda wrote:

亀田です。

Satoru Matsumoto wrote:

...

...

私の場合「GNOMEを使うのが嫌」でRedHat使う気がしなかったクチなので....。 どうしてもあのまとまり感の無さにはついていけません。 統合環境といいつつ単に一つにまとめただけでちっとも統合されてない様な 気が....。気のせいかもしれませんが。

GNOME一本になった時点で私の場合多分.....。

Novellのサイトに、この件についての公式(?)なコメントが出ましたね。

http://www.novell.com/prblogs/index.php?title=kde_and_gnome&more=1&c=1&tb=1&pb=1

おそらく、そのブログでの発表を元にしたと思われる記事も いくつか出ています。

http://www.eweek.com/article2/0,1895,1885694,00.asp http://www.desktoplinux.com/news/NS6034773056.html

結果的に方向転換をせざるを得なくなったようですが、 今回の一連の動きによるイメージ上の損失は計り知れないでしょう。

ただ、冷静に分析して「KDEを選ぶか？ GNOMEを選ぶか？」という 命題は、どんぐりの背比べに過ぎないのではないかというような 指摘もあることでしょう。

これは、来年・再来年が面白くなるだろうと、 個人的には思っています。

もともと SUSE 買収以前に Novell は Ximian を買収していたので、 GNOME をサポートするのは自然な流れのようでもあったのですが．． http://japan.linux.com/news/03/08/04/1752251.shtml しかし、SUSE では主に KDE を使用したデスクトップがデフォルトであったので、 Novell の計画では KDE と GNOME の両方をサポートしていく予定だったの では無いでしょうか。(多分) ただ、Novell 自身がレイオフ等による企業の再編を迫られたので、 商用でのサポート対象を絞るために KDE か GNOME のどちらかに絞らざる負えなくなり、 GNOME を商用サポート対象にしていくという流れになったと。 しかし、これらの一連の行動に対して SUSE ユーザコミュニティから疑問が湧き、 今回の騒動に発展していったという事ではないでしょうか。 http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/04/news050.html

同社は、Novellが2004年にSUSE Linuxを買収する前から、データセンターと デスクトップにSUSE Linuxを使っている。買収以後、同社のLinuxサポートは 「複雑になった」と同氏。アップグレードをNovellから直接にではなく、 Novell のビジネスパートナーを通じて購入しなければならないからだ。 「だが、これはNovellに対する唯一の不満だ」と同氏は言う。

確かに Novell の SUSE Linux サポートは Novell ビジネスパートナー -> Novell -> SUSE 事業部 という流れになって、サポート体制が複雑になってしまっている(他のディストリ ビューションに比べると)ように思えますね。

K.Suzukiです。 On Fri, 11 Nov 2005 23:10:31 +0900 Daisuke Kameda wrote:

Daisukeです。 #いつもそうですが、完全に個人的な #意見なので、あしからず。

野宮　賢 / NOMIYA Masaru wrote:

...

野宮です。

Hubert Mantel氏がNovellを辞めるとのこと。

http://informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=173601143

SUSEはどうなるんでしょう....

一通りニュースを追っていますが、かなり良くない傾向だと思います。 一部では、解雇の基準が不明瞭だ（GNOME一本にしぼるのに、GNOME関係者 を首にしたり）という意見が出ています。

自分も最近このニュース見てて気になっていたんですが、 「suse-linux-ja は静かだなぁ、みんな GNOME 使っているからかなぁ」 等と思ってたのですが．．． ＃といっても、自分は別に GNOME が嫌いというわけでもなく ＃最初に SUSE を使用する時に KDE を*デフォルト*として使い続けていただけです。:-) ＃実際、別の PC では GNOME で使用してたりしてます。

今は、以前にも増して、RedHatの後ろを歩こうとしているように見えます。 それでは、ただ淘汰されてしまうだろうと思うんですが。

確かに Redhat の後ろを歩いてる限り Redhat の前を歩く事は出来ませんね。:) もし今までの SUSE の特色を無くしてまでしてそのような事( GNOME のみを 商用サポート対象等)をするのなら、それはもう SUSE では無くなってしまう気がします。 今の Novell の挙動は目的が無く動いてるように見えるので(自分には)、 既存の SUSE ユーザ達を不安にさせているのではないでしょうか。

いずれにせよ、結果は一年後には出ているでしょう。 うーん。SUSE はどうなるんでしょうかね。

takezouです。

On Fri, 11 Nov 2005 23:10:31 +0900
Daisuke Kameda  wrote:

> Daisukeです。
> #いつもそうですが、完全に個人的な
> #意見なので、あしからず。
> 
> 野宮　賢 / NOMIYA Masaru wrote:
> > 野宮です。
> > 
> > Hubert Mantel氏がNovellを辞めるとのこと。
> > 
> > http://informationweek.com/story/showArticle.jhtml?articleID=173601143
> > 
> > SUSEはどうなるんでしょう....
上記のニュースならびに、一連のニュースには、３つの項目(話題)が
あると思います。
1. Hubert Mantel氏の辞職
＃本当の理由はわからないが...
＃まあ、Hubert Mantel氏がやめられても体制に影響はないでしょう。
＃(私の勝手な推測)

> 一通りニュースを追っていますが、かなり良くない傾向だと思います。
> 一部では、解雇の基準が不明瞭だ（GNOME一本にしぼるのに、GNOME関係者
> を首にしたり）という意見が出ています。
２．GNOME関係者のレイオフ
商用のプロダクト(Linux)の標準desktopをGNOMEにしようとしているのに
GNOME関係者もレイオフにするなんて...
元々、Ximianの関係者は、SUSEを買収して傘下におさめる前に雇っています。
その後、Linux関係の開発部隊を集約化するために、規模を若干縮小した上で
ドイツ(Nurnberg)に配置転換したはずです。レイオフは、Novellの業績悪化に
リンクしていて、前だと SUSEは対象外になっていたのが、今回は、SUSEの
社員(もとXimian)も対象になっただけです。
＃Novellの人が正しくGNOME関係者評価していたか？
＃また、GNOME関係者が会社から要求されたことを達成できた？
＃外部の人間はかかりませんね。
＃(ただ、ハッカーはハッカーしか正しく評価できないかも)


３．GNOME一本に
これは、前からその傾向がありました。少なくとも
SUSEになくとも、Novellにはありましたね。
NLDは前からで、変更があったとすれば SLES系なのかな。
(SLESは使っていないので)
Novell Linux Desktop
SUSE Linux Enterprise Server
Novell Open Enterprise Server

ちなみに、SUSE Personal, SUSE Linux Pro 9.x, SL10.0は、、
各種のLinuxサポート(ベーシック、サーバ、スモールビジネス)
の対象になっていませんので、KDE関係でサポートが必要(Novellとして)
なのは、Novell SUSE Linux インストールサポートだけですね。
＃ただし、「NLD, SLESにも、KDEのライブラリはいれるよ。」
＃と言っていますね。

http://www.eweek.com/article2/0,1895,1882118,00.asp


まとめとして、
SUSE Linuxが無くなるわけではない。(SUSEがつぶれるわけでもないし。)
SUSE Linux 10.x(OSS)の標準DesktopとしてＫＤＥが残りつづける。
＃openSUSEで、開発体制も開放するでしょ。
＃(不満があるなら、KDEのメンテナーになればいいじゃん。)



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takazou

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