Hola, disculpen si esta es una pregunta muy inocente, pero simpre pense que el peligro del los virus informaticos acechaba solamente (en 99% de los casos) al mundo Windows/Dos. Pero all hacerse día a día mas popular el uso de las diferentes versiones de Linux, ¿ No será necesario pensar que tambien los distintos tipos de usuarios de este S.O. pueden ser afectados por este problema? Seguramente la respuesta a mi pregunta sea un rotundo SI. Y seguramente debo ser el único ingenuo que hasta ahora despues de algo mas de 1 año de utilizacion de este S.O. tanto en servidores como escritorios, nunca pensó utilizar un antivirus. Por eso me gustaria saber de los demas usuarios de esta lista cules son sus experiencias este sentido. Por ejemplo he oido que en servidores Linux se suele utilizar algun tipo de antivirus pero solo para evitar la propagacion de archivos con contenido malicioso atravez del correo. Pero me gustaría saber si hay algun tipo de virus "para Linux" que pueda "infectarlo" al estilo de lo que ocurre con el entorno windows. Cualquier comentario sea bienvenido Saludos Mauricio
bueno yo e escuchado que hay un disque virus pero es nada serio aunque hay
un antivirus para linux llamado vexeira y aunque en linux noes posible los
virus porque para instalarse cualquier programa se necesito permiso del root
no es posible que los haya bueno espero q te haya servido esto nos vemos
pasala bien bye
El día 10/08/05, Mauricio Pellegrini
Hola, disculpen si esta es una pregunta muy inocente, pero simpre pense que el peligro del los virus informaticos acechaba solamente (en 99% de los casos) al mundo Windows/Dos.
Pero all hacerse día a día mas popular el uso de las diferentes versiones de Linux, ¿ No será necesario pensar que tambien los distintos tipos de usuarios de este S.O. pueden ser afectados por este problema?
Seguramente la respuesta a mi pregunta sea un rotundo SI.
Y seguramente debo ser el único ingenuo que hasta ahora despues de algo mas de 1 año de utilizacion de este S.O. tanto en servidores como escritorios, nunca pensó utilizar un antivirus.
Por eso me gustaria saber de los demas usuarios de esta lista cules son sus experiencias este sentido.
Por ejemplo he oido que en servidores Linux se suele utilizar algun tipo de antivirus pero solo para evitar la propagacion de archivos con contenido malicioso atravez del correo.
Pero me gustaría saber si hay algun tipo de virus "para Linux" que pueda "infectarlo" al estilo de lo que ocurre con el entorno windows.
Cualquier comentario sea bienvenido
Saludos Mauricio
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Seguramente la respuesta a mi pregunta sea un rotundo SI.
Un rotundo NO!
Por ejemplo he oido que en servidores Linux se suele utilizar algun tipo de antivirus pero solo para evitar la propagacion de archivos con contenido malicioso atravez del correo.
Exacto, es para los virus de Micro$oft
Pero me gustaría saber si hay algun tipo de virus "para Linux" que pueda "infectarlo" al estilo de lo que ocurre con el entorno windows.
Se llaman rootkits, pero tienes que ejecutarlos como root ... http://en.wikipedia.org/wiki/Rootkit -- Damian D. Fossi Salas Debian Sarge Linux User: 188464 www.actividadcreativa.com
El Miércoles, 10 de Agosto de 2005 22:54, Damian Fossi escribió:
Seguramente la respuesta a mi pregunta sea un rotundo SI.
Un rotundo NO!
Virus para Linux los ha habido pero pocos y han sido gusanos, hasta el día que se generalice el S.O. y a los creadores de virus les de por hacerlos para Linux. Es un tema que se ha discutido bastante en esta lista y muchos opinan que porque sea necesario ser root para instalar programas se está a salvo de virus, ni mucho menos. Un virus podría llegar como la hace en windows, a través del un fichero adjunto en el correo que el usuario lo ejecuta. Y son muchos los usuarios que abren y ejecutan los ficheros que se incluyen. Pues bien, si el usuario ejecuta ese fichero, el virus podría tomar los permisos de ese usuario y por tanto hacer lo que le plazca en el directorio home de ese usuario y mandar al carajo todo lo que ahí tengas. Está claro que no afectará al sistema, pero no creo que te haga mucha gracia perder tu directorio home. ¿Acaso no existiría la posibilidad como en windows de que el virus obtuviera los datos de programas como Evolution y Kmail y se enviara a los contactos que uno tenga? ¿Tampoco existiría la posibilidad de que el usuario no haya actualizado su kernel o otras aplicaciones y el virus pueda aprovecharse de las vulnerabilidades? La seguridad que en Linux estamos a salvo de los virus es un mito que se disipará con el tiempo si consigue una mayor cuota de mercado. En el mundo de la informática hasta la fecha no hay nada que no pueda ser echado atrás, como los tan famosos sistemas de protección anticopia.
El Miércoles, 10 de Agosto de 2005 23:52, Raúl Moratalla escribió:
La seguridad que en Linux estamos a salvo de los virus es un mito que se disipará con el tiempo si consigue una mayor cuota de mercado. En el mundo de la informática hasta la fecha no hay nada que no pueda ser echado atrás, como los tan famosos sistemas de protección anticopia.
* El unico virus que existe en linux es el que esta sentado delante del teclado y que opina que montar dispositivos es un rollo, que las mascaras de los permisos son caretas, permiten cargar modulos, etc, etc... en definitiva que opinan que linux es un sistema monousuario, que lo que les gusta es windows lo que pasa que le encuentran muchas pegas y aterrizan en linux, queriendo que sea windows, pero no lo es afortunadamente ni lo sera, se siente. * Un virus es un codigo capaz de replicarse incluso autoejecutarse e infectar a otros usuarios y sistemas, que engancha al kernel en el mismo punto en sucesivos reinicios, cosa que es imposible en sistemas de codigo abierto tan heterogéneos como administradores existan, basados en ficheros y permisos, compilables y configurables tanto por criterios de uso como por propiedad, el que se dedique a programar un virus para que una maruja lo descargue se salte la mascara y las configuraciones por criterios de uso del kernel, pueda darle permisos de ejecucion lo ejecute y borre los archivos de la sunsodicha y si me apuras a algun otro pardillo del sistema y otros 20 usuarios de otros máquinas en el mundo es que tiene mucho tiempo libre para perder, el resultado es que no ha programado un virus ya que no dispone de las capacidades que hacen que un virus sea un virus, es un mero script (editable) que incluya poco mas que un rm -Rf * y para este viaje no hacen falta alforjas. * otra cosa son rootkits y gusanos que aprovechen vulnerabilidades conocidas en aplicaciones importantes, la mayoria corren en chroot y los demonios estan por defecto enlazados a localhost, o en el kernel, problema que se suele solucionar en cuestion de horas o parando un demonio o enlazarlo a otra ip, descargando un modulo, por que los subsistemas en *nix son totalmente modulares.
Y si Linux llega al usuario medio ¿qué pasará entonces? ¿Qué Linux tiene que ser para usuarios superdotados?
* Tu te debes creer que usuarios de linux hay 4, que el mundo es muy grande, y los usuarios de linux no se contabilizan por licencias ni por paises occidentales, el usuario medio deberá aprender a deshabilitar las opciones de seguridad por defecto del sistema también ¿o no? y cuando lo haya aprendido pues no las deshabilitara alegremente y si lo hace es su problema que esta es la gracia de linux.
No serás root, pero como el usuario que eres puedes destrozar tus ficheros
* exacto en primera persona, yo podre destrozar mis ficheros, no los de otros y si los destrozo es mi problema y si no se tiene que hacer como se ha hecho con todo aprender.
Está claro que no afectará al sistema, pero no creo que te haga mucha gracia perder tu directorio home.
* Pues a mi si.
Si el usuario medio fuera un poco más listo, menos cotilla, actualizara su sistema y se preocupara por los entresijos de un correcto manejo de su sistema operativo tal vez se hubieran evitado muchas infecciones de virus.
* Que no hombre que las infecciones masivas, no son producto del cotilleo, es por que el S.O. de marras es un conjunto de media docena de aplicaciones gigantestas enlazadas, que se tienen que ejecutar con privilegios, la homogeneidad del sistema junto con las pobres posibilidades de configuracion hacen posible que se replique el problema a miles de sistemas iguales o casi, sin solucion.
Vamos, eso en windows no se puede controlar ¿no?
* En la practica no, parar un subsistema medio problematico en windows significa parar media docena dependientes, en la practica parar el sistema entero, ya que es muy monolitico.
Y Windows también viene ahora con un cortafuegos por defecto. ¿Te libra eso de los virus?
* No, los cortafuegos no estan para eso, ademas eso no es un cortafuegos, es un toltip dedicado a responsabilizar al usuario del lamentable diseño de sistema, ademas a nivel de aplicacion, no dispone de filtrado inteligente de paquetes, ni parecido a iptables.
Como se ha dicho otras veces en esta lista, que se tome el tema de la seguridad más en serio no quiere decir que estés a salvo. Los crackers y hackers siempre se sacarán algo de la manga, sino mira para que sirven todos los sistemas anticopia.
* No es un problema de tomarse la seguridad mas en serio, es un tema de diseño de la arquitectura del S.O., los sistemas anticopia no funcionan por que se tiene acceso fisico al medio.
La seguridad que en Linux estamos a salvo de los virus es un mito que se disipará con el tiempo si consigue una mayor cuota de mercado.
* Esta es una falacia que propagaba microsoft desde hace mas de lustro y medio por las convenciones de sysadmins con poder de decision de compra, cuando cambiaron las gambas por tortilla de patata, ya se les comento que los sistemas basados en ficheros y permisos tipo *nix fueron el 100% del mercado, virus=windows en su nacimiento y desarrollo, la mayor aportacion de microsoft a la informatica es haber rebajado las expectativas y requerimientos de calidad de los usuarios a niveles insospechados, aunque yo si vuelven a dar gambas, dire que si, que es cosa del mercado, no de abastos faltaria mas. * mientras tanto, wine virus.exe y a disfrutar
El Jueves, 11 de Agosto de 2005 10:24, jose maria escribió:
* El unico virus que existe en linux es el que esta sentado delante del teclado y que opina que montar dispositivos es un rollo,
Ahora resulta que hay que ser un informático superdotado para usar Linux, que hay que saber montar dispositivos. Con esa actitud no se ahce un SO más amigable de cara al usuario final.
que las mascaras de los permisos son caretas, permiten cargar modulos, etc, etc... en definitiva que opinan que linux es un sistema monousuario, que lo que les gusta es windows lo que pasa que le encuentran muchas pegas y aterrizan en linux, queriendo que sea windows, pero no lo es afortunadamente ni lo sera, se siente.
No, por suerte no lo es ;)
* Un virus es un codigo capaz de replicarse incluso autoejecutarse e infectar a otros usuarios y sistemas, que engancha al kernel en el mismo punto en sucesivos reinicios, cosa que es imposible en sistemas de codigo abierto tan heterogéneos como administradores existan, basados en ficheros
No sólo debemos pensar en ordenadores controlados por administradores en empresas, también hay que pensar en los millones de ordenadores domésticos usados por estudiantes y gente de a pie :P
y permisos, compilables y configurables tanto por criterios de uso como por propiedad, el que se dedique a programar un virus para que una maruja lo descargue se salte la mascara y las configuraciones por criterios de uso del kernel, pueda darle permisos de ejecucion lo ejecute y borre los archivos de la sunsodicha y si me apuras a algun otro pardillo del sistema y otros 20 usuarios de otros máquinas en el mundo es que tiene mucho tiempo libre para perder,
Si, hay mucha gente con tiempo libre.
* otra cosa son rootkits y gusanos que aprovechen vulnerabilidades conocidas en aplicaciones importantes,
Los gusanos están considerados una especie de virus y te estás contradiciendo pues como tu bien dices se aprovechan de vulnerabilidades en aplicaciones y al igual que lo hacen de una vulnerabilidad en una aplicación lo pueden hacer de una del kernel.
la mayoria corren en chroot y los demonios estan por defecto enlazados a localhost, o en el kernel, problema que se suele solucionar en cuestion de horas o parando un demonio o enlazarlo a otra ip, descargando un modulo, por que los subsistemas en *nix son totalmente modulares.
Rafa ha expuesto varios casos de virus en Linux, por tanto si ya los ha habido no hay motivo para pensar que no los volverá a haber.
Y si Linux llega al usuario medio ¿qué pasará entonces? ¿Qué Linux tiene que ser para usuarios superdotados?
* Tu te debes creer que usuarios de linux hay 4, que el mundo es muy grande, y los usuarios de linux no se contabilizan por licencias ni por paises occidentales, el usuario medio deberá aprender a deshabilitar las opciones de seguridad por defecto del sistema también ¿o no? y cuando lo haya aprendido pues no las deshabilitara alegremente y si lo hace es su problema que esta es la gracia de linux.
Ni mucho menos, usuarios de Linux hay muchos, no tantos como de otros SO, pero los hay. Por desgracia el usuario medio sigue sin preocuparse y no creo que lo haga sobre los temas de seguridad. La informática es un medio para ellos, no el fin en sí. No se si sabías que en España hay muchos usuarios que usan GuadaLinex y eso no cambia el hecho de que únicamente sepan usar un procesador de textos, un programa de mensajería y cómo ejecutar los juegos. Tú pásate un buen rato explicándoles todo esto sobre el kernel, seguridad y demás cosas ya verás como se duermen xD
No serás root, pero como el usuario que eres puedes destrozar tus ficheros
* exacto en primera persona, yo podre destrozar mis ficheros, no los de otros y si los destrozo es mi problema y si no se tiene que hacer como se ha hecho con todo aprender.
Está claro que no afectará al sistema, pero no creo que te haga mucha gracia perder tu directorio home.
* Pues a mi si.
Pues mal vamos entonces :P
Si el usuario medio fuera un poco más listo, menos cotilla, actualizara su sistema y se preocupara por los entresijos de un correcto manejo de su sistema operativo tal vez se hubieran evitado muchas infecciones de virus.
* Que no hombre que las infecciones masivas, no son producto del cotilleo, es por que el S.O. de marras es un conjunto de media docena de aplicaciones gigantestas enlazadas, que se tienen que ejecutar con privilegios, la homogeneidad del sistema junto con las pobres posibilidades de configuracion hacen posible que se replique el problema a miles de sistemas iguales o casi, sin solucion.
Vamos, eso en windows no se puede controlar ¿no?
* En la practica no, parar un subsistema medio problematico en windows significa parar media docena dependientes, en la practica parar el sistema entero, ya que es muy monolitico.
Y Windows también viene ahora con un cortafuegos por defecto. ¿Te libra eso de los virus?
* No, los cortafuegos no estan para eso, ademas eso no es un cortafuegos, es un toltip dedicado a responsabilizar al usuario del lamentable diseño de sistema, ademas a nivel de aplicacion, no dispone de filtrado inteligente de paquetes, ni parecido a iptables.
Como se ha dicho otras veces en esta lista, que se tome el tema de la seguridad más en serio no quiere decir que estés a salvo. Los crackers y hackers siempre se sacarán algo de la manga, sino mira para que sirven todos los sistemas anticopia.
* No es un problema de tomarse la seguridad mas en serio, es un tema de diseño de la arquitectura del S.O., los sistemas anticopia no funcionan por que se tiene acceso fisico al medio.
Y un kernel ¿acaso no tiene vulnerabilidades para aprovecharlas? :P
La seguridad que en Linux estamos a salvo de los virus es un mito que se disipará con el tiempo si consigue una mayor cuota de mercado.
* Esta es una falacia que propagaba microsoft desde hace mas de lustro y medio por las convenciones de sysadmins con poder de decision de compra, cuando cambiaron las gambas por tortilla de patata, ya se les comento que los sistemas basados en ficheros y permisos tipo *nix fueron el 100% del mercado, virus=windows en su nacimiento y desarrollo, la mayor aportacion de microsoft a la informatica es haber rebajado las expectativas y requerimientos de calidad de los usuarios a niveles insospechados, aunque yo si vuelven a dar gambas, dire que si, que es cosa del mercado, no de abastos faltaria mas.
* mientras tanto, wine virus.exe y a disfrutar
¿Wine? Pero si tienes Linux hombre, no ejecutes nada de windows xD
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 jose maria wrote:
El Miércoles, 10 de Agosto de 2005 23:52, Raúl Moratalla escribió:
La seguridad que en Linux estamos a salvo de los virus es un mito que se disipará con el tiempo si consigue una mayor cuota de mercado. En el mundo de la informática hasta la fecha no hay nada que no pueda ser echado atrás, como los tan famosos sistemas de protección anticopia.
* El unico virus que existe en linux es el que esta sentado delante del teclado y que opina que montar dispositivos es un rollo, que las mascaras de los permisos son caretas, permiten cargar modulos, etc, etc... en definitiva que opinan que linux es un sistema monousuario, que lo que les gusta es windows lo que pasa que le encuentran muchas pegas y aterrizan en linux, queriendo que sea windows, pero no lo es afortunadamente ni lo sera, se siente.
* Un virus es un codigo capaz de replicarse incluso autoejecutarse e infectar a otros usuarios y sistemas, que engancha al kernel en el mismo punto en sucesivos reinicios, cosa que es imposible en sistemas de codigo abierto tan heterogéneos como administradores existan, basados en ficheros y permisos, compilables y configurables tanto por criterios de uso como por propiedad, el que se dedique a programar un virus para que una maruja lo descargue se salte la mascara y las configuraciones por criterios de uso del kernel, pueda darle permisos de ejecucion lo ejecute y borre los archivos de la sunsodicha y si me apuras a algun otro pardillo del sistema y otros 20 usuarios de otros máquinas en el mundo es que tiene mucho tiempo libre para perder, el resultado es que no ha programado un virus ya que no dispone de las capacidades que hacen que un virus sea un virus, es un mero script (editable) que incluya poco mas que un rm -Rf * y para este viaje no hacen falta alforjas.
* otra cosa son rootkits y gusanos que aprovechen vulnerabilidades conocidas en aplicaciones importantes, la mayoria corren en chroot y los demonios estan por defecto enlazados a localhost, o en el kernel, problema que se suele solucionar en cuestion de horas o parando un demonio o enlazarlo a otra ip, descargando un modulo, por que los subsistemas en *nix son totalmente modulares.
Y si Linux llega al usuario medio ¿qué pasará entonces? ¿Qué Linux tiene que ser para usuarios superdotados?
* Tu te debes creer que usuarios de linux hay 4, que el mundo es muy grande, y los usuarios de linux no se contabilizan por licencias ni por paises occidentales, el usuario medio deberá aprender a deshabilitar las opciones de seguridad por defecto del sistema también ¿o no? y cuando lo haya aprendido pues no las deshabilitara alegremente y si lo hace es su problema que esta es la gracia de linux.
No serás root, pero como el usuario que eres puedes destrozar tus ficheros
* exacto en primera persona, yo podre destrozar mis ficheros, no los de otros y si los destrozo es mi problema y si no se tiene que hacer como se ha hecho con todo aprender.
Está claro que no afectará al sistema, pero no creo que te haga mucha gracia perder tu directorio home.
* Pues a mi si.
Si el usuario medio fuera un poco más listo, menos cotilla, actualizara su sistema y se preocupara por los entresijos de un correcto manejo de su sistema operativo tal vez se hubieran evitado muchas infecciones de virus.
* Que no hombre que las infecciones masivas, no son producto del cotilleo, es por que el S.O. de marras es un conjunto de media docena de aplicaciones gigantestas enlazadas, que se tienen que ejecutar con privilegios, la homogeneidad del sistema junto con las pobres posibilidades de configuracion hacen posible que se replique el problema a miles de sistemas iguales o casi, sin solucion.
Vamos, eso en windows no se puede controlar ¿no?
* En la practica no, parar un subsistema medio problematico en windows significa parar media docena dependientes, en la practica parar el sistema entero, ya que es muy monolitico.
Y Windows también viene ahora con un cortafuegos por defecto. ¿Te libra eso de los virus?
* No, los cortafuegos no estan para eso, ademas eso no es un cortafuegos, es un toltip dedicado a responsabilizar al usuario del lamentable diseño de sistema, ademas a nivel de aplicacion, no dispone de filtrado inteligente de paquetes, ni parecido a iptables.
Como se ha dicho otras veces en esta lista, que se tome el tema de la seguridad más en serio no quiere decir que estés a salvo. Los crackers y hackers siempre se sacarán algo de la manga, sino mira para que sirven todos los sistemas anticopia.
* No es un problema de tomarse la seguridad mas en serio, es un tema de diseño de la arquitectura del S.O., los sistemas anticopia no funcionan por que se tiene acceso fisico al medio.
La seguridad que en Linux estamos a salvo de los virus es un mito que se disipará con el tiempo si consigue una mayor cuota de mercado.
* Esta es una falacia que propagaba microsoft desde hace mas de lustro y medio por las convenciones de sysadmins con poder de decision de compra, cuando cambiaron las gambas por tortilla de patata, ya se les comento que los sistemas basados en ficheros y permisos tipo *nix fueron el 100% del mercado, virus=windows en su nacimiento y desarrollo, la mayor aportacion de microsoft a la informatica es haber rebajado las expectativas y requerimientos de calidad de los usuarios a niveles insospechados, aunque yo si vuelven a dar gambas, dire que si, que es cosa del mercado, no de abastos faltaria mas.
* mientras tanto, wine virus.exe y a disfrutar
Muy bien Jose Maria, muy buena la clase magistral! Está para archivar! Saludos, Juan -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFC/AI/NwzM1CV+oH4RAo0vAKCkghJgsNNgq80PfI0svU6oIh0xHgCfdlsf 5P8bEWA4CsFiux4CWP+STJ8= =DRqA -----END PGP SIGNATURE-----
Como siempre, me gusta dejar por ahí mi opinion. En cuanto a la seguridad... Porqué tememos a los virus? Que pueden hacernos, que nos preocupe tanto... Ah, si..., perder tiempo, perder información, hacer cosas por nosotros sin nuestro permiso, en nuestro nombre.... Las 2 primeras, con un buen sistema se pueden solucionar, me explico: Protegerte para que te ataquen podria ser absurdo, si a medida que usaras tu ordenador, se hicieran copias de seguridad de toda tu información, y los programas que usaras tambien se encargaran de impedir que puedas perder la información, incluso si tu máquina rebienta... Por que te preocupas por un simple virus, cuando simplemente, tu disco duro puede dejar de funcionar? No creeis que si realmente os da miedo perder vuestro trabajo realizado, perder vuestra información personal, os conviene un sistema que os permita restaurarlo todo en el mínimo tiempo posible, y os facilite distinguir lo que hay que proteger y lo que no... Imaginad que a medida que hicierais un trabajo, pudierais volver a cualquier punto del trabajo anterior, e incluso si se apagara la luz, o el ordenador , pudierais restaurarlo, o por ejemplo comparar vuestro trabajo con versiones anteriores, etc... Y por supuesto os permita con la frecuencia que vosotros creais aceptable hacer copias en medios externos, de tal manera que pudierais volver en muy poco tiempo a ese estado... Yo creo que eso es lo que debemos intentar conseguir. Y para conseguir eso, en un sistema cerrado, a no ser que ya este pensado así, es prácticamente imposible, no os va permitir llegar a ese nivel, ... Por ejemplo, como un usuario cualquiera (experimentado o no), va a saber como y donde estan sus contactos personales de correo (donde y como se almacenan), o que debe hacer para recuperarlos, si el sistema es cerrado... Por otro lado, si te cambian la version de tu programa de correo y no puedes pasar la información de correo que tenias, porque es un sistema cerrado... que ademas normalmente no te permite recuperar esa información... Una diferencia clara al usar linux, es que siempre he podido actualizar el equipo, sin perder nada. Cambiar hardware, software, etc... y siempre he tenido lo que a lo largo de los años he realizado, sin grandes problemas, simplemente porque es un sistema abierto, y no hay tanta dificultad en saber donde se guardan las cosas, y quizas está mejor organizada la información. Lo que os debe preocupar pues no son los virus ni gusanos, si no tener la certeza de donde estan vuestras cosas, y como recuperarlas y cual es el mejor método para recuperarlas en caso de averias, cambios, virus, etc. Si esto lo resolveis bien, lo unico que podria preocuparos de los virus es que usaran vuestro espacio e identidad para hacer cosas que no deseais... Pero el resto, es vuestra responsabilidad, no de antivirus ni fw ni nada; en cuanto a perder información, tiempo, trabajo, e incluso dinero, sólo depende de vosotros, pues un virus no seria mucho peor que una averia pasajera, si teneis bien resuelta la copia y restauración de vuestra información. Convertid los virus en simples catarros.... y no necesitareis antivirus que nunca encuentran virus nuevos. Para el ultimo caso, quizas lo peor es enviar correos falsos, comprometedores, quizas deberiamos buscar un mecanismo entre todos para distinguir los correos falsos de los verdaderos, buscando nuevos métodos de identificación, quizas seria el momento de cambiar de protocolo de correo... PD: :)))) no me hagais caso... Urbez.
El Miércoles, 10 de Agosto de 2005 21:44, Mauricio Pellegrini escribió:
Hola, disculpen si esta es una pregunta muy inocente, pero simpre pense que el peligro del los virus informaticos acechaba solamente (en 99% de los casos) al mundo Windows/Dos. Echa un vistazo a esta página, igual te da un poco de luz: http://alerta-antivirus.red.es/utiles/ver.php?tema=U&articulo=1
El mié, 10-08-2005 a las 16:44 -0300, Mauricio Pellegrini escribió:
Hola, disculpen si esta es una pregunta muy inocente, pero simpre pense que el peligro del los virus informaticos acechaba solamente (en 99% de los casos) al mundo Windows/Dos.
Pero all hacerse día a día mas popular el uso de las diferentes versiones de Linux, ¿ No será necesario pensar que tambien los distintos tipos de usuarios de este S.O. pueden ser afectados por este problema?
Seguramente la respuesta a mi pregunta sea un rotundo SI.
No tan rotundo... Un factor que no se debe obviar es que la mayoría de los usuarios Linux suelen tomar más precauciones de por sí, son más cautos que el usuario medio de Windows, solemos usar la cabeza de vez en cuando y no sólo el dedo índice para hacer click tras click, también cuenta que esa precaución es la consecuencia lógica de negativas experiencias con eso o cosas similares (digamos "malware", código malicioso, o simplemente molesto...) en general si se han movido previamente en entornos NO-UNIX, es decir, si se han escaldado otras veces en entornos Windows. Un usuario Linux sabe, por lo menos, que la seguridad es importante y no se la tomará a broma...por lo menos eso. Otro factor es que el usuario Linux lo primero que aprende a manejar son los permisos, y bien usados son una garantía de seguridad (hasta un punto, como todo). Otra de las cosas que aprende es que, como bien le dicen desde el principio una y otra vez, si tiene posibilidad de ser root (porque es el dueño de la máquina o por lo que sea...), como dicen por ahí..., "no tomarás el nombre de root en vano", "useasé" hazte root solamente lo imprescindible, sin abusar. En Linux no te descargas ejecutables desde sitios warez simplemente porque NO lo necesitas. No necesitas la última versión de Nero, ni del reproductor de DVD megachachiguai -de pago, claro- Tu propia distribución te provee los paquetes, y si vas a buscarlos a cualquier otra parte (Sourceforge o donde sea...), aparte de que son sitios de fiar, siempre o casi tendrás la opción de comprobar la integridad de ese paquete viendo si la huella digital coincide, mediante md5sum o como sea... Ahora dime, ¿en qué se parece todo este tema a Windows? En Linux un ejecutable enseguida se evidencia (no hace falta ni ver los permisos, en consola te aparecerá de otro color posiblemente según tu configuración). Hacer de vez en cuando un "file" al fichero también a veces ayuda y saca de dudas. Es mucho más difícil cuando tú tienes un buen control de los procesos abiertos en la máquina, has decidido arrancar o parar según qué servicios, y además hasta te has molestado en poner una configuración a tu antojo a los que has creído conveniente; y si no lo has hecho, las distros vienen ya por defecto con un nivel de seguridad bastante bueno, conservador en casi todos los aspectos. Que tu quieres abrirte al mundo..., hazlo tú (bajo tu responsabilidad). Tanto desde Gnome como KDE se pueden hoy día controlar muchas de estas cosas a golpe de ratón. Cualquier Linux que se precie, te viene con un cortafuegos iptables que sólo tienes que molestarte en activar y configurar a tu gusto o según tus necesidades; cualquiera te dirá que ese invento es lo más robusto y versátil que existe. Que no quieres complicarte la vida, hay maravillosas y sencillas GUI como Firestarter y otros. No son antivirus en sí, pero es que en Linux el tema de la seguridad requiere otro planteamiento, más que riesgo a ejecutables maliciosos que te puedan colar (como sucede en el mundo Windows prioritariamente), lo que se contempla siempre como una posibilidad más real es la intrusión en el sistema remotamente, y eso es bastante más difícil -aún en un sistema mal configurado por desidia, desconocimiento, por haber tocado cosas sin ton ni son, o por lo que sea...- de saber hacer (desde el punto de vista del perfil del intruso) que no hacer un simple telnet a una máquina Windows, o hacerle un escaneo de puertos con alguna herramienta de red, esto hoy día cualquiera lo puede hacer y de hecho lo hacen. En Linux lo que te pueden colar es algún paquetito rootkit, pero por lo que te he expuesto antes, de ser así, y YA RECONOCERÁS LLEGADO ESTE PUNTO QUE ES BASTANTE MÁS DIFÍCIL QUE EN WINDOWS, no va a ser porque tú te lo descargues, sino más bien que alguien consiga colocarte ahí "la cagadita". Un rootkit como dice el término es una pila de comandos básicos que ejecutados por el atacante pueden hacer mucho daño en la máquina. Hay herramientas especializadas en su detección, y deberías de conocerlas: rkhunter y chkrootkit. Imagino que habrás más... Son de uso regular en Linux, y no cuesta nada ni tenerlas ni "correrlas" (con perdón). También lo veo bastante más crudo el tema de los virus en Linux porque, a pesar de que hoy por hoy no son ni un problema ni una amenaza, una de las cosas que más en serio (si cabe) se toman los desarrolladores en cualquier Linux es la _seguridad_. No sé en SuSE, pero en otras distros, ya hace tiempo que vienen implementadas con el sistema SELinux, una innovación que toma el control sobre los permisos de los ficheros y limita y aminora, caso de intrusión, el alcance de ésta, minimizándola. Tampoco sé mucho más de este asunto ni me tengo especial curiosidad por él por el momento. Pero ahí está, funciona. Es una realidad, que se suma a lo anterior. Y seguro que me dejo u olvido más razones para negarte la mayor, espero haberte convencido con esto. Si no, investiga tú mismo. Y en último caso, sí, hay antivirus para Linux, aunque no conozco nada de eso; parece que son las mismas casas comerciales que sacan sus productos antivirus para Windows las que, algunas, hacen versión para Linux y en este caso en lugar de "de pago", suele ser gratuita. Pero más bien lo que sospecho es que sirven, más que para asegurar un sistema Linux en sí, para instalarse sobre él e intentar limpiar las máquinas Windows que pueda haber dentro de una red mixta Linux/Windows, o bien particiones de disco a las que tienen acceso máquinas Windows, desde dentro o fuera de su red. Eso es lo que me parece, tampoco me interesa saber mucho de esto.
Y seguramente debo ser el único ingenuo que hasta ahora despues de algo mas de 1 año de utilizacion de este S.O. tanto en servidores como escritorios, nunca pensó utilizar un antivirus.
La seguridad es siempre importante, pero a nivel de servidores hombre... Cúrratelo un poco, no por el tema "antivirus" en sí, sino por todo en general.
Por eso me gustaria saber de los demas usuarios de esta lista cules son sus experiencias este sentido.
Por ejemplo he oido que en servidores Linux se suele utilizar algun tipo de antivirus pero solo para evitar la propagacion de archivos con contenido malicioso atravez del correo.
Aquí hay gente que seguro te podrá responder a eso, y a mucho más. Yo ya lo dejo.
Pero me gustaría saber si hay algun tipo de virus "para Linux" que pueda "infectarlo" al estilo de lo que ocurre con el entorno windows.
Cualquier comentario sea bienvenido
Saludos Mauricio
Saludos, Daniel
El Jueves, 11 de Agosto de 2005 02:04, M Daniel R M escribió:
El mié, 10-08-2005 a las 16:44 -0300, Mauricio Pellegrini escribió:
Hola, disculpen si esta es una pregunta muy inocente, pero simpre pense que el peligro del los virus informaticos acechaba solamente (en 99% de los casos) al mundo Windows/Dos.
Pero all hacerse día a día mas popular el uso de las diferentes versiones de Linux, ¿ No será necesario pensar que tambien los distintos tipos de usuarios de este S.O. pueden ser afectados por este problema?
Seguramente la respuesta a mi pregunta sea un rotundo SI.
No tan rotundo...
Un factor que no se debe obviar es que la mayoría de los usuarios Linux suelen tomar más precauciones de por sí, son más cautos que el usuario medio de Windows, solemos usar la cabeza de vez en cuando y no sólo el
Y si Linux llega al usuario medio ¿qué pasará entonces? ¿Qué Linux tiene que ser para usuarios superdotados?
Otro factor es que el usuario Linux lo primero que aprende a manejar son los permisos, y bien usados son una garantía de seguridad (hasta un punto, como todo). Otra de las cosas que aprende es que, como bien le dicen desde el principio una y otra vez, si tiene posibilidad de ser root (porque es el dueño de la máquina o por lo que sea...), como dicen por ahí..., "no tomarás el nombre de root en vano", "useasé" hazte root solamente lo imprescindible, sin abusar.
No serás root, pero como el usuario que eres puedes destrozar tus ficheros.
En Linux no te descargas ejecutables desde sitios warez simplemente porque NO lo necesitas. No necesitas la última versión de Nero, ni del reproductor de DVD megachachiguai -de pago, claro- Tu propia distribución te provee los paquetes, y si vas a buscarlos a cualquier otra parte (Sourceforge o donde sea...), aparte de que son sitios de fiar, siempre o casi tendrás la opción de comprobar la integridad de ese paquete viendo si la huella digital coincide, mediante md5sum o como sea... Ahora dime, ¿en qué se parece todo este tema a Windows?
Pues mira yo uso software original en la empresa en la que trabajo y estoy cansado de recibir mensajes con archivos adjuntos que contienen virus. ¿El usar software original te libra de los virus? Estás muy equivocado, eso era en la época del Ms-Dos, ahora los virus se suelen propagar haciendo uso de internet.
En Linux un ejecutable enseguida se evidencia (no hace falta ni ver los permisos, en consola te aparecerá de otro color posiblemente según tu configuración). Hacer de vez en cuando un "file" al fichero también a veces ayuda y saca de dudas.
¿Y qué tiene que ver que sea un ejecutable? El usuario quiere saber qué es eso que le han mandado, que resulta que lo ha recibido de un "amigo" diciendo que es una foto de tal. Ten en cuenta que el usuario "medio" no sabe tantas cosas de informática. Para él el Pc es un instrumento más de su vida cotidiana, no quiere saber tódo sobre él, pues no le interesa. Si el usuario medio fuera un poco más listo, menos cotilla, actualizara su sistema y se preocupara por los entresijos de un correcto manejo de su sistema operativo tal vez se hubieran evitado muchas infecciones de virus.
Es mucho más difícil cuando tú tienes un buen control de los procesos abiertos en la máquina, has decidido arrancar o parar según qué servicios, y además hasta te has molestado en poner una configuración a
Vamos, eso en windows no se puede controlar ¿no? Parece que sea un defensor de Windows, no lo soy pero las afirmaciones que se utilizan para decir que en Linux no habrá virus dan mucha pena. Siguiendo esos criterios FreeBSD es mucho más seguro ya que para ese SO si que no hay ningún virus y no hablemos de BeOs.
tu antojo a los que has creído conveniente; y si no lo has hecho, las distros vienen ya por defecto con un nivel de seguridad bastante bueno, conservador en casi todos los aspectos. Que tu quieres abrirte al mundo..., hazlo tú (bajo tu responsabilidad). Tanto desde Gnome como KDE se pueden hoy día controlar muchas de estas cosas a golpe de ratón.
Cualquier Linux que se precie, te viene con un cortafuegos iptables que sólo tienes que molestarte en activar y configurar a tu gusto o según tus necesidades; cualquiera te dirá que ese invento es lo más robusto y versátil que existe. Que no quieres complicarte la vida, hay maravillosas y sencillas GUI como Firestarter y otros. No son antivirus en sí, pero es que en Linux el tema de la seguridad requiere otro planteamiento, más que riesgo a ejecutables maliciosos que te puedan colar (como sucede en el mundo Windows prioritariamente), lo que se contempla siempre como una posibilidad más real es la intrusión en el sistema remotamente, y eso es bastante más difícil -aún en un sistema mal configurado por desidia, desconocimiento, por haber tocado cosas sin ton ni son, o por lo que sea...- de saber hacer (desde el punto de vista del perfil del intruso) que no hacer un simple telnet a una máquina Windows, o hacerle un escaneo de puertos con alguna herramienta de red, esto hoy día cualquiera lo puede hacer y de hecho lo hacen.
Y Windows también viene ahora con un cortafuegos por defecto. ¿Te libra eso de los virus?
En Linux lo que te pueden colar es algún paquetito rootkit, pero por lo que te he expuesto antes, de ser así, y YA RECONOCERÁS LLEGADO ESTE PUNTO QUE ES BASTANTE MÁS DIFÍCIL QUE EN WINDOWS, no va a ser porque tú te lo descargues, sino más bien que alguien consiga colocarte ahí "la cagadita". Un rootkit como dice el término es una pila de comandos básicos que ejecutados por el atacante pueden hacer mucho daño en la máquina. Hay herramientas especializadas en su detección, y deberías de conocerlas: rkhunter y chkrootkit. Imagino que habrás más... Son de uso regular en Linux, y no cuesta nada ni tenerlas ni "correrlas" (con perdón).
También lo veo bastante más crudo el tema de los virus en Linux porque, a pesar de que hoy por hoy no son ni un problema ni una amenaza, una de las cosas que más en serio (si cabe) se toman los desarrolladores en cualquier Linux es la _seguridad_. No sé en SuSE, pero en otras distros, ya hace tiempo que vienen implementadas con el sistema SELinux, una innovación que toma el control sobre los permisos de los ficheros y limita y aminora, caso de intrusión, el alcance de ésta, minimizándola. Tampoco sé mucho más de este asunto ni me tengo especial curiosidad por él por el momento. Pero ahí está, funciona. Es una realidad, que se suma a lo anterior.
Como se ha dicho otras veces en esta lista, que se tome el tema de la seguridad más en serio no quiere decir que estés a salvo. Los crackers y hackers siempre se sacarán algo de la manga, sino mira para que sirven todos los sistemas anticopia.
Y seguro que me dejo u olvido más razones para negarte la mayor, espero haberte convencido con esto. Si no, investiga tú mismo. Y en último
He investigado más de lo que puedas creer, no soy un gurú linuxero, pero llevo desde el 97 usando Linux como S.O. principal
caso, sí, hay antivirus para Linux, aunque no conozco nada de eso; parece que son las mismas casas comerciales que sacan sus productos antivirus para Windows las que, algunas, hacen versión para Linux y en este caso en lugar de "de pago", suele ser gratuita. Pero más bien lo que sospecho es que sirven, más que para asegurar un sistema Linux en sí, para instalarse sobre él e intentar limpiar las máquinas Windows que pueda haber dentro de una red mixta Linux/Windows, o bien particiones de disco a las que tienen acceso máquinas Windows, desde dentro o fuera de su red. Eso es lo que me parece, tampoco me interesa saber mucho de esto.
Exactamente, sirven para eso.
Y si Linux llega al usuario medio ¿qué pasará entonces? ¿Qué Linux tiene que ser para usuarios superdotados?
Linux ya ha llegado al usuario medio. El usuario medio soy yo. Yo no soy informático, ni tengo formación académica en este asunto. Soy un usuario del montón que adoptó Linux por múltiples razones, creo que más que convincentes, punto. Hago uso de las herramientas informáticas según los cánones típicos del usuario medio (navegar, correo, editar cosillas, ofimática, bla bla...), pero paralelamente soy consciente de que con Linux tengo una responsabilidad mayor, en varios sentidos, y actúo en consecuencia...¿que tengo que informarse sobre tal cosa? La documentación está ahí, ¿que quiero hacer tal otra?, idem de lo mismo, ¿que me pica aprender tal asunto o liarme en tal o cual entresijo?...lo hago. Nada me obliga a ello. Linux te da la oportunidad desde el primer momento de sentirte tratado _como un adulto_, y eso se percibe. Si lo que quieres decir con eso de que "llega al usuario medio" no es lo anterior, sino que se populariza tanto su uso hasta la masificación, te diría en primer lugar: ¿Y qué te hace pensar que eso va a suceder? ¿Qué "señales" te han sido reveladas? Yo soy más escéptico en esto, y la verdad no me preocupa demasiado. Que Linux vaya penetrando (suavemente, eso sí...) en el segmento de los usuarios finales hasta niveles mucho más aceptables, y que coexista con Windows, será lo más plausible, al menos a medio plazo, y sería todo un avance. Por mi parte no tengo intención de "convencer" a nadie sobre sus bondades. Evangelizar no está entre mis verbos preferidos. Pero si los tumbos de la vida y la sociedad, Don Dinero, o papá Estado hacen que llegue un día en que a don Manuel el del 5º, a mi amiga Pepi, o a mi compañero de trabajo Ernesto, por poner algo..., "va a la tienda y le venden un ordenador con un programa que no es Windows, sino otra cosa más rara que no se acuerda cómo se llama..., pero que le va muy bien", a mi me parecería mejor todavía, habrá ganado... y mucho más de lo que imagina. _Suponiendo_ una situación así, millones y millones de usuarios absolutamente nóveles y pimpollitos, en casa con su ordenador nuevo haciendo correr un Linux, pues qué quieres que te diga..., tendrán sistemas mucho más seguros per sé, y la potencialidad de mejorar notablemente su seguridad si no se sienten tranquilos, pero eso lo deciden ellos... Quien quiera se molestará un poco por su cuenta, o que se apunte a un curso, o lo que sea..., pero yo no tengo que preocuparme por eso si llegara el caso..., no veo por qué nadie deba hacerlo siendo una situación tan lejana y remota..."largo me lo fiais..." El cracker de ese futuro hipotético intentaría cosillas, por supuesto, pero ya no lo tendría tan fácil, y dado que el 90% de ellos buscan lo inmediato, el resultado evidente, y si no lo encuentran le largan cagando leches..., pues qué te voy a decir..., al final el que de verdad sabe podría hacer algo, pero ese no pierde _su_ tiempo en cualquier parte.
No serás root, pero como el usuario que eres puedes destrozar tus
ficheros. Duermo profundamente, me caigo de la cama y me doy un trastazo. Lo primero que pensaría es que el problema o soy yo (que me agito fácilmente...), o es mi tamaño o lo es el de la cama...enseguida localizo la posible causa del problema, tomo medidas, y si no, pues es mi responsabilidad y seguiré cayéndome, maldiciendo para afuera, o pensando "¡Pero qué toooonto soy...!". Desde luego, esto no es lo mismo que si me caigo por la ventana desde un sexto piso, así como sin querer y por casualidad..., o si me arrojan por ella. Creo que se entiende. -->
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Pues mira yo uso software original en la empresa en la que trabajo y
estoy
cansado de recibir mensajes con archivos adjuntos que contienen virus. ¿El usar software original te libra de los virus?
En Windows no, la prueba es lo que tú mismo dices aquí. En Windows el problema, por la propia naturaleza del sistema, es casi imposible de controlar, me remito a los razonamientos que expuse en el correo anterior, no voy a volver sobre ello. Por cierto, imagino que los Windows desde que arrancan en tu empresa a primera hora de la mañana, lo hacen como Administrador, y están permanentemente encendidos como tal hasta que acaba la jornada, al menos eso es lo habitual en todos lados... A media mañana cada dos por tres siempre hay alguien que dice eso de "Ese ordenador no sé qué le pasa, no funciona...". Estoy plantado en medio de la autopista, a merced de todo el que pasa, cualquiera me puede "dar un viaje" en cualquier momento, minuto tras minuto, pero si es que los que me esquivan lo hacen, no porque no pudieran llevarme por delante fácilmente, sino porque no quieren ningún problema, o tienen otras cosas que hacer, o directamente pasan del tema... Si algún niño juguetón al volante le da por ahí, NO le va a costar ningún esfuerzo. Creo que se entiende.
El Viernes, 19 de Agosto de 2005 13:07, M Daniel R M escribió:
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Pues mira yo uso software original en la empresa en la que trabajo y
estoy
cansado de recibir mensajes con archivos adjuntos que contienen virus.
¿El
usar software original te libra de los virus?
En Windows no, la prueba es lo que tú mismo dices aquí.
Era una pregunta retórica, porque tú habías relacionado el término piratería con la propagación de virus y la propagación de virus no solo se produce por la piratería ;)
Era una pregunta retórica, porque tú habías relacionado el término piratería con la propagación de virus y la propagación de virus no solo se produce por la piratería ;)
Es que piratería y propagación de virus están relacionados. Es una evidencia. Otra cosa es que es que de hecho, la mayoría de los virus hoy día, en sistemas Windows claro, les entren por el cliente de correo, o ejecutando MACROS en los archivos del popular Word por ejemplo. Yo no he dicho que "la propagación de virus se produzca sólo por la piratería", ni se me ocurriría; no sé por qué pones en mi boca palabras que no he dicho. Revisa el mensaje en que te basas por favor. Saludos
Yo no he dicho que "la propagación de virus se produzca sólo por la piratería", ni se me ocurriría; no sé por qué pones en mi boca palabras que no he dicho. Revisa el mensaje en que te basas por favor.
No, pero te dejabas otros medios en el tintero ;)
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Estás muy equivocado, eso era en la época del Ms-Dos, ahora los virus se suelen propagar haciendo uso de internet.
¿Perdón? Aquí me he perdido. ¿En dónde digo yo nada sobre lo contrario?
En Linux un ejecutable enseguida se evidencia (no hace falta ni ver
los
permisos, en consola te aparecerá de otro color posiblemente según tu configuración). Hacer de vez en cuando un "file" al fichero también a veces ayuda y saca de dudas.
¿Y qué tiene que ver que sea un ejecutable?
Todo.
El usuario quiere saber qué es eso que le han mandado, que resulta que lo ha recibido de un "amigo" diciendo que es una foto de tal. Ten en cuenta que el usuario "medio" no sabe tantas cosas de informática.
Me horroriza la consola, la temo, tanto que teclear simplemente "file ficherotal" me da vértigo porque es "saber mucho de informática". Por ello, voy sobre el fichero gráficamente y más o menos: Botón derecho...Propiedades->Tipo Complicadísimo. Botón derecho...Propiedades->Permisos Complicadísimo. Jorr, uántas cosas hay que saber. Llaman a la puerta, ando por casa en pelota picada, ni un taparrabos encima, voy y abro sin ni siquiera tener antes la, no ya precaución sino, curiosidad de mirar por el visillo para saber quién ++++ es. ABRO SIN MÁS, CON LOS BRAZOS ABIERTOS, ¡HELLO WORLD!. Es que si no me atizan, me lo merezco. Bajo mi responsabilidad todo lo que me pase. Creo que se entiende. -->
El Viernes, 19 de Agosto de 2005 13:21, M Daniel R M escribió:
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Estás muy equivocado, eso era en la época del Ms-Dos, ahora los virus
se
suelen propagar haciendo uso de internet.
¿Perdón? Aquí me he perdido. ¿En dónde digo yo nada sobre lo contrario?
En Linux un ejecutable enseguida se evidencia (no hace falta ni ver
los
permisos, en consola te aparecerá de otro color posiblemente según
tu
configuración). Hacer de vez en cuando un "file" al fichero también
a
veces ayuda y saca de dudas.
¿Y qué tiene que ver que sea un ejecutable?
Todo.
Si, eso mismo pasa en otros SO que el usuario por más que sabe que es un ejecutable porque ve el iconito lo EJECUTA porque quiere saber qué es.
El usuario quiere saber qué es eso que le han mandado, que resulta que lo ha recibido de un "amigo"
diciendo que
es una foto de tal. Ten en cuenta que el usuario "medio" no sabe tantas cosas de informática.
Me horroriza la consola, la temo, tanto que teclear simplemente "file ficherotal" me da vértigo porque es "saber mucho de informática". Por ello, voy sobre el fichero gráficamente y más o menos:
Botón derecho...Propiedades->Tipo Complicadísimo. Botón derecho...Propiedades->Permisos Complicadísimo.
Jorr, uántas cosas hay que saber.
Eso díselo a las personas que realmente trabajan con el ordenador y lo que les preocupa es manejar su programa de contabilidad, su procesador de texto y otras cosas. El problema ya no es únicamente de si un SO es más seguro, sino del usuario. Mucha culpa de todos estos males son debidos a los usuarios, a muchos no se les enseña y otros muchos no quieren aprender. Ten en cuenta que la informática para ellos es un medio, no el fin.
Llaman a la puerta, ando por casa en pelota picada, ni un taparrabos encima, voy y abro sin ni siquiera tener antes la, no ya precaución sino, curiosidad de mirar por el visillo para saber quién ++++ es. ABRO SIN MÁS, CON LOS BRAZOS ABIERTOS, ¡HELLO WORLD!. Es que si no me atizan, me lo merezco. Bajo mi responsabilidad todo lo que me pase. Creo que se entiende.
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Si y por desgracia el usuario medio hace eso pero por lo dicho anteriormente: desconocimiento y la informática no lo es todo para ellos. Por eso no estaría de más que usaran otros SO más centrados en los temas de seguridad ;) Y debido a esto los demás nos vemos afectados :(
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Para él el Pc es un instrumento más de su vida cotidiana, no quiere saber tódo sobre él, pues no le interesa.
Por eso mismo, si él mismo no se preocupa "porque no le interesa" es su problema mayormente, y lo sabe, y en el fondo es consecuente con ello...lo asume, asume el coste: resistirse a perder un solo minuto en intentar entender por encima cuatro cosas básicas porque no le interesa eso, pero si le sobreviene un día el desastre, "me han debido de colar un virus...", o "no me funciona el ordenador", o "va lento", "no me arranca", etc, etc... lo lleva a la tienda o llama al amigo "enterao", pone cara de tragedia, pero en el fondo le es igual, no le va en ello la vida, precisamente porque como bien dices "no le interesa" (de hecho no le interesa distinguir si la máquina no funciona porque tiene virus, porque la ha ca++++ él solito/a, o por lo que sea...) , sabe relativizar el asunto, y asume el coste. Y sabe que será cada x tiempo otra vez la misma historia. Y está dispuesto a pasar por eso y por caja (antes que aprender algo a mejorar sus habilidades básicas frente a la máquina); y si no está dispuesto, pues por la cuenta que le trae, ya se preocupará ser más cauto en lo sucesivo y aprenderá algo. Incluso puede que _reflexione_ en algún momento y diga algo como "Esto no tiene solución. Es una .... Voy a probar eso de Linux, o me compro un Macintosh que dicen que ahí no hay virus".
Si el usuario medio fuera un poco más listo, menos cotilla, actualizara su sistema y se preocupara por los entresijos de un correcto manejo de su sistema operativo tal vez se hubieran evitado muchas infecciones de virus.
Se hubiesen evitado muchas, cierto; pero no sé si la mayoría. Vuelvo a la ocurrencia de antes del peatón parado en medio de la vía. Tampoco me daría a mi mucha más seguridad estar ahí en su pellejo, parado, aunque ahora llevase casco y pusiese dos triangulitos a un lado y otro como señal de advertencia. El riesgo de atropello se reduciría algo, es cierto... Aparte de ello, creo que contribuiría a la felicidad kármica universal por lo cómico de aparentar ser serio en semejante situación. ¿Qué será mejor, me pregunto?: a) Usuario-tipo de Windows, de los que cuando oyen la palabra "Seguridad" responden "¿Mandeee...? Han oído hablar de los cortafuegos, y tienen antivirus, sí, le venía con el Windows, están a salvo... "¿A pero hay que actualizarlo? ¿Y eso en qué consiste?" "¿Las bases de datos antivirales?" "Venga, venga, que tengo mucha prisa..." b) Usuario de Windows que sí ha tomado unas precauciones básicas, y actúa con cautela cotidianamente: b.1) Es discreto, y sensato. Es consciente de que el realidad está vendido, y sigue en medio de la autopista..., y cualquier momento le pueden dar, y no le extrañaría si sucede. Pero lo sufre en silencio... b.2) Se piensa de que está a salvo. "Windows es muy seguro, sólo hay que saberlo utilizar hombre..."
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Vamos, eso en windows no se puede controlar ¿no?
Tú sabrás, a mi no me preguntes. En Windows, cuando llegas al "nivel 10", llamemoslé "Personalice su escritorio hasta dejarlo irreconocible" entras en una duda existencial "¿Y ahora qué? ¿Qué más se puede hacer aquí? ¿Estoy al final del camino? ¿LLamo a los de Microsoft y les digo que me pasen el código o una beta de su último Windows para entretenerme? ¿Me hago desarrollador de .NET? ¿Me leo el manual de administrador de Windows XP en el sofá a ratos muertos? ¿Reinstalo todo para matar el tiempo? ¿Abro el buscaminas?
Parece que sea un defensor de Windows, no lo soy pero las afirmaciones que se utilizan para decir que en Linux no habrá virus dan mucha pena.
Yo no he dicho tal. Yo lo que he dicho, es que ante la afirmación de que "es un ROTUNDO SÍ" como se decía, respondí..."No tan rotundo...", para luego plasmar, no afirmaciones penosas, aunque a ti te lo parezcan, sino hechos. También hablo de las posibles amenazas de seguridad en los sistemas Linux, y también afirmo y repito de que la seguridad en Linux es y seguirá siendo tomada muy en serio, y guste o no, está A AÑOS LUZ de lo que puedes encontrar en un sistema Windows.
Siguiendo esos criterios FreeBSD es mucho más seguro ya que para ese SO si que no hay ningún virus y no hablemos de BeOs.
Pregúntaselo a los que usan BSD, también les dices de paso que crees que Windows no es seguro por el simple hecho de que está masificado su uso, que si no...
Y Windows también viene ahora con un cortafuegos por defecto. ¿Te
libra eso de
los virus?
Dímelo tú. A cualquier cosa se le llama cortafuegos.
Como se ha dicho otras veces en esta lista, que se tome el tema de la seguridad más en serio no quiere decir que estés a salvo.
Nadie dice ni dijo lo contrario. De hecho, "eso mismo dije yo..., ¿por qué no trabaja?" (sic)
Los crackers y hackers siempre se sacarán algo de la manga, sino mira para que sirven todos los sistemas anticopia.
He investigado más de lo que puedas creer, no soy un gurú linuxero,
Ya, es ley de vida... ¿Por qué un cracker se ceba con sistemas Windows? a) Es un sádico. Le gusta hacer el mal. Le divierte. No encuentra otra mejor manera de pasar el rato -es como una especie de usuario de Windows avanzado y desvirtuado, perverso. b) Odia a Microsoft. Lo hace por principios. -realmente no lo creo. c) En Windows es donde está el pastel, al ser el sistema más usado entre los comunes e indefensos mortales domésticos. d) Es el más fácil de atacar, y más bien temprano que no tarde cae, se le pueden hacer cien mil perrerías, y no se queja. e) Por dos o más de los factores anteriores. Jo++, para él mejor que mejor si encima confluyen varios motivos. Ante esto, ¿Para qué vamos a hacer nada, si mañana nos puede partir un rayo? según tú. Pues hombre, hay diferencias entre ir por ahí de una manera y de otra..., y a los ejemplos me remito. Y las probabilidades de que acabes de una manera o de otra, pues van a ser seguramente distintas. pero llevo
desde el 97 usando Linux como S.O. principal
A ver..., yo únicamente en este hilo he respondido a un mensaje de Mauricio Pellegrini que comenzaba, así: Mauricio Pellegrini escribió:
Hola, disculpen si esta es una pregunta muy inocente, pero simpre pense que el peligro del los virus informaticos acechaba solamente (en 99% de los casos) al mundo Windows/Dos.
Pero all hacerse día a día mas popular el uso de las diferentes versiones de Linux, ¿ No será necesario pensar que tambien los distintos tipos de usuarios de este S.O. pueden ser afectados por este problema?
Seguramente la respuesta a mi pregunta sea un rotundo SI.
...y que acababa pidiendo sugerencias. Yo le presenté razonamientos genéricos, dado que él mismo se presentaba como con "una pregunta muy inocente" según sus palabras. Y desde luego le animé a que investigase más por su cuenta... Resulta que tú, Raúl, respondes como si fuese dirigido a ti aquello, perdona pero a no ser que ambos nombres seais la misma persona, lo no entiendo... Estoy un poco aburrido de estos hilos interminables y recurrentes que me montan en listas y foros y que sólo por el "asunto" sabes que no conducen a nada. Este por el asunto "Virus en Linux" la verdad es que tenía toda la pinta de ser uno de ellos, pero no me lo pareció viendo la "inocencia" de la pregunta en el primer mensaje, pero ya veo, por mi parte corto y punto. Yo tampoco soy gurú de nada, uso Linux como S.O. desde hace algún tiempo, me basta y me sobra y no pretendo conquistar el mundo ni responder a los dilemas del Universo, llevo dos añitos sin saber cómo es un Windows y bendigo la hora en que desinfecté de eso mi casa; desde hace 1 año ya "no doy soporte oficioso" a ningún amigo o conocido que me venga con su PC-Windows a cuestas, no por fanatismo, simplemente me he desvinculado de todo eso y todo tiene un límite... Por cierto, que eso no me ha conllevado ni siquiera una disputa, ni una mala cara,...nada. Lo cual refuerza mi idea expuesta anteriormente de cómo ve las cosas un usuario corriente, al que le han metido Windows como le podían haber metido Linex por poner algo, si no le funciona, sabe que ahí está la tienda.
--> Y mis disculpas, por favor, Raúl M. y demás de la lista, todo este hilillo de mensajes que he enviado son en realidad los trozos de una _única respuesta_ que le envié a Raúl M., pero que me eran devueltos como SPAM. Ya pedí ayer ayuda para encontrar la causa por la que eran rechazados, mientras que los de prueba no, y no hubo respuesta. Más tarde supuse que era un filtro antispam configurado según términos del texto, así que he tenido que revisar por trozos el mensaje e intentarlo de nuevo. A veces sí, a veces no sabía por qué, penoso... Por cierto, los términos que tuve que suprimir hasta que fueran entrando los "trozos" de mi respuesta, fueron: jo+++der, co+++ño, mi+++er+++da, per+++v+++erti+++do, sin el signo. Todo depende de cómo se utilice, con qué sentido y en qué contexto. En mi caso, el taco estaba bien encajado en el texto, tanto que ni siquiera era consciente, al intentar enviarlo por primera vez, ¡de que podría ser considerado como SPAM, para nada! Ahora sí, saludos. Daniel
...y que acababa pidiendo sugerencias. Yo le presenté razonamientos genéricos, dado que él mismo se presentaba como con "una pregunta muy inocente" según sus palabras. Y desde luego le animé a que investigase más por su cuenta...
Resulta que tú, Raúl, respondes como si fuese dirigido a ti aquello, perdona pero a no ser que ambos nombres seais la misma persona, lo no entiendo...
Cada uno dio su respuesta y luego hemos ido hablando de los argumentos que hemos dado.
Estoy un poco aburrido de estos hilos interminables y recurrentes que me montan en listas y foros y que sólo por el "asunto" sabes que no conducen a nada. Este por el asunto "Virus en Linux" la verdad es que tenía toda la pinta de ser uno de ellos, pero no me lo pareció viendo la "inocencia" de la pregunta en el primer mensaje, pero ya veo, por mi parte corto y punto.
Si, es el típico hilo interminable, pero las listas aparte de para consultar dudas también está para hablar y debatir temas como este y creo que lo estamos haciendo de una manera totalmente correcta. A mi al menos me sirve para conocer las opiniones de otras personas, por ejemplo tu caso, que al menos para mi es enriquecedor.
Yo tampoco soy gurú de nada, uso Linux como S.O. desde hace algún tiempo, me basta y me sobra y no pretendo conquistar el mundo ni responder a los dilemas del Universo,
Yo tampoco ;)
llevo dos añitos sin saber cómo es un Windows y bendigo la hora en que desinfecté de eso mi casa; desde hace 1 año ya "no doy soporte oficioso" a ningún amigo o conocido que me venga con su PC-Windows a cuestas, no por fanatismo, simplemente me he desvinculado de todo eso y todo tiene un límite... Por cierto, que eso no me ha conllevado ni siquiera una disputa, ni una mala cara,...nada. Lo cual refuerza mi idea expuesta anteriormente de cómo ve las cosas un usuario corriente, al que le han metido Windows como le podían haber metido Linex por poner algo, si no le funciona, sabe que ahí está la tienda.
Yo estoy en la misma situación que tú y me parece totalmente correcto :)
On Wednesday 10 August 2005 21:44, Mauricio Pellegrini wrote:
Hola, disculpen si esta es una pregunta muy inocente, pero simpre pense que el peligro del los virus informaticos acechaba solamente (en 99% de los casos) al mundo Windows/Dos.
Pero all hacerse día a día mas popular el uso de las diferentes versiones de Linux, ¿ No será necesario pensar que tambien los distintos tipos de usuarios de este S.O. pueden ser afectados por este problema?
Seguramente la respuesta a mi pregunta sea un rotundo SI.
Y seguramente debo ser el único ingenuo que hasta ahora despues de algo mas de 1 año de utilizacion de este S.O. tanto en servidores como escritorios, nunca pensó utilizar un antivirus.
Por eso me gustaria saber de los demas usuarios de esta lista cules son sus experiencias este sentido.
Por ejemplo he oido que en servidores Linux se suele utilizar algun tipo de antivirus pero solo para evitar la propagacion de archivos con contenido malicioso atravez del correo.
Pero me gustaría saber si hay algun tipo de virus "para Linux" que pueda "infectarlo" al estilo de lo que ocurre con el entorno windows.
Cualquier comentario sea bienvenido
Haberlos los hay, pero pocos, por ejemplo tienes el Lotek (http://www.13t.org/wintah/virus/lotek.asm) Cuando Linux sea mas popular y aun lo use mas gente novata está claro que los programadores de virus pondran mas interes en Linux y tendremos mas virus. Y no solo virus, tambien tendremos mas troyanos, spyware, etc.
Hola, disculpen si esta es una pregunta muy inocente, pero simpre pense que el peligro del los virus informaticos acechaba solamente (en 99% de los casos) al mundo Windows/Dos.
Si, es lo normal.
Pero all hacerse día a día mas popular el uso de las diferentes versiones de Linux, ¿ No será necesario pensar que tambien los distintos tipos de usuarios de este S.O. pueden ser afectados por este problema?
Seguramente la respuesta a mi pregunta sea un rotundo SI.
Yo pienso lo mismo. Cuando un virus afecta a Internet Explorer y no a Firefox o Opera es por una razón muy sencilla, el 90-95% de los usuarios utilizan Internet Explorer. Modificar el código malicioso para afectar a un 2-3% más de gente es, en la práctica, una pérdida de tiempo. En la medida en que los sistemas Linux se popularicen se crearán más virus "a medida" que los afecten. En términos comerciales se trata de "explotar" un mercado en auge. En el sentido estricto de la palabra "virus" no creo que actualmente existan más de 3 o 4 de específicos, aunque algunos virus para Win pueden llegar a afectar a sistemas Linux
Y seguramente debo ser el único ingenuo que hasta ahora despues de algo mas de 1 año de utilizacion de este S.O. tanto en servidores como escritorios, nunca pensó utilizar un antivirus.
Hay que utilizarlos, y existen varios. Habitualmente se utilizan solo para escanear sistemas de correo en busca de mensajes maliciosos conteniendo código vírico, sin embargo yo pienso que escanear el disco (no creo que sea necesario un residente) tampoco es mala idea.
Por eso me gustaria saber de los demas usuarios de esta lista cules son sus experiencias este sentido.
Un gusano de la familia "Gaobot" (para Windows) consiguió infectarme un sistema con Suse 9.2 que estaba en fase de configuración (es decir con el Firewall y el router abiertos) "Gaobot" consiguió ejecutarse a través del emulador de Windows "wine" e intentar propagarse a los demás ordenadores de la red a través de "Samba", aunque solo consiguió afectar a las impresoras de red, ya que los antivirus de los demás ordenadores lo detectaban y eliminaban en cuanto "saltaba" a ellos. Evidentemente la culpa fue mía, no de Suse por dos razones: 1.- Tenía el sistema sin protección ya que estaba configurando 2.- Tenía instalado "Wine" que no iba a usar para nada. -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
Hola. Yo llevo casi 3 años en el mundo del GNU/Linux y me conecto a internet a diario, no he usado nunca un antivirus y nunca fui infectado. Posblemente sea un irresponsable, es más, lo suyo sería que aun así deba tener un antivirus instalado por si las moscas, pero la verdad es que no he tenido problemas por esta parte. Resulta que linux es un sistema con un tipo de archivos de forma de arbol (escalable) y que va por permisos. Para que un virus te entre en el sistema y te infecte todo el árbol debe tener permisos root, es decir, que consiga loogearse en el sistema como jefe de sistemas para tener acceso a escritura de archivos, Imaginemos que tú como usuario X has sido infectado por un virus maleficioso. Eso debe significar que ha conseguido loogearse en el sistema como usuario X y que ha averiguado tu contraseña (algo dificil para el virus), entonces solo tendrá permisos en /home/X y solo afectará a /home/X, pues cuando suba de directorio quedará bloqueado al no tener permisos. Otra cosa son los gusanos, que de momento no estamos a salvo nadie... Espero que te halla ayudado. salu2 El Miércoles 10 Agosto 2005 21:44, Mauricio Pellegrini escribió:
Hola, disculpen si esta es una pregunta muy inocente, pero simpre pense que el peligro del los virus informaticos acechaba solamente (en 99% de los casos) al mundo Windows/Dos.
Pero all hacerse día a día mas popular el uso de las diferentes versiones de Linux, ¿ No será necesario pensar que tambien los distintos tipos de usuarios de este S.O. pueden ser afectados por este problema?
Seguramente la respuesta a mi pregunta sea un rotundo SI.
Y seguramente debo ser el único ingenuo que hasta ahora despues de algo mas de 1 año de utilizacion de este S.O. tanto en servidores como escritorios, nunca pensó utilizar un antivirus.
Por eso me gustaria saber de los demas usuarios de esta lista cules son sus experiencias este sentido.
Por ejemplo he oido que en servidores Linux se suele utilizar algun tipo de antivirus pero solo para evitar la propagacion de archivos con contenido malicioso atravez del correo.
Pero me gustaría saber si hay algun tipo de virus "para Linux" que pueda "infectarlo" al estilo de lo que ocurre con el entorno windows.
Cualquier comentario sea bienvenido
Saludos Mauricio
Virus... creo que a todos se os olvida algo muy importante... y no por desconocimiento porque muchos de vosotros lo sabéis. Windows XP... todos llevan el mismo kernel -sí aunque malo también tiene uno-. En cambio en cada distro y en cada versión de distro cada kernel es diferente... y no digo ya si unos actualizan y otros no... y no digo ya si algunoas se recompilan su propio kernel. Las distribuciones tienen gente especialzada en parchear el kernel... haciendo este más seguro y diferente al de los demás. En concreto algunos usan un parche para que las direcciones de memoria usadas por los programas no sean siempre iguales... (mandrake lo hacía no sé si mandriva lo sigue haciendo y no sé si SuSE lo hace) -así evitan vulnerabilidades tipo bufer overflow-,... etc., etc., etc... Es decir, incluso usando lunux hay muchos kernel diferentes... con lo que eso añade dificultades a los fabricantes de virus. Saludos.
De todo lo leido sobre este hilo se entiende perfectamente que ningún SO es ajeno a ser infectado por un virus, troyano o código malicioso. Lo que si es claro es que hay SO menos propensos, tal como lo es Gnu/linux. Por ahora deberíamos estar un poco tranquilos, pero dentro de pocos días, meses o años cuando nuetros Gnu/linux sean mayoria en los PC´s domesticos y corporativos muy posiblemente aparezcan los personajes dispuestos a poner a prueba nuestras maquinas. Saludos CAR Usuario Linux # 317622
CAR wrote:
De todo lo leido sobre este hilo se entiende perfectamente que ningún SO es ajeno a ser infectado por un virus, troyano o código malicioso.
Lo que si es claro es que hay SO menos propensos, tal como lo es Gnu/linux. Por ahora deberíamos estar un poco tranquilos, pero dentro de pocos días, meses o años cuando nuetros Gnu/linux sean mayoria en los PC´s domesticos y corporativos muy posiblemente aparezcan los personajes dispuestos a poner a prueba nuestras maquinas.
Saludos
CAR Usuario Linux # 317622
Totalmente de acuerdo..... Por ejemplo una ves que algún codigo malicioso haya infectado un equipo con Linux nada impide que este despliegue una ventana pidiendo la contraseña de root para, por ejemplo, "actualizar algún programa" entonces el usuario medio, sin experiencia, o descuidado, como la mayoria de los usuarios de a pie no tendría problemas de tipear la contraseña de root de su equipo. Creo que es una situación totalmente factible. Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña Jefe Div. Desarrollo de Sistemas Coop. Medalla Milagrosa Ltda. "La vida es aquella que te va sucediendo mientras te empeñas en hacer otros planes." Jhon Lenon "No os toméis la vida demasiado en serio; de todos modos no saldremos vivos de esta." Bernard Le Bouvier de Fontenella
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