[opensuse-es] El proceso de paz de Microsoft y Linux

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Re: [opensuse-es] El proceso de...

Manel Garcia Andreu

15 Nov 2006 15 Nov '06

09:56

Hola a todos: En la Vanguardia Digital ha salido este articulo, os pongo un poco de texto: "Creo que, en su momento, las manifestaciones críticas de Steve Ballmer y Bill Gates probablemente fueron algo sacadas de contexto por la prensa. Dicho esto, hemos de reconocer que con el tiempo hemos aprendido y ahora entendemos mejor las ventajas del código abierto", explica Hilf a este diario durante su estancia en Barcelona. "Antes veíamos el software libre como una filosofía radicalmente opuesta a la nuestra. Ahora lo vemos como una realidad del mercado. Hemos prescindido de sentimientos y emociones y ahora lo valoramos como una herramienta. Actualmente somos pragmáticos. La idea de hacer compatible nuestro sistema con el suyo sale en gran medida de nuestros clientes, que nos han mostrado su interés en que así sea. La compatibilidad es buena para todos", agrega Bill Hilf." http://josting.org/?p=223 Saludos a todos. -- Manel Garcia Andreu ========================== Reflexiona: Estamos en la revolución digital, si pestañeas te la perderás. ========================== www.susemania.org (SuSE i Linux ) www.badopi.org (Blog Linuxeros de Bcn) www.mgandreu.es (Web personal)

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Hugo Sandoval

15 Nov 15 Nov

10:11

El Miércoles, 15 de Noviembre de 2006 5:56 AM, Manel Garcia Andreu escribió:

...

Hola a todos:

En la Vanguardia Digital ha salido este articulo, os pongo un poco de texto:

"Creo que, en su momento, las manifestaciones críticas de Steve Ballmer y Bill Gates probablemente fueron algo sacadas de contexto por la prensa. Dicho esto, hemos de reconocer que con el tiempo hemos aprendido y ahora entendemos mejor las ventajas del código abierto", explica Hilf a este diario durante su estancia en Barcelona.

Todos nos equivocamos a veces. Pero no podemos creer ahora que los de microsoft son unos angelitos que los malinterpretaron y que nunca estuvieron en contra del software libre. (nada en contra de Manel, solo comento sobre este párrafo del artículo) -- ************************ Hugo Sandoval Consultor http://www.softwarelibre.com.ve http://www.virtualnet.com.ve http://juegos.virtualnet.com.ve (Juega Lineage II) ************************ <*******> HACKER Persona que disfruta del reto intelectual de superar o rodear las limitaciones de forma creativa... El resto es simple delincuencia. <*******>

Ventura Valderrábano Ornedo

10:11

El Miércoles, 15 de Noviembre de 2006 10:56, Manel Garcia Andreu escribió: | "Creo que, en su momento, las manifestaciones críticas de Steve Ballmer y | Bill Gates probablemente fueron algo sacadas de contexto por la prensa. | Dicho esto, hemos de reconocer que con el tiempo hemos aprendido y ahora | entendemos mejor las ventajas del código abierto", explica Hilf a este | diario durante su estancia en Barcelona. ... (ansioso frotamiento de manos bajo la mesa)... | "Antes veíamos el software libre como una filosofía radicalmente opuesta a | la nuestra. Ahora lo vemos como una realidad del mercado. Hemos prescindido | de sentimientos y emociones y ahora lo valoramos como una herramienta. | Actualmente somos pragmáticos. La idea de hacer compatible nuestro sistema | con el suyo sale en gran medida de nuestros clientes, que nos han mostrado | su interés en que así sea. La compatibilidad es buena para todos", agrega | Bill Hilf." ... (gota de sudor frío recorriendo la espalda). Tiempo al tiempo. Saludos. Ventura --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Carlos E. R.

10:20

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-15 a las 10:56 +0100, Manel Garcia Andreu escribió:

...

"Antes veíamos el software libre como una filosofía radicalmente opuesta a la nuestra. Ahora lo vemos como una realidad del mercado. Hemos prescindido de sentimientos y emociones y ahora lo valoramos como una herramienta. Actualmente somos pragmáticos. La idea de hacer compatible nuestro sistema con el suyo sale en gran medida de nuestros clientes, que nos han mostrado su interés en que así sea. La compatibilidad es buena para todos", agrega Bill Hilf." http://josting.org/?p=223

Saludos a todos.

No son el maligno. Son una empresa, hacen lo que creen conveniente para ganar dinero, ni más ni menos. Lo mismo que hicieron antes. Si ahora creen que llevandose bien ganan, pues lo hacen y en paz. Y Novell, pues igual. Y es cierto que se lo pedían los clientes (grandes). Ya veremos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFWungtTMYHG2NR9URAjJ9AJ0adMWa7KgGHhkKISw0hw5XNmEVhgCfUB3E a997II3wml0QGCQs3Ah6hcc= =f+Lf -----END PGP SIGNATURE-----

Joan Vilarnau

11:48

2006/11/15, Carlos E. R. :

...

No son el maligno. Son una empresa, hacen lo que creen conveniente para ganar dinero, ni más ni menos. Lo mismo que hicieron antes. Si ahora creen que llevandose bien ganan, pues lo hacen y en paz. Y Novell, pues igual.

Son una empresa, vale. Pero una empresa con filosofía "todo vale", aunque esto signifique pisar derechos y perjudicar al conocimiento. Yo no me fío para nada. Si no puedes con el enemigo, divídelo, cómpralo. Una vez estés dentro, elimínalo. Pensaba en qué pasaría si de repente SLES pudiera leer y escribir en sistemas NTFS, por ejemplo, y las demás distros, no. Supongo que pasaría que MS iría absorviendo paulatinamente a los usuarios nuevos interesados en Linux, pero usuarios de Windows y con todos sus ficheros en Windows. Si tienen un Linux compatible y otros que no lo son, ¿qué Linux se instalará, la gente? MS tiene el mercado. Y su operación creo que le garantiza que no lo va a perder, ya que puede llegar a vincular tanto Windows y SLES hasta el punto que se hagan productos que trabajen simultaniamente, tienen la fuerza de exigir a los fabricantes de hw lo que quieran. Igual van hacia un modelo tipo PowerPC, con los dos sistemas corriendo a la vez... No, sé. No soy ningún experto, pero en toda esta operación veo que MS se habre muchas y variadas posibilidades de mantener su cuota de mercado. Saludos, -- Joan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

csalinux

15:05

Joan Vilarnau escribió:

...

2006/11/15, Carlos E. R. :

...
No son el maligno. Son una empresa, hacen lo que creen conveniente para ganar dinero, ni más ni menos. Lo mismo que hicieron antes. Si ahora creen que llevandose bien ganan, pues lo hacen y en paz. Y Novell, pues igual.

Son una empresa, vale. Pero una empresa con filosofía "todo vale", aunque esto signifique pisar derechos y perjudicar al conocimiento.

Yo no me fío para nada. Si no puedes con el enemigo, divídelo, cómpralo. Una vez estés dentro, elimínalo.

Pensaba en qué pasaría si de repente SLES pudiera leer y escribir en sistemas NTFS, por ejemplo, y las demás distros, no. Supongo que pasaría que MS iría absorviendo paulatinamente a los usuarios nuevos interesados en Linux, pero usuarios de Windows y con todos sus ficheros en Windows. Si tienen un Linux compatible y otros que no lo son, ¿qué Linux se instalará, la gente?

MS tiene el mercado. Y su operación creo que le garantiza que no lo va a perder, ya que puede llegar a vincular tanto Windows y SLES hasta el punto que se hagan productos que trabajen simultaniamente, tienen la fuerza de exigir a los fabricantes de hw lo que quieran. Igual van hacia un modelo tipo PowerPC, con los dos sistemas corriendo a la vez...

No, sé. No soy ningún experto, pero en toda esta operación veo que MS se habre muchas y variadas posibilidades de mantener su cuota de mercado.

Saludos,

-- Joan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Se dice que son diabólicos pero todavía siguen ganando más pasta que nadie y no han ido a la Cárcel, si yo pudiera montar una empresa y fichar al consejo de administración de Ms y a su persidente, Bill Gates, lo haría. Me garantizaría hacerme rico que es el objetivo de cualquier empresa. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Joan Vilarnau

18:57

2006/11/15, csalinux :

...

Se dice que son diabólicos pero todavía siguen ganando más pasta que nadie y no han ido a la Cárcel, si yo pudiera montar una empresa y fichar al consejo de administración de Ms y a su persidente, Bill Gates, lo haría. Me garantizaría hacerme rico que es el objetivo de cualquier empresa.

Pues para mi las empresas no sólo tienen que seguir el camino de la legalidad, sinó también el de la ética. Por suerte hay muchas empresas que ganan dinero haciendo bien las cosas, y apostando por el trabajo colaborativo. Aprovechando el trabajo de otros (SL) y aportando su granito de arena a la comunidad. Conozco a varias personas que han dejado un negocio sólido para ganarse la vida de acuerdo con sus principios éticos. Quizás estas empresas que tienen esta ética no ganarán el dinero que gana MS, pero precisamente por esto yo utilizo Linux y intento explicar a todo el mundo el sentido de las empresas de SL. Además, la misma ley dice que las empresas tienen una función social, por esto no pueden ir despidiendo a sus trabajadores por las buenas, y deben formarles... Si todo vale para sacar dinero, me pregunto qué estamos haciendo aquí. Creía que la gente de aquí piensa que hay otro modelo posible. Por esto me entristece tanto este acuerdo, porqué creo que va a dividir a la comunidad, y esto era lo peor que nos podía pasar. -- Joan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

csalinux

20:48

Joan Vilarnau escribió:

...

2006/11/15, csalinux :

...
Se dice que son diabólicos pero todavía siguen ganando más pasta que nadie y no han ido a la Cárcel, si yo pudiera montar una empresa y fichar al consejo de administración de Ms y a su persidente, Bill Gates, lo haría. Me garantizaría hacerme rico que es el objetivo de cualquier empresa.

Pues para mi las empresas no sólo tienen que seguir el camino de la legalidad, sinó también el de la ética. Por suerte hay muchas empresas que ganan dinero haciendo bien las cosas, y apostando por el trabajo colaborativo. Aprovechando el trabajo de otros (SL) y aportando su granito de arena a la comunidad. Conozco a varias personas que han dejado un negocio sólido para ganarse la vida de acuerdo con sus principios éticos.

Quizás estas empresas que tienen esta ética no ganarán el dinero que gana MS, pero precisamente por esto yo utilizo Linux y intento explicar a todo el mundo el sentido de las empresas de SL. Además, la misma ley dice que las empresas tienen una función social, por esto no pueden ir despidiendo a sus trabajadores por las buenas, y deben formarles...

Eso lo pone en muchos sitios en las legislaciones pero es pura fantasía. Si quieres currar tienes que ir formado.

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Si todo vale para sacar dinero, me pregunto qué estamos haciendo aquí.

Todo no, hombre, hay que respetar la Ley, que no ya deben tomarse acciones sancionadoras. Ms, cuando ha sido multado ha pagado y a seguir haciendo historia. Está mal la Ley no Ms.

...

Creía que la gente de aquí piensa que hay otro modelo posible.

Hay otro modelo pero el de Ms, es legal y por tanto legítimo y están en su derecho de hacer todo lo que quieran hasta que los tribunales se lo impidan. Por

...

esto me entristece tanto este acuerdo, porqué creo que va a dividir a la comunidad, y esto era lo peor que nos podía pasar.

Pues fíjate, yo creo que no va a dividir a la comunidad. A mí me entristece porque se va a empeorar más todavía SuSE. Yo estas próximas vacas pruebo KUbuntu, así si me gusta y un día al dueño de Canonical le da por hacer estas gracias acabaré en Debian con facilidad.

...

-- Joan

César.

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Joan Vilarnau

16 Nov 16 Nov

21:41

[esto de que la lista esté configurada para responder sólo al remitente es un rollo, cada vez caigo...] 2006/11/15, csalinux :

...

...
Si todo vale para sacar dinero, me pregunto qué estamos haciendo aquí.

Todo no, hombre, hay que respetar la Ley, que no ya deben tomarse acciones sancionadoras. Ms, cuando ha sido multado ha pagado y a seguir haciendo historia. Está mal la Ley no Ms.

...
Creía que la gente de aquí piensa que hay otro modelo posible.

Hay otro modelo pero el de Ms, es legal y por tanto legítimo y están en su derecho de hacer todo lo que quieran hasta que los tribunales se lo impidan.

No sé, últimamente leo a varias personas aquí que dicen no estar en contra de MS, que tienen todo el derecho de ganar dinero de la forma que quieran mientras se muevan dentro de la legalidad. Si fuera por eso, yo estaría utilizando MS. Me pasé a Linux hace cinco años superando un montón de problemas, solamente por cuentiones éticas, por la libertad. Ya sé que MS se mueve (normalmente) dentro de la ley, pero esto no impide que yo esté completamente en contra de esta empresa. De la misma forma que estoy en contra de las empresas de armamento, también legales, y de todas las que trabajan para valores que están en contra de los que yo defiendo. Por esto no quiero NADA de MS, porqué restringe mi libertad y la de los seres humanos. Podrán tener todo el derecho legal, pero no el moral, y esto lo denuncio donde sea. Y por esto para mi es muy mala noticia el acuerdo, ya que me preocupa que MS no desaparezca... :) -- Joan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Jordi Espasa Clofent

07:38

...

Pues para mi las empresas no sólo tienen que seguir el camino de la legalidad, sinó también el de la ética. Por suerte hay muchas empresas que ganan dinero haciendo bien las cosas, y apostando por el trabajo colaborativo. Aprovechando el trabajo de otros (SL) y aportando su granito de arena a la comunidad. Conozco a varias personas que han dejado un negocio sólido para ganarse la vida de acuerdo con sus principios éticos.

Tú lo has dicho: según tu opinión. La realidad es la que es: el objetivo de CUALQUIER empresa es ganar dinero. Y sino es ese, pues llámale ONG, organización humanitaria, fundación no-se-qué o proyecto no-sé-cuántos... pero una empresa ve detás del $$. Y cómo bien dijo un día un listero, pues escribir Micro$oft o podrías también escribir $u$e. Por cierto ¿tú pagas hipotéca? Pues eso.... cuéntale al banco que tu empresa no va a generar dinero....

csalinux

15 Nov 15 Nov

15:07

...

No, sé. No soy ningún experto, pero en toda esta operación veo que MS se habre muchas y variadas posibilidades de mantener su cuota de mercado.

Lo cual es la obligación de cualquier empresa. ¿no?

...

Saludos,

-- Joan --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Manel Garcia Andreu

16:40

...

Lo cual es la obligación de cualquier empresa. ¿no?

Hace dias que queria hacer un articulo sobre ello, pero al final lo dejaba para otra ocasion. Pero hoy lo iba a poner en la web de susemania y al final lo pondre mas tarde, aunque ya lo puse en otra que no are spam, así que os lo pego aqui, espero que se crea un debate mas profundo, pues el articulo es lo que pretende. Es verdad que las empresas estan para ganar dinero, pero la sociedad es la que manda al final y nos nace la duda "la sociedad le dice el camino a las empresas, o las empresas dicen el camino la sociedad, aquí os dejo el articulo: Estoy seguro que hay una opinión diferente para cada uno que hay en la comunidad de GNU, sobre la noticia de Novell y Microsoft, de eso no me cabe la mas mínima duda. Pero dejare aquí escrita la mía. Pienso que el ganar dinero con el SO se ha acabado, nos espera un futuro muy diferente a la utilidad que se le da hoy al software, y es por eso los acuerdos, que creo que son de pruebas, ya que es solo hasta el 2012. Y me explico: Hay un amigo mio que juega en bolsa, y la verdad que saca buenos dividendos, a final de año, y siempre me dice "…invertir en el tocho o hierro se ha acabado…." "… hay que invertir en el espacio (no espacial) que ocupa la vivienda…" Bien, pues eso se acaba ya también, ya no solo no es rentable invertir en el hierro ( hardware) si no que, también ya no sera rentable invertir en software como lo conocemos hoy. El modelo a seguir lo ha creado Google, ahí se ha visto la empresa del futuro de informática, una empresa que el software es libre, con servicios de todo tipo por red, de escribir, excel, fotografia y no se cuantas cosas mas. Todo por red, así de claro, y eso es lo que no quieren perder Novell y Mocosoft. Daros cuenta que ha hecho Oracle subirse al carro de Linux, ¿porque? Porque el negocio de ellos serán como hace Red Hat, y ha estado haciendo SuSE hasta que lo compro Novell, y desarrollaran cosas por red complementarias a su SO. Otro ejemplo de esto es la PS3 de Sony, corre linux, que empresa le ha dado soporte? Red Hat? ¿Novell? El soporte de CD y DVD esta muerto, eso lo sabemos todos, que pasara con las empresas de juegos? otro ejemplo, el éxito que esta teniendo la empresa de juegos de multijugadores, por cierto alemana, con juegos como ogame, vendetta, travian, etc gratuitios unos servicios, de pago otros. Ese futuro les espera a las empresas de juegos, si no cambian a la misma forma de trabajar que Google. El lenguaje informático como el Ajax es el nuevo a predominar para todos estos cambios, la velocidades de Internet son mejores, mas rapidas y mas baratas, así que se tiene todo para que se de el hecho que la idea de negocio de Google triunfe. Estamos en una revolución tecnológica, y solo llevamos muy poco tiempo, acordaros que en la Expo de Sevilla hace 14 años no había ningún stand con Internet, así que esto solo ha echo que empezar. Recibir un saludo -- Manel Garcia Andreu ========================== Reflexiona: Estamos en la revolución digital, si pestañeas te la perderás. ========================== www.susemania.org (SuSE i Linux ) www.badopi.org (Blog Linuxeros de Bcn) www.mgandreu.es (Web personal)

Luis O.

18:57

Manel Garcia Andreu escribió:

...

Estoy seguro que hay una opinión diferente para cada uno que hay en la comunidad de GNU, sobre la noticia de Novell y Microsoft, de eso no me cabe la mas mínima duda. Pero dejare aquí escrita la mía.

Pienso que el ganar dinero con el SO se ha acabado, nos espera un futuro muy diferente a la utilidad que se le da hoy al software, y es por eso los acuerdos, que creo que son de pruebas, ya que es solo hasta el 2012.

Más que un acuerdo de pruebas, pienso que el plazo de 2012 es el tiempo que M$ necesita (yo creo que con 4 ó 5 años tendrá suficiente) para hacer daño a Linux en general y "proteger" sus intereses frenta a la cada vez mayor amenaza (para ellos) del software Open Source. Lo más cercano ... la salida de Vista. (esta idea la puedes ampliar en http://www.freesoftwaremagazine.com/blogs/microsofts_perfect_timing)

...

Y me explico:

Hay un amigo mio que juega en bolsa, y la verdad que saca buenos dividendos, a final de año, y siempre me dice "…invertir en el tocho o hierro se ha acabado…." "… hay que invertir en el espacio (no espacial) que ocupa la vivienda…"

Bien, pues eso se acaba ya también, ya no solo no es rentable invertir en el hierro ( hardware) si no que, también ya no sera rentable invertir en software como lo conocemos hoy.

El modelo a seguir lo ha creado Google, ahí se ha visto la empresa del futuro de informática, una empresa que el software es libre, con servicios de todo tipo por red, de escribir, excel, fotografia y no se cuantas cosas mas. Todo por red, así de claro, y eso es lo que no quieren perder Novell y Mocosoft. Daros cuenta que ha hecho Oracle subirse al carro de Linux, ¿porque?

La red es importante ... pero una empresa no puede depender de la red al 100%. EL NEGOCIO, no somos nosotros, no lo son nuestras inversiones (o pirateo) en soft de desktop. EL NEGOCIO está en el soft de los servidores, en los servicios que se prestan desde ellos, y aunque los servidores, presten parte de sus servicios através de la red, no creo que puedan depender ella para poder prestarlos todos. El back end ... es una cosa muy seria

...

Porque el negocio de ellos serán como hace Red Hat, y ha estado haciendo SuSE hasta que lo compro Novell, y desarrollaran cosas por red complementarias a su SO.

El negocio de SuSE intuyo que eran los servicios .... pero no basados "en la red"

...

Otro ejemplo de esto es la PS3 de Sony, corre linux, que empresa le ha dado soporte? Red Hat? ¿Novell?

El soporte de CD y DVD esta muerto, eso lo sabemos todos, que pasara con las empresas de juegos? otro ejemplo, el éxito que esta teniendo la empresa de juegos de multijugadores, por cierto alemana, con juegos como ogame, vendetta, travian, etc gratuitios unos servicios, de pago otros. Ese futuro les espera a las empresas de juegos, si no cambian a la misma forma de trabajar que Google.

Los soportes no se mueren. Se van reemplazando unos a otros pero no se sustituyen por la red. Además, si el futuro fuera por ahí .... los dueños de las redes no dejarán que empresas como google se forren a su costa... Lo que está claro es que a tí y a mí, nos van a sacar los cuartos siempre ... ya sea M$, Telefónica o Sony (por poner unos ejemplos)

...

El lenguaje informático como el Ajax es el nuevo a predominar para todos estos cambios, la velocidades de Internet son mejores, mas rapidas y mas baratas, así que se tiene todo para que se de el hecho que la idea de negocio de Google triunfe.

Lo dicho, si el negocio de google triunfa, se lo comerá una telco muy gorda ... (por cierto ... yo creo que con lo de youtube se la va a pegar ... cuestión de derechos sobre contenidos )

...

Estamos en una revolución tecnológica, y solo llevamos muy poco tiempo, acordaros que en la Expo de Sevilla hace 14 años no había ningún stand con Internet, así que esto solo ha echo que empezar.

Recibir un saludo -- Manel Garcia Andreu ========================== Reflexiona: Estamos en la revolución digital, si pestañeas te la perderás. ========================== www.susemania.org http://www.susemania.org (SuSE i Linux ) www.badopi.org http://www.badopi.org (Blog Linuxeros de Bcn) www.mgandreu.es http://www.mgandreu.es (Web personal)

Carlos E. R.

20:09

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-15 a las 17:40 +0100, Manel Garcia Andreu escribió: ...

...

Pienso que el ganar dinero con el SO se ha acabado, nos espera un futuro

No lo creo. Los que más han sufrido en sus ventas de SO con el Linux han sido los unixes, al windows le ha afectado muy poco. Ganarán algo menos, venderán otras cosas, bajarán los precios de windows (quizás), pero tanto como dejar de ganar dinero... no lo creo. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFW3QLtTMYHG2NR9URAjCSAJ9pSzccfLlsMTa5j6FB2Kcvzekl8QCdFjv+ SInvBBc5OhAlmcUIQF6bIiY= =k5jZ -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R.

20:40

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-15 a las 12:48 +0100, Joan Vilarnau escribió:

...

Pensaba en qué pasaría si de repente SLES pudiera leer y escribir en sistemas NTFS, por ejemplo, y las demás distros, no.

Ese tipo de cosas no está cubierto por el acuerdo. Además, si no me equivoco el NTFS está patentado, y a pesar del acuerdo no pueden violar una patente a sabiendas. Es más, lo han dicho gente de Novell. Cada cual hará las cosas con sus programas; por donde van los tiros, me imagino, es por modificar cada uno los suyos para funcionar o interaccionar con las cosas del otro - que es muy distinto de usar código de uno en otro. Y recuerda que si modificas un código que es GPL, lo tienen que publicar también bajo GPL, luego la comunidad tendría igualmente acceso a ello. No sé si Novell sería capaz de incluir código propietario en la SLES para no publicarlo, es bastante complicado.

...

Supongo que pasaría que MS iría absorviendo paulatinamente a los usuarios nuevos interesados en Linux, pero usuarios de Windows y con todos sus ficheros en Windows. Si tienen un Linux compatible y otros que no lo son, ¿qué Linux se instalará, la gente?

MS no busca a los "usuarios" de linux. El negocio que busca el acuerdo está en los grandes clientes. Cuando los clientes digan que piensan poner un linux, el comercial de MS le ofrecerá la SLES. Y sí, supongo que la SLES funcionará mejor con windows - lo cual es bueno para Novell, ¿no? Por cierto, que el acuerdo también se le ha propuesto a otros distribuidores aparte de Novell.

...

MS tiene el mercado. Y su operación creo que le garantiza que no lo va a perder, ya que puede llegar a vincular tanto Windows y SLES hasta el punto que se hagan productos que trabajen simultaniamente, tienen la fuerza de exigir a los fabricantes de hw lo que quieran. Igual van hacia un modelo tipo PowerPC, con los dos sistemas corriendo a la vez...

Más miedo debería darte que MS está buscando fabricar un procesador suyo y a su medida para desligarse de ambos Intel y de AMD. ¿Te imaginas que se popularice un nuevo PC en el que no puedas ejecutar Linux?

...

;-)

...

No, sé. No soy ningún experto, pero en toda esta operación veo que MS se habre muchas y variadas posibilidades de mantener su cuota de mercado.

Por supuesto. Y mejor para ellos. ¿Son una empresa, no? Es lo lógico. Y para Novell también, por ahora al menos. Por cierto, hay unos FAQ de Novell: http://www.novell.com/linux/microsoft/faq.html (Novell and Microsoft Collaborate) http://www.novell.com/linux/microsoft/faq_opensource.html (Novell Answers Questions from the Community) (inlcuye un enlace para preguntarles a ellos) Discusiones en IRC donde les puedes preguntar; esta es la transcripción del último: http://en.opensuse.org/Meetings/Status_Meeting_2006-11-08/transcript Blogs de personal de la empresa expresando su opinión: http://www.novell.com/coolblogs/?p=629 - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFW3sytTMYHG2NR9URAuR6AJ41SKDQ+8Izz2+vSeh0XSu1u6Qm5wCeJdwU QAuidH6+zsjs36yskDWGTUQ= =UcZ8 -----END PGP SIGNATURE-----

csalinux

15:03

Carlos E. R. escribió:

...

El 2006-11-15 a las 10:56 +0100, Manel Garcia Andreu escribió:

...
"Antes veíamos el software libre como una filosofía radicalmente opuesta a la nuestra. Ahora lo vemos como una realidad del mercado. Hemos prescindido de sentimientos y emociones y ahora lo valoramos como una herramienta. Actualmente somos pragmáticos. La idea de hacer compatible nuestro sistema con el suyo sale en gran medida de nuestros clientes, que nos han mostrado su interés en que así sea. La compatibilidad es buena para todos", agrega Bill Hilf." http://josting.org/?p=223

...
Saludos a todos.

No son el maligno. Son una empresa, hacen lo que creen conveniente para ganar dinero, ni más ni menos. Lo mismo que hicieron antes. Si ahora creen que llevandose bien ganan, pues lo hacen y en paz. Y Novell, pues igual.

Y es cierto que se lo pedían los clientes (grandes).

Ya veremos.

Efectivamente estoy con Carlos. Son una empresa y se deben a los intereses de sus accionistas y si ellos creían que podían erradicar de la faz de la tierra al linux como competencia estaban obligados a intenterlo. Ahora que habrán visto que no pueden tienen que buscar la opción más rentable de entre las que les quedan y quizás sea la que han tomado para seguir protegiendo los intereses de sus accionistas. A ver si dejamos el maniqueismo. Qué harías tú si furas Steeve Ballmer? Intentar ganar como sea, y si no puedes? Pues sacar la mejor tajada posible, ¿no? --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Armindo Díaz Argaña

16:09

csalinux wrote:

...

Carlos E. R. escribió:

...
El 2006-11-15 a las 10:56 +0100, Manel Garcia Andreu escribió:

...
"Antes veíamos el software libre como una filosofía radicalmente opuesta a la nuestra. Ahora lo vemos como una realidad del mercado. Hemos prescindido de sentimientos y emociones y ahora lo valoramos como una herramienta. Actualmente somos pragmáticos. La idea de hacer compatible nuestro sistema con el suyo sale en gran medida de nuestros clientes, que nos han mostrado su interés en que así sea. La compatibilidad es buena para todos", agrega Bill Hilf." http://josting.org/?p=223

Saludos a todos.

No son el maligno. Son una empresa, hacen lo que creen conveniente para ganar dinero, ni más ni menos. Lo mismo que hicieron antes. Si ahora creen que llevandose bien ganan, pues lo hacen y en paz. Y Novell, pues igual.

Y es cierto que se lo pedían los clientes (grandes).

Ya veremos.

Efectivamente estoy con Carlos. Son una empresa y se deben a los intereses de sus accionistas y si ellos creían que podían erradicar de la faz de la tierra al linux como competencia estaban obligados a intenterlo. Ahora que habrán visto que no pueden tienen que buscar la opción más rentable de entre las que les quedan y quizás sea la que han tomado para seguir protegiendo los intereses de sus accionistas.

A ver si dejamos el maniqueismo. Qué harías tú si furas Steeve Ballmer? Intentar ganar como sea, y si no puedes? Pues sacar la mejor tajada posible, ¿no? --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Creo lo reprochable es la jugada de Novell y no la de M$.... Aun así no entiendo los motivos por los cuales el Proyecto Samba y gran parte de la comunidad se están rasgando las vestiduras por la jugada de Novell ya que supuestamente nadie puede tocar al software Libre amparado bajo la GPL. Si se comprueba código patentado en el kernel de Linux pues les tocara pagar pasta a RedHat, Novell, Canonical, Mandriva, etc. etc., los que ganan pasta de alguna manera con ese software... luego seguramente la inercia hará que la comunidad deseche ese código patentado por uno mejor seguramente y la vida continua y el software Libre también... Todo esto sin tener en cuenta que SUN e IBM tienen la artilleria apuntada a que no le toquen el nuevo modelo de negocio basado en SL. Salvo que Novell se pone sobre el filo de la navaja, no veo otro problema tan grave. Ademas eso de que Novell mete mucho codigo Mono en SUSE me esta empezando a dar molestias.... de paso un ;-) a Nexenta. Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña /"Si tienes un amigo, visítalo con frecuencia pues las malas hierbas y las espinas invaden el camino por donde nadie pasa."/ Proverbio Arabe

Raúl Moratalla

16:28

El Miércoles, 15 de Noviembre de 2006 17:09, Armindo Díaz Argaña escribió:

...

Ademas eso de que Novell mete mucho codigo Mono en SUSE me esta empezando a dar molestias.... de paso un ;-) a Nexenta.

Nexenta no se libra de Mono, pues el escritorio por defecto es Gnome e incluye OpenOffice y evolution, ambas aplicaciones que usan Mono. Tal vez tu solución no sea cambiar de SO sino cambiar de aplicaciones ;) Y no digo que no me guste Nexenta, lo llevo probando unos días y le estoy cogiendo el gustillo :) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

miguel gmail

17:41

...

Creo lo reprochable es la jugada de Novell y no la de M$....

Por qué? Por usar un producto que mezcla SL y soft propietario? ¿Qué tiene de ilegal esto? A mi lo que me jode es que esas ventajas, esos avances, no van a revertir a la Comunidad, como me gustaría. Pero... ¿¿quien soy yo para Novell??

...

Aun así no entiendo los motivos por los cuales el Proyecto Samba y gran parte de la comunidad se están rasgando las vestiduras por la jugada de Novell ya que supuestamente nadie puede tocar al software Libre amparado bajo la GPL.

Pues porque, en mi humilde entender, Novell está cogiendo el camino fácil para la integración con windows: Usar productos patentados de MS para asegurar la interoperabilidad (me puedo imaginar por ejemplo NTFS, AD, SQLServer... seguro que hay muchísmo por ahí...), y por esa vía, obtener una ventaja tecnológica frente a empresas de la competencia (uhm... todos pensamos en RH, a que si ;-) ). Esta ventaja tecnológica nos puede parecer miserable desde nuestro punto de vista, pero según lo ve un eventual CIO es perfecto.

...

Si se comprueba código patentado en el kernel de Linux pues les tocara pagar pasta a RedHat, Novell, Canonical, Mandriva, etc. etc., los que ganan pasta de alguna manera con ese software... luego seguramente la inercia hará que la comunidad deseche ese código patentado por uno mejor seguramente y la vida continua y el software Libre también...

Eso ya ocurría antes de este acuerdo. Si cualquier pieza de SL tiene código propietario hay que quitarlo. Y no solo eso, al estar el código fuente a la vista de cualquiera, MS puede hacer esto cuando quiera. Por cierto, lo contario... no es cierto. El Soft Propietario no permite el análisis de código con copyright. Y la comunidad no puede despechar ese código patentado (o con copyright, tanto da) que comentas, porque, en realidad, nunca puede incluirlo al estar bajo protección de patente o copyright.

...

Todo esto sin tener en cuenta que SUN e IBM tienen la artilleria apuntada a que no le toquen el nuevo modelo de negocio basado en SL.

Es cierto, pero no tiene nada que ver. MS puede y podía demandar a quien quiera desde antes del acuerdo. Lo que ha hecho Novell es protegerse de estas demandas firmando un acuerdo con MS.

...

Salvo que Novell se pone sobre el filo de la navaja, no veo otro problema tan grave.

Eso si es cierto. Es muy malo desde el punto de vista empresarial que tu ventaja tecnológica dependa sólo de un proveedor. Porque... qué pasa si se acaba el acuerdo?? Si eventualmente se acabase ese acuerdo, Novell se vería algo comprometida, pero Linux seguiría su camino, sin más problemas de los que tenía antes del acuerdo MS-Novell, en mi humilde opinión. Como dicen por ahí... just my two cents. -- Saludos, miguel --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Armindo Díaz Argaña

18:15

...

...
Creo lo reprochable es la jugada de Novell y no la de M$....

Por qué? Por usar un producto que mezcla SL y soft propietario? ¿Qué tiene de ilegal esto? A mi lo que me jode es que esas ventajas, esos avances, no van a revertir a la Comunidad, como me gustaría. Pero... ¿¿quien soy yo para Novell?? No hago referencia a lo que le convenga a Novell sino mas bien como dices que todo lo que Novell pueda obtener de M$ no alcanzara a la Comunidad eso es lo reprochable, pero no veo le peligro para la comunidad como dicen en SAMBA.

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Aun así no entiendo los motivos por los cuales el Proyecto Samba y gran parte de la comunidad se están rasgando las vestiduras por la jugada de Novell ya que supuestamente nadie puede tocar al software Libre amparado bajo la GPL.

Pues porque, en mi humilde entender, Novell está cogiendo el camino fácil para la integración con windows: Usar productos patentados de MS para asegurar la interoperabilidad (me puedo imaginar por ejemplo NTFS, AD, SQLServer... seguro que hay muchísmo por ahí...), y por esa vía, obtener una ventaja tecnológica frente a empresas de la competencia (uhm... todos pensamos en RH, a que si ;-) ). Esta ventaja tecnológica nos puede parecer miserable desde nuestro punto de vista, pero según lo ve un eventual CIO es perfecto. Pero toda esa ventaja que pueda obtener Novell es para beneficio de ella y bajo su riesgo por lo que sigo sin ver cual es el problema para la Comunidad, ya que al igual que hay opciones como M$, SCO, IBM, Novell, RedHat, etc. etc. y la opción de la comunidad del Software Libre mismo, se podrá seguir optando por usar lo que ofrece Novell que ya tendra sus puntos negros con el Acuerdo con M$ u optar por lo que la comunidad tiene.

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Si se comprueba código patentado en el kernel de Linux pues les tocara pagar pasta a RedHat, Novell, Canonical, Mandriva, etc. etc., los que ganan pasta de alguna manera con ese software... luego seguramente la inercia hará que la comunidad deseche ese código patentado por uno mejor seguramente y la vida continua y el software Libre también...

Eso ya ocurría antes de este acuerdo. Si cualquier pieza de SL tiene código propietario hay que quitarlo. Y no solo eso, al estar el código fuente a la vista de cualquiera, MS puede hacer esto cuando quiera. Me refiero a que se presente una demanda de parte de M$ contra el kernel a modo de FUD o si la demanda fuera legitima pues como te dije se vuelve a reescribir el código.

Por cierto, lo contario... no es cierto. El Soft Propietario no permite el análisis de código con copyright.

Y la comunidad no puede despechar ese código patentado (o con copyright, tanto da) que comentas, porque, en realidad, nunca puede incluirlo al estar bajo protección de patente o copyright. Entonces menos aun entiendo el enojo del Proyecto Samba...

...
Todo esto sin tener en cuenta que SUN e IBM tienen la artilleria apuntada a que no le toquen el nuevo modelo de negocio basado en SL.

Es cierto, pero no tiene nada que ver. MS puede y podía demandar a quien quiera desde antes del acuerdo. Lo que ha hecho Novell es protegerse de estas demandas firmando un acuerdo con MS. Pero no me refiero al "poder de demandar" si no a que de una ves empiecen a tirar demandas por doquier.

...
Salvo que Novell se pone sobre el filo de la navaja, no veo otro problema tan grave.

Eso si es cierto. Es muy malo desde el punto de vista empresarial que tu ventaja tecnológica dependa sólo de un proveedor. Porque... qué pasa si se acaba el acuerdo??

Si eventualmente se acabase ese acuerdo, Novell se vería algo comprometida, pero Linux seguiría su camino, sin más problemas de los que tenía antes del acuerdo MS-Novell, en mi humilde opinión. Yo me refería a que si Novell mueve mal sus fichas podría tener a toda la comunidad en contra como que la popularidad de OpenSuse cayera a nivel críticos, con respecto a mover ficha me refiero a que del acuerdo con M$ se evidencien cosas negativas hacia el Software Libre como demandas para Canonical, Madriva referetens al kernel y no para Novell

miguel gmail wrote: por ejemplo.... eso a mi por lo menos me haría desistir de utilizar SUSE aunque me guste mucho la distro... :-(

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Como dicen por ahí... just my two cents.

Saludos! -- Armindo T. Díaz Argaña /"Si tienes un amigo, visítalo con frecuencia pues las malas hierbas y las espinas invaden el camino por donde nadie pasa."/ Proverbio Arabe --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Luis O.

18:32

...

A ver si dejamos el maniqueismo. Qué harías tú si furas Steeve Ballmer? Intentar ganar como sea, y si no puedes? Pues sacar la mejor tajada posible, ¿no?

Es posible, pero lo que nos tememos es que esa tajada, si es que la saca, va a ser en el muy corto plazo. Al medio plazo, los hechos le van a demostrar que ha metido la pata (perderá la tajada y 5 veces más) y nos va a dejar con suse peor que ahora, mala fama dentro de la comunidad, y en el peor de los caso un opensuse herido de muerte. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

NESS Argentina

18:53

Concuerdo coo Luis en cuanto a los de la mala fama como te sacas ese muerto de encima despues? Es una lastima por open suse pero es verdad lo que comentaban dentro des este mismo post de que esta de mal en peor demasiados errores y MUCHO MONO, no se yo tampoco que voy a hacer recien me estaba acostumbrando y lo peor es que algunas maquinas que compre tiene los chipsets qeu aun o estan soportados por debian de echo solo los levanta opensuse.. Pero en cuanto a la mala fama que se ba a hacer a opensuse dentro del ambiente free ba a ser peor que la que tenia mandrake. Es solo una opinion personal. saludos El_Brujo www.nessargentina.com ----- Original Message ----- From: "Luis O." To: Sent: Wednesday, November 15, 2006 3:32 PM Subject: Re: [opensuse-es] El proceso de paz de Microsoft y Linux

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A ver si dejamos el maniqueismo. Qué harías tú si furas Steeve Ballmer? Intentar ganar como sea, y si no puedes? Pues sacar la mejor tajada posible, ¿no?

Es posible, pero lo que nos tememos es que esa tajada, si es que la saca, va a ser en el muy corto plazo. Al medio plazo, los hechos le van a demostrar que ha metido la pata (perderá la tajada y 5 veces más) y nos va a dejar con suse peor que ahora, mala fama dentro de la comunidad, y en el peor de los caso un opensuse herido de muerte. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

ag_d

21:10

Hola a tod@s: Mi granito de arena... Es verdad que cuando lei el "acuerdo" entre Novell y M$ lo primero q se me vino a la cabeza fue que los dias estaban contados para Novell( y en concreto para el sistema operativo q utilizo q es suse). Tirando un poco de memoria, veo q la empresa q se enfrasco con Novell(y otros) en los derechos del codigo Unix, fue SCO apadrinada por quien ??. Mala noticia para Novell, teniendo en cuenta los altisimos costes judiciales americanos. La buena noticia para este tema fue q se metieron con un pez muy gordo llamado IBM y q al parecer en Junio de 2006 un juez desestimo las demandas. http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_SCO-Linux_controversies Corregidme en todo caso. Adonde quiero llegar? Bien; se me ocurre que en ningun caso M$ sabia que podia ganar , pero en la batalla ha dejado a algunos enemigos tocados, financieramente hablando, seguro. Y q mejor q sellar una psuedopaz q llamarlo a su mesa a comer?? Si no puedes con tu enemigo unete a él, habran pensado los accionistas de Novell. Y llegamos a las conclusiones q muchos habeis planteado. Es esto etico?? Es que todas las Empresas tiene q ganar dinero?? La respuesta es SI, y si ademas eliminas competencia , mejor.Se llama Capitalismo, el mejor de los peores sistemas economicos conocidos hasta ahora. Otra cosa es q estemos de acuerdo; lo que si me queda claro q si no es por la comunidad open source seguramente aun estariamos hablando de sistemas operativos alternativos o exclusivos para gurus. No, gracias a la comunidad open source hoy podemos elegir, y tenemos donde elegir, no creeis? Por otra parte parece que los usuarios "desktop" opensource no dejamos beneficios economicos a todo este desgaste tecnologico (q es donde M$ obtenia parte de los suyos con la venta de licencias). Pero en el mundo de servicios si se ha abierto una posibilidad de generar beneficios, y esto M$ lo ha visto, amen de que estaba perdiendo clientes(grandes clientes) y de perder hegemonia en los standares q ha ido implantando en el tiempo. Ademas la economia mundial esta cambiando; las grandes corporaciones como M$(y otras muchas) se estan posicionando para , en un futuro no muy lejano, implantar grandes monopolios. Pienso que en ese futuro estaran unas pocas grandes corporaciones controlando todos los sectores economicos (mirad cuando querais cualquier gran marca o Empresa y entendereis lo q digo). Pero mientras haya personas como en la comunidad open source, q trabajen con un fin comun y ofreciendo sus conocimientos al resto de los mortales, estas corporaciones tendran q contar con ellos o por lo menos tenerlos en cuenta como han hecho M$, IBM, HP etc. Esto da para mucho, asi q aqui me paro, no quiero q mi granito de arena , se convierta en un monolito infumable. De momento aprovecho para agradecer a toda la gente q colabora con proyectos opensource su esfuerzo por hacer esto mucho mejor y tambien, por q no, a M$ por q si no hubiese apretado tanto las tuercas y su politica hubiese sido la de colaborar en vez de engullir e imponer, quizas la corriente opensource no hubiese tenido la fuerza y el empuje q ha tenido sobre todo estos ultimos años. De momento me quedo con mi Suse, y sigo probando otros. Gracias a la Comunidad Open Source!! -- Teclado no instalado! Presione para continuar. www.frases.com ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

jose maria

16 Nov 16 Nov

17:16

El Miércoles, 15 de Noviembre de 2006 22:10, ag_d escribió:

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Hola a tod@s: Mi granito de arena... Es verdad que cuando lei el "acuerdo" entre Novell y M$ lo primero q se me vino a la cabeza fue que los dias estaban contados para Novell( y en concreto para el sistema operativo q utilizo q es suse).

* No hombre tu usas Gnu/linux, SuSE es un empaquetador, como hay mil y tu lo puedes ser si quieres, para el publico o para ti, a Gnu/linux se la sudan los acuerdos entre empresas, de hecho Gnu/linux siempre sacara tajada, el codigo abierto esta protegido por licencia y no es propiedad exclusiva de nadie.

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Tirando un poco de memoria, veo q la empresa q se enfrasco con Novell(y otros) en los derechos del codigo Unix, fue SCO apadrinada por quien ??. Mala noticia para Novell, teniendo en cuenta los altisimos costes judiciales americanos.

* Novell es un pez muy gordo, de hecho de lo gordo que era ya lo trocearon por ley hace muchos años, ademas producto de las peleas entre Novell, Ibm, AT&T y demas filantropos estas usando hoy GNU/Linux si no estarias usando los derivados del BSD de Berkeley.

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La buena noticia para este tema fue q se metieron con un pez muy gordo llamado IBM y q al parecer en Junio de 2006 un juez desestimo las demandas. http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_SCO-Linux_controversies Corregidme en todo caso. Adonde quiero llegar?

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Bien; se me ocurre que en ningun caso M$ sabia que podia ganar

* ¿Ganar a quien? pero es que no te das cuenta que habia 4 que jugaban con linux y el resto NO, Gnu/linux NO es una empresa, NO es propiedad de nadie, NO se la puede Ganar/Comprar/Arruinar.

Hugo Sandoval

23:38

El Jueves, 16 de Noviembre de 2006 1:16 PM, jose maria escribió:

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* No hombre tu usas Gnu/linux, SuSE es un empaquetador, como hay mil y tu lo puedes ser si quieres, para el publico o para ti, a Gnu/linux se la sudan los acuerdos entre empresas, de hecho Gnu/linux siempre sacara tajada, el codigo abierto esta protegido por licencia y no es propiedad exclusiva de nadie.

Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). - QT para los que instalen KDE (MUCHOS). - Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso). Yo no acostumbro a cambiar el nombre a las cosas. Linux es Linux y GNU/Linux es, regularmente, Debian. SaludoX. -- ************************ Hugo Sandoval Consultor http://www.softwarelibre.com.ve http://www.virtualnet.com.ve http://juegos.virtualnet.com.ve (Juega Lineage II) ************************ <*******> HACKER Persona que disfruta del reto intelectual de superar o rodear las limitaciones de forma creativa... El resto es simple delincuencia. <*******>

Doctor Nemo

17 Nov 17 Nov

08:13

On 11/16/2006 11:38 PM, wrote:

...

El Jueves, 16 de Noviembre de 2006 1:16 PM, jose maria escribió:

...
* No hombre tu usas Gnu/linux, SuSE es un empaquetador, como hay mil y tu lo puedes ser si quieres, para el publico o para ti, a Gnu/linux se la sudan los acuerdos entre empresas, de hecho Gnu/linux siempre sacara tajada, el codigo abierto esta protegido por licencia y no es propiedad exclusiva de nadie.

Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). - QT para los que instalen KDE (MUCHOS). - Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso).

¿Exactamente cuáles son las aplicaciones básicas que son totalmente GPL y no tienen problema de licencias? Me refiero a qué escritorio, qué suite ofimática, qué navegador, qué cliente de correo, etc. En otras palabras, lo básico. Si instalo, y apoyo, Linux es para librarme de las empresas y el software propietario, de otra forma me quedaría con Microsoft y me quitaría de problemas. -- Saludos. HP Pavilion dv4396EA OpenSUSE 10.2 Beta 2 ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Raúl Moratalla

09:35

El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 09:13, Doctor Nemo escribió:

...

...
Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Por supuesto que es GNU/Linux. GNU significa que las herramientas que acompañan al kernel están desarrolladas por el proyecto GNU de la FSF, lo cual no implica que todas las herramientas deban tener la licencia GPL.

...

...
Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). No se que manía se le tienen a las demás licencias libres, como si solo valiese la GPL. La GPL no tiene porque ser la mejor opción por el mero hecho de ser la que más gusta a la FSF.

...

...
- QT para los que instalen KDE (MUCHOS). QT es GPL si pretendes que tu programa sea GPL, de lo contrario debes pagar por su uso. Por tanto en el contexto de KDE, QT es GPL.

...

...
- Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso).

Hace mucho tiempo que Yast se liberó como GPL

...

Si instalo, y apoyo, Linux es para librarme de las empresas Detrás de la mayoría de distribuciones de Linux importantes hay empresas: Redhat, Novell, Mandriva, Canonical. Para ser más correcto con tus principios deberías usar Debian ;)

...

y el software propietario No todo el softwasre propietario tiene porque ser malo y símbolo del demonio ;)

...

, de otra forma me quedaría con Microsoft y me quitaría de problemas. Shhh calla calla, eso no se dice ;)

Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Doctor Nemo

10:43

Has contestado a otras cosas que no escribí yo y eran de otro mensaje. En fin, contestaré a lo que me has contestado. On 11/17/2006 09:35 AM, wrote:

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El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 09:13, Doctor Nemo escribió:

...
...
Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Por supuesto que es GNU/Linux. GNU significa que las herramientas que acompañan al kernel están desarrolladas por el proyecto GNU de la FSF, lo cual no implica que todas las herramientas deban tener la licencia GPL.

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...
Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). No se que manía se le tienen a las demás licencias libres, como si solo valiese la GPL. La GPL no tiene porque ser la mejor opción por el mero hecho de ser la que más gusta a la FSF.

...
...
- QT para los que instalen KDE (MUCHOS). QT es GPL si pretendes que tu programa sea GPL, de lo contrario debes pagar por su uso. Por tanto en el contexto de KDE, QT es GPL.

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...
- Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso). Hace mucho tiempo que Yast se liberó como GPL

...
Si instalo, y apoyo, Linux es para librarme de las empresas Detrás de la mayoría de distribuciones de Linux importantes hay empresas: Redhat, Novell, Mandriva, Canonical. Para ser más correcto con tus principios deberías usar Debian ;)

Pues habrá que usar Debian. A mí me da igual que sea Microsoft o Novell o Redhat o la empresa que sea la que le diga a los desarrolladores que tiene que poner esto o aquello y cómo deben hacer las cosas. Por ejemplo con el zmd, que no funciona ni a tiros, y no tengo ni idea de si es software libre o no lo es.

...

...
y el software propietario No todo el softwasre propietario tiene porque ser malo y símbolo del demonio ;)

El software propietario sí es malo, puesto que cuando quieren dejan de dar soporte a formatos de ficheros. A mí me ha pasado con Real y antiguos formatos .rm y con otros muchos que no puedo volver a ver porque los antiguos programas ya no se instalan en los nuevos sistemas operativos y no hay forma de convertirlos a nuevos formatos. Esto no ocurre cada mucho tiempo, sino que ocurre cada pocos años.

...

...
, de otra forma me quedaría con Microsoft y me quitaría de problemas. Shhh calla calla, eso no se dice ;)

Yo no estoy en contra de Microsoft ni nada parecido, yo estoy en contra del software y los formatos propietarios. La lucha no es Microsoft/Linux, la lucha es software propietario/software libre y formato propietario/formato libre. En otras palabras: La lucha es empresas/usuarios. -- Saludos. HP Pavilion dv4396EA OpenSUSE 10.2 Beta 2 ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Raúl Moratalla

11:14

El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 11:43, Doctor Nemo escribió:

...

Has contestado a otras cosas que no escribí yo y eran de otro mensaje. En fin, contestaré a lo que me has contestado.

Cierto, perdona, no se en qué estaría pensando.

...

Pues habrá que usar Debian. A mí me da igual que sea Microsoft o Novell o Redhat o la empresa que sea la que le diga a los desarrolladores que tiene que poner esto o aquello y cómo deben hacer las cosas. Por ejemplo con el zmd, que no funciona ni a tiros, y no tengo ni idea de si es software libre o no lo es.

Es libre, sino me equivoco bajo GPL como todo lo que incluye Novell en Suse. Y sea un desarrollo abierto o cerrado, normalmente suele haber un lider de proyecto que suele ser el que dicta las directrices. Está claro que el proyecto puede ser más o menos democrático pero hay muchas veces que hay una entidad que manda, sea empresa o desarrollador. Y cuando las cosas no gustan, los desarrolladores cogen el proyecto, hacen un fork y lo hacen como a ellos les apetece.

...

...
...
y el software propietario

No todo el softwasre propietario tiene porque ser malo y símbolo del demonio ;)

El software propietario sí es malo, puesto que cuando quieren dejan de dar soporte a formatos de ficheros. A mí me ha pasado con Real y antiguos formatos .rm y con otros muchos que no puedo volver a ver porque los antiguos programas ya no se instalan en los nuevos sistemas operativos y no hay forma de convertirlos a nuevos formatos. Esto no ocurre cada mucho tiempo, sino que ocurre cada pocos años.

Eso te puede suceder sea el software propietario o libre, de hecho sucede.

...

Yo no estoy en contra de Microsoft ni nada parecido, yo estoy en contra del software y los formatos propietarios. La lucha no es Microsoft/Linux, la lucha es software propietario/software libre y formato propietario/formato libre. En otras palabras: La lucha es empresas/usuarios. No tiene porqué, Linux le debe mucho a las empresas, tal vez sin ellas estaría más verde. Me parece que estás confundiendo software libre con el "comunismo" del que muchos tachan a Stallman y eso no es así. Estás mezclando ideas, el software libre no es una lucha contra las empresas es una lucha (por llamarlo de alguna forma) contra el modelo de negocio que utilizan las empresas, no contra las empresas en sí.

Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Carlos E. R.

11:23

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-17 a las 12:14 +0100, Raúl Moratalla escribió:

...

...
El software propietario sí es malo, puesto que cuando quieren dejan de dar soporte a formatos de ficheros. A mí me ha pasado con Real y antiguos formatos .rm y con otros muchos que no puedo volver a ver porque los antiguos programas ya no se instalan en los nuevos sistemas operativos y no hay forma de convertirlos a nuevos formatos. Esto no ocurre cada mucho tiempo, sino que ocurre cada pocos años.

Eso te puede suceder sea el software propietario o libre, de hecho sucede.

La diferencia es que si el formato es libre, en teoría puedes currartelo y hacerte un conversor de formato. Pero en fin, ahí está el reiserfs... con el desarrollador encarcelado, tiene bien poco futuro. Lo que está hecho seguirá funcionando, pero...

...

Estás mezclando ideas, el software libre no es una lucha contra las empresas es una lucha (por llamarlo de alguna forma) contra el modelo de negocio que utilizan las empresas, no contra las empresas en sí.

Si no fuera por las empresas, el linux sería inutil. Sería un pasatiempo de "geeks" y unos cuantos usuarios locos. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFXZudtTMYHG2NR9URAqP3AJ4oVFH/56M/ehnCNlxnm2aM4bVTxQCgkRD7 R/6FaC5/WbzlTiglSIgdxQY= =pRPd -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R.

10:36

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-17 a las 08:13 -0000, Doctor Nemo escribió:

...

¿Exactamente cuáles son las aplicaciones básicas que son totalmente GPL y no tienen problema de licencias? Me refiero a qué escritorio, qué

Hay otras licencias libres o abiertas que no son la GPL. Puedes usar tranquilamente la OpenSuSE y simplemente no instalar el ultimo CD, el non-oss, si eres tan escrupuloso. - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFXZDFtTMYHG2NR9URAi9OAKCG5r8/O54ho5iVmbO8UxQ2FcPihQCfThqF M85EbehB/b6IMMf8br6sb8U= =JpW/ -----END PGP SIGNATURE-----

jose maria

18:57

El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 00:38, Hugo Sandoval escribió:

...

Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). - QT para los que instalen KDE (MUCHOS). - Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso).

* OpenSuSE, SuSE ya paso a la historia en el area "gratuita" (era una forma de hablar), es Gnu/linux, tu podras instalar o no instalar las partes propietarias (incluido el kernel) y esto no tiene que ver con las distintas licencias, que hay varias compatibles y no compatibles con GPL.

...

Yo no acostumbro a cambiar el nombre a las cosas. Linux es Linux y GNU/Linux es, regularmente, Debian.

* Debian no es 100% GPL ni mucho menos y si es Gnu/linux (ya que parece que asocias ambas cosas), por si no lo sabias la unica de las conocidas 100% GPL en su empaquetado standard es o era, Linex segun Stallman (y lo dudo, no creo que no lleve licencias BSD) y LFS ti tu asi lo quieres y seguramente OpenSuSE, supongo que habra mas y en cuanto a las licencias, mirate las que son compatibles con GPL y las que no. Gnu NO es sinonimo, ni por el forro, de GPL y GPL es una licencia con copyfleth y restricciones, que a mi me parecen muy bien, pero que las hay infinitamente menos restricitivas (lo digo por el tan sobado asunto de la Libertad, sin conocimiento, que tantas bocas llena). * En cuanto a tus costumbres sobre las cosas es algo que no es de mi interes ya que no me rijo por costumbres.

csalinux

19:10

...

...
* Debian no es 100% GPL ni mucho menos y si es Gnu/linux (ya que parece que asocias ambas cosas), por si no lo sabias la unica de las conocidas 100% GPL en su empaquetado standard es o era, Linex segun Stallman

¿No era Ututu la distro argentina? --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

jose maria

19:30

El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 20:10, csalinux escribió:

...

...
* Debian no es 100% GPL ni mucho menos y si es Gnu/linux (ya que parece que asocias ambas cosas), por si no lo sabias la unica de las conocidas 100% GPL en su empaquetado standard es o era, Linex segun Stallman

¿No era Ututu la distro argentina?

* Apliquese en este caso, lo de "seguramente habra otras".

Hugo Sandoval

20:00

...

El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 00:38, Hugo Sandoval escribió:

...
Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). - QT para los que instalen KDE (MUCHOS). - Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso).

* OpenSuSE, SuSE ya paso a la historia en el area "gratuita" (era una forma de hablar), es Gnu/linux, tu podras instalar o no instalar las partes propietarias (incluido el kernel) y esto no tiene que ver con las distintas licencias, que hay varias compatibles y no compatibles con GPL.

No entiendo la relación que estableces entre los comentarios.

...

...
Yo no acostumbro a cambiar el nombre a las cosas. Linux es Linux y GNU/Linux es, regularmente, Debian.

* Debian no es 100% GPL ni mucho menos y si es Gnu/linux (ya que parece que asocias ambas cosas), por si no lo sabias la unica de las conocidas 100% GPL en su empaquetado standard es o era, Linex segun Stallman (y lo dudo, no creo que no lleve licencias BSD) y LFS ti tu asi lo quieres y seguramente OpenSuSE, supongo que habra mas y en cuanto a las licencias, mirate las que son compatibles con GPL y las que no. Gnu NO es sinonimo, ni por el forro, de GPL y GPL es una licencia con copyfleth y restricciones, que a mi me parecen muy bien, pero que las hay infinitamente menos restricitivas (lo digo por el tan sobado asunto de la Libertad, sin conocimiento, que tantas bocas llena).

* En cuanto a tus costumbres sobre las cosas es algo que no es de mi interes ya que no me rijo por costumbres.

Perdona entonces la ofensa, al emitir una opinión personal sin ánimo de influir en la conciencia de otro. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Juan Erbes

18 Nov 18 Nov

04:43

2006/11/17, jose maria :

...

El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 00:38, Hugo Sandoval escribió:

...
Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). - QT para los que instalen KDE (MUCHOS). - Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso).

* OpenSuSE, SuSE ya paso a la historia en el area "gratuita" (era una forma de hablar), es Gnu/linux, tu podras instalar o no instalar las partes propietarias (incluido el kernel) y esto no tiene que ver con las distintas licencias, que hay varias compatibles y no compatibles con GPL.

...
Yo no acostumbro a cambiar el nombre a las cosas. Linux es Linux y GNU/Linux es, regularmente, Debian.

* Debian no es 100% GPL ni mucho menos y si es Gnu/linux (ya que parece que asocias ambas cosas), por si no lo sabias la unica de las conocidas 100% GPL en su empaquetado standard es o era, Linex segun Stallman (y lo dudo, no creo que no lleve licencias BSD) y LFS ti tu asi lo quieres y seguramente OpenSuSE, supongo que habra mas y en cuanto a las licencias, mirate las que son compatibles con GPL y las que no. Gnu NO es sinonimo, ni por el forro, de GPL y GPL es una licencia con copyfleth y restricciones, que a mi me parecen muy bien, pero que las hay infinitamente menos restricitivas (lo digo por el tan sobado asunto de la Libertad, sin conocimiento, que tantas bocas llena).

Muy buena su explicación Jose Maria. Aprovecho a recordarles la diferencia entre Suse y OpenSUSE, que como el nombre lo dice, OpenSUSE, solamente incluye software GPL, y los paquetes non-oss, estan perfectamente diferenciados, en un cd aparte. Hace unos dias plantee la pregunta en la lista de desarrollo de OpenSUSE, porque no incluian Cinelerra en la distro, por ser un editor de video bastante decente, a lo cual me respondieron que nunca lo incluirian, ya que incluye software que no cumple con GPL (plugins). Como contrapartida, incluyen la version demo de MainActor 5.5.7, dentro del cd non-oss. Les recuerdo a todos que estamos en la lista OpenSUSE, ya no estamos mas en SuSE-Linux. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Rafa Grimán

20 Nov 20 Nov

10:32

Hola :) El Sábado, 18 de Noviembre de 2006 05:43, Juan Erbes escribió:

...

2006/11/17, jose maria :

...
El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 00:38, Hugo Sandoval escribi�:

...
Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). - QT para los que instalen KDE (MUCHOS). - Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso).

Incorrecto, YaST es GPL desde la compra de Novell. Segundo punto, antes de la compra por parte de Neovell, la licencia de YaST te permitía distribuirlo gratuitamente y, si querías cobrar, tenías que pedir permiso a SUSE (la empresa). Es decir, si querías crear una distro y regalarla, podías hacerlo añadiendo YaST. [...]

...

Muy buena su explicación Jose Maria. Aprovecho a recordarles la diferencia entre Suse y OpenSUSE, que como el nombre lo dice, OpenSUSE, solamente incluye software GPL, y los

No del todo correcto, incluye SW que presenta otras licencias como son licencias MPL, X11 (a veces llamada MIT), Apache, OpenLDAP, Perl, OpenSSL, ...

...

paquetes non-oss, estan perfectamente diferenciados, en un cd aparte. Hace unos dias plantee la pregunta en la lista de desarrollo de OpenSUSE, porque no incluian Cinelerra en la distro, por ser un editor de video bastante decente, a lo cual me respondieron que nunca lo incluirian, ya que incluye software que no cumple con GPL (plugins). Como contrapartida, incluyen la version demo de MainActor 5.5.7, dentro del cd non-oss.

Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Hugo Sandoval

16:34

El Lunes, 20 de Noviembre de 2006 6:32 AM, Rafa Grimán escribió:

...

Hola :)

El Sábado, 18 de Noviembre de 2006 05:43, Juan Erbes escribió:

...
2006/11/17, jose maria :

...
El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 00:38, Hugo Sandoval escribi�:

...
Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). - QT para los que instalen KDE (MUCHOS). - Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso).

Incorrecto, YaST es GPL desde la compra de Novell. Segundo punto, antes de la compra por parte de Neovell, la licencia de YaST te permitía distribuirlo gratuitamente y, si querías cobrar, tenías que pedir permiso a SUSE (la empresa). Es decir, si querías crear una distro y regalarla, podías hacerlo añadiendo YaST.

A eso me refería, al leer lo que decía la página de la FSF al respecto hace un tiempo no muy largo. En los últimos días se hizo la reseña respectiva y quedó entre parentesis al final del párrafo. -- ************************ Hugo Sandoval Consultor http://www.softwarelibre.com.ve http://www.virtualnet.com.ve http://juegos.virtualnet.com.ve (Juega Lineage II) ************************ <*******> HACKER Persona que disfruta del reto intelectual de superar o rodear las limitaciones de forma creativa... El resto es simple delincuencia. <*******>

Luis O.

17:15

Aprovecho el hilo para comentar dos cosas relacionadas. El próximo jueves se va a discutir el acuerdo con M$ en el IRC del proyecto ... os pego el post al final. Por otro lado (y mira que estaba intentando salir de esta discusión ...) os pongo un enlace muy "interesante" http://www.linuxworld.com.au/index.php/id;839593139;fp;2;fpid;1 Está en inglés. Parece que M$ dice que Linux infringe su propiedad intelectual, y que por eso han llegado al acuerdo con Novell, que así "libera" a sus usuarios, a nosotros, de estar en "deuda" con M$ ... Hi as promised in the last IRC meeting we will have a dedicated IRC meeting about the Novell/Microsoft deal. We already had questions in the regular IRC meeting last time, but there might be some questions which are not answered because of the short time we had, or new questions came up ... Nat Friedman, Holger Dyroff and AJ are happy to answer all your questions in the chat this Thursday at 18:00 CET (17:00 GMT). Please check out the information we have so far, many questions should be answered there: http://www.novell.com/linux/microsoft/openletter.html http://www.novell.com/linux/microsoft/faq.html http://www.novell.com/linux/microsoft/faq_opensource.html http://www.novell.com/news/press/item.jsp?id=1196 If you can't participate and have a question, please enter it on the meeting page at: http://en.opensuse.org/Meetings/Special_Meeting_2006-11-23 btw: we will have a regular meeting as usual on Wednesday, announcement coming soon. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Camaleón

17:27

2006/11/20, Luis O.:

...

El próximo jueves se va a discutir el acuerdo con M$ en el IRC del proyecto ... os pego el post al final.

Lo que me recuerda la siguiente frase: "Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo" O lo que es lo mismo, lo que es evidente no precisa explicaciones, y parece que el acuerdo es todo menos evidente. Ya pueden explicar y explicar, poner documentos, "faq", "how-to", "frameworks" y "guidelines", que los únicos que entienden el acuerdo son ellos mismos... a saber dónde miran, si a la luna o al dedo... ;-) Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

csalinux

17 Nov 17 Nov

19:06

Hugo Sandoval escribió:

...

El Jueves, 16 de Noviembre de 2006 1:16 PM, jose maria escribió:

...
* No hombre tu usas Gnu/linux, SuSE es un empaquetador, como hay mil y tu lo puedes ser si quieres, para el publico o para ti, a Gnu/linux se la sudan los acuerdos entre empresas, de hecho Gnu/linux siempre sacara tajada, el codigo abierto esta protegido por licencia y no es propiedad exclusiva de nadie.

Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). - QT para los que instalen KDE (MUCHOS). - Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso).

Yo no acostumbro a cambiar el nombre a las cosas. Linux es Linux y GNU/Linux es, regularmente, Debian.

SaludoX.

Estás muy antiguo, hay más licencias libres que GPL y en concreto QT es libre para usos no comerciales, y YaST es libre gracias a que Novell lo liveró, tras la compra de SuSE, es decir, podrías portar YaST a Mandriva, a RH a Linspire, o a la que te diera la gana, y nadie diría nada. A Novell no le haría ninguna gracia pero no podría hacer nada de nada. Lo único que podría hacer es hablar bla bla, como que poca originalidad, nos han copiado, etc., o sea bla bla bla, y nada más ya que ahora es libre. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

csalinux

19:12

Una mala tarde la tiene cualquiera :) antes pensé una cosa y escribí otra, en concreto:

...

...
Lo que indica que aquí hay libertad de expresión. Sospecha siempre de los sitios dónde la opinión no es monocorde.

Y quise decir que hay que sospechar siempre de los sitios donde las opiniones son monocordes, como un coro de frailes cantando gregoriano. :) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Hugo Sandoval

20:13

...

Hugo Sandoval escribió:

...
El Jueves, 16 de Noviembre de 2006 1:16 PM, jose maria escribió:

...
* No hombre tu usas Gnu/linux, SuSE es un empaquetador, como hay mil y tu lo puedes ser si quieres, para el publico o para ti, a Gnu/linux se la sudan los acuerdos entre empresas, de hecho Gnu/linux siempre sacara tajada, el codigo abierto esta protegido por licencia y no es propiedad exclusiva de nadie.

Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). - QT para los que instalen KDE (MUCHOS). - Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso).

Yo no acostumbro a cambiar el nombre a las cosas. Linux es Linux y GNU/Linux es, regularmente, Debian.

SaludoX.

Estás muy antiguo, hay más licencias libres que GPL y en concreto QT es libre para usos no comerciales, y YaST es libre gracias a que Novell lo liveró, tras la compra de SuSE, es decir, podrías portar YaST a Mandriva, a RH a Linspire, o a la que te diera la gana, y nadie diría nada. A Novell no le haría ninguna gracia pero no podría hacer nada de nada. Lo único que podría hacer es hablar bla bla, como que poca originalidad, nos han copiado, etc., o sea bla bla bla, y nada más ya que ahora es libre.

A eso me refiero con el comentario, sobre el Yast la referencia la tomé de: http://www.gnu.org/philosophy/license-list.html#NonFreeSoftwareLicense y a modo de "fé de erratas" estoy al tanto de lo que dice entre parentesis al final del párrafo. Pero todo esto viene por el comentario de que opensuse en gnu/linux porque el nucleo, el kernel linux, fué realizado con herramientas gnu, es decir que todo lo que se produzca con herramientas gnu debe llamarse algo como gnu/herramientas... uhmmm mucha libertad... ¿o me equivoco? En fin... P.D. Cómo deberían llamarse Postgresql, OpenSSL o Apache? --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

csalinux

20:16

Hugo Sandoval escribió:

...

...
Hugo Sandoval escribió:

...
El Jueves, 16 de Noviembre de 2006 1:16 PM, jose maria escribió:

...
* No hombre tu usas Gnu/linux, SuSE es un empaquetador, como hay mil y tu lo puedes ser si quieres, para el publico o para ti, a Gnu/linux se la sudan los acuerdos entre empresas, de hecho Gnu/linux siempre sacara tajada, el codigo abierto esta protegido por licencia y no es propiedad exclusiva de nadie.

Disculpa, pero Suse NO es GNU/Linux. Incluye software incompatible con GPL, lo que lo saca del juego de "quien le pone el nombre al hijo de quién". Entre esas aplicaciones te puedo nombrar: - Apache. - Openssl. - xinetd. - Firefox (3 licencias, una de las cuales es MPL. SOBRAN LAS PALABRAS). - QT para los que instalen KDE (MUCHOS). - Yast (que irónicamente el único linux con el que se puede utilizar sin problemas es Debian, ya que su licencia no permite que se venda sin permiso).

Yo no acostumbro a cambiar el nombre a las cosas. Linux es Linux y GNU/Linux es, regularmente, Debian.

SaludoX.

Estás muy antiguo, hay más licencias libres que GPL y en concreto QT es libre para usos no comerciales, y YaST es libre gracias a que Novell lo liveró, tras la compra de SuSE, es decir, podrías portar YaST a Mandriva, a RH a Linspire, o a la que te diera la gana, y nadie diría nada. A Novell no le haría ninguna gracia pero no podría hacer nada de nada. Lo único que podría hacer es hablar bla bla, como que poca originalidad, nos han copiado, etc., o sea bla bla bla, y nada más ya que ahora es libre.

A eso me refiero con el comentario, sobre el Yast la referencia la tomé de: http://www.gnu.org/philosophy/license-list.html#NonFreeSoftwareLicense y a modo de "fé de erratas" estoy al tanto de lo que dice entre parentesis al final del párrafo. Pero todo esto viene por el comentario de que opensuse en gnu/linux porque el nucleo, el kernel linux, fué realizado con herramientas gnu, es decir que todo lo que se produzca con herramientas gnu debe llamarse algo como gnu/herramientas... uhmmm mucha libertad... ¿o me equivoco?

... Tonterías, por no decir gilipolleces, de Stallman. Stallman hace bueno el dicho de: "Admira la obra pero no al autor".

...

En fin... P.D. Cómo deberían llamarse Postgresql, OpenSSL o Apache?

Como diga Stallman, o al menos eso es lo que él quisiera. No me gusta el tipo, ya te digo. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Jordi Espasa Clofent

18 Nov 18 Nov

18:40

...

... Tonterías, por no decir gilipolleces, de Stallman. Stallman hace bueno el dicho de: "Admira la obra pero no al autor".

Si claro. Por eso llamó al proyecto GNU en lugar de Stallmanix... si es que... -- Jordi Espasa Clofent PGP id 0xC5ABA76A #http://pgp.mit.edu/ FSF Associate Member id 4281 #http://www.fsf.org/

csalinux

20:03

Jordi Espasa Clofent escribió:

...

...
... Tonterías, por no decir gilipolleces, de Stallman. Stallman hace bueno el dicho de: "Admira la obra pero no al autor".

Si claro. Por eso llamó al proyecto GNU en lugar de Stallmanix... si es que...

si es que... ¿qué? ¿Que eres como Stallman y que crees que no puedo tener mi opinión? Eso, si es que... :) Es gracioso el fanatismo que promueve Stallman y que tenga éxito incluso. --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Carlos E. R.

17 Nov 17 Nov

21:04

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-17 a las 16:13 -0400, Hugo Sandoval escribió:

...

A eso me refiero con el comentario, sobre el Yast la referencia la tomé de: http://www.gnu.org/philosophy/license-list.html#NonFreeSoftwareLicense y a modo de "fé de erratas" estoy al tanto de lo que dice entre parentesis al final del párrafo.

Más valdría que hubieran quitado la referencia.

...

Pero todo esto viene por el comentario de que opensuse en gnu/linux porque el nucleo, el kernel linux, fué realizado con herramientas gnu, es decir que todo lo que se produzca con herramientas gnu debe llamarse algo como gnu/herramientas... uhmmm mucha libertad... ¿o me equivoco?

¡Bah! El opensuse es gnu/linux en tanto en cuanto que todos lo son. El nombre acostumbrado es "linux" a secas, mientras que otros defienden que es "gnu/linux" porque además del kernel (linux propiamente dicho) contiene y usa muchas herramientas gnu. La coletilla "gnu" no tiene nada que ver con el tipo de licencia, significa "gnu no es unix" (recursivo). gnu no es lo mismo que gpl, recuerda. Son cosas distintas.

...

En fin... P.D. Cómo deberían llamarse Postgresql, OpenSSL o Apache?

¿Y porqué cambiarles el nombre? - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFXiPNtTMYHG2NR9URAovKAJ9t7DhEPY5paip2C01wc4vmhXibKwCfWW7I DZRJcMwqI8sDIilaq6NCDa8= =fX8q -----END PGP SIGNATURE-----

Hugo Sandoval

23:10

El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 5:04 PM, Carlos E. R. escribió:

...

El 2006-11-17 a las 16:13 -0400, Hugo Sandoval escribió:

...
En fin... P.D. Cómo deberían llamarse Postgresql, OpenSSL o Apache?

¿Y porqué cambiarles el nombre?

Y por qué cambiarselo a Linux, si su autor se lo colocó así y llegó otro diciendo que tiene mas razonamiento, a pregonar que debe llamarse de otra forma? -- ************************ Hugo Sandoval Consultor http://www.softwarelibre.com.ve http://www.virtualnet.com.ve http://juegos.virtualnet.com.ve (Juega Lineage II) ************************ <*******> HACKER Persona que disfruta del reto intelectual de superar o rodear las limitaciones de forma creativa... El resto es simple delincuencia. <*******>

Carlos E. R.

18 Nov 18 Nov

00:01

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-17 a las 19:10 -0400, Hugo Sandoval escribió: On Fri, 17 Nov 2006, Hugo Sandoval wrote:

...

...
...
En fin... P.D. Cómo deberían llamarse Postgresql, OpenSSL o Apache?

¿Y porqué cambiarles el nombre?

Y por qué cambiarselo a Linux, si su autor se lo colocó así y llegó otro diciendo que tiene mas razonamiento, a pregonar que debe llamarse de otra forma?

Yo no se lo voy a cambiar ni a poner... - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFXk1QtTMYHG2NR9URAlqPAJ4oRpYnEpmFFmphR2ERG3HFseFtbQCePHnx J2YP1M7bIZ/G04AEm6AOrww= =0uKW -----END PGP SIGNATURE-----

Raúl Moratalla

00:05

El Sábado, 18 de Noviembre de 2006 00:10, Hugo Sandoval escribió:

...

Y por qué cambiarselo a Linux, si su autor se lo colocó así y llegó otro diciendo que tiene mas razonamiento, a pregonar que debe llamarse de otra forma? A mi como se llame no me importa mucho, pero no se si sabes el porqué de que se les intente aplicar ese nombre.

Linux->Es el nombre del Kernel GNU/Linux->Es el nombre del sistema operativo (que usa el Kernel Linux) junto con las herramientas del proyecto GNU, sin las cuales el kernel serviría de poco. Por tanto no se le está cambiando el nombre al sistema operativo, ni se le cambia el nombre al kernel. Sencillamente desde un principio se le asigna el prefijo GNU dentro del nombre del SO para que dejar constancia de la importancia de las herramientas empleadas. Y creo que esto ya empieza a salirse de tema y poco tiene que ver con el hilo inicial. De todas formas estos hilos de discusión, y parece que no soy el único que lo piensa, están siendo bastante interesantes y da gusto poder compartir y contrastar ideas y opiniones. Va a ser difícil que se vuelva a hablar tanto sobre algún otro tema. La lista de correo estas últimas semanas trata más sobre cuestiones ideológicas/filosóficas que sobre openSuse, lo cual no me parece malo ;) --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Rafa Grimán

20 Nov 20 Nov

10:28

Hola :) El Sábado, 18 de Noviembre de 2006 01:05, Raúl Moratalla escribió: [...]

...

Linux->Es el nombre del Kernel GNU/Linux->Es el nombre del sistema operativo (que usa el Kernel Linux) junto con las herramientas del proyecto GNU, sin las cuales el kernel serviría de poco.

Por tanto no se le está cambiando el nombre al sistema operativo, ni se le cambia el nombre al kernel. Sencillamente desde un principio se le asigna el prefijo GNU dentro del nombre del SO para que dejar constancia de la importancia de las herramientas empleadas.

[...] Una opinión personal ... Según lo que has comentado en los dos párrafos anteriores, deberíamos llamar al sistema operativo: GNU/LGPL/BSD/X11/Apache/MPL/Zlib/Perl/OpenLDAP/VIM/OpenSSL/xinetd/LaTeX/Linux Puesto que una distribución "típica" (si es que hay algo en esta vida que es típico) contienes SW con todas estas (y más) licencias/proyectos. Sí, ya me he leído lo que comenta RMS sobre esto que acabo de escribir, pero sigue sin (IMHO) dar una razón por la que debe ser sólo GNU/Linux. Es decir, IMHO, poner sólo GNU/Linux no da crédito al resto de proyectos/desarrolladores que también contribuyen sw al mundo FOSS. Estaríamos dando crédito sólo al proyecto GNU, cosa que no me parece muy correcta. Rafa -- "Even paranoids have enemies." Rafa Grimán Systems Engineer Silicon Graphics Spain Santa Engracia, 120 - Planta Baja 28003 Madrid Spain Tel: +34 91 3984200 Tel: +34 91 3984201 Móvil: +34 628 117 940 http://www.sgi.com OpenWengo: rgriman Skype: rgriman --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

Carlos E. R.

11:55

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-20 a las 11:28 +0100, Rafa Grimán escribió:

...

[...]

Una opinión personal ... Según lo que has comentado en los dos párrafos anteriores, deberíamos llamar al sistema operativo:

GNU/LGPL/BSD/X11/Apache/MPL/Zlib/Perl/OpenLDAP/VIM/OpenSSL/xinetd/LaTeX/Linux

!! X-)

...

Sí, ya me he leído lo que comenta RMS sobre esto que acabo de escribir, pero sigue sin (IMHO) dar una razón por la que debe ser sólo GNU/Linux. Es decir, IMHO, poner sólo GNU/Linux no da crédito al resto de proyectos/desarrolladores que también contribuyen sw al mundo FOSS. Estaríamos dando crédito sólo al proyecto GNU, cosa que no me parece muy correcta.

No lo había mirado así... puede que tengas razón :-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFYZe8tTMYHG2NR9URAmPeAJ0fxt3y45aSMVUZZfxQOb3y3NSEhQCdHqqo vsi/8qYUPR0fdESy0R6B4t0= =tqgf -----END PGP SIGNATURE-----

csalinux

19:11

Carlos E. R. escribió:

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Sí, ya me he leído lo que comenta RMS sobre esto que acabo de escribir, pero sigue sin (IMHO) dar una razón por la que debe ser sólo GNU/Linux. Es decir, IMHO, poner sólo GNU/Linux no da crédito al resto de proyectos/desarrolladores que también contribuyen sw al mundo FOSS. Estaríamos dando crédito sólo al proyecto GNU, cosa que no me parece muy correcta.

No lo había mirado así... puede que tengas razón :-)

Por ahí hay uno, (discúlpalme que no me acuerde de tu nombre), que no le ha gustado nada que no me guste nada RMS. Es un "salvador" y acaparador de protagonismo. Ha hecho cosas buenas y cosas que dan vergüenza ajena. (Eso de que las cosas haya que llamarlas como le guste a un tío porque le salga de los mismísimos... como que no... Será lo que sea menos libertad. Y lo peor es el fanatismo con la mala leche asociada a todo fanatismo que desencadena el tipo este).

...

- -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76

iD8DBQFFYZe8tTMYHG2NR9URAmPeAJ0fxt3y45aSMVUZZfxQOb3y3NSEhQCdHqqo vsi/8qYUPR0fdESy0R6B4t0= =tqgf -----END PGP SIGNATURE-----

Carlos E. R.

19:20

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2006-11-20 a las 20:11 +0100, csalinux escribió:

...

Es un "salvador" y acaparador de protagonismo. Ha hecho cosas buenas y cosas que dan vergüenza ajena. (Eso de que las cosas haya que llamarlas como le guste a un tío porque le salga de los mismísimos... como que no... Será lo que sea menos libertad. Y lo peor es el fanatismo con la mala leche asociada a todo fanatismo que desencadena el tipo este).

A veces pienso que los extremismos son necesarios, no para hacerles caso, sino para que la media resultante sea mejor ;-) - -- Saludos Carlos E. R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFFYgAatTMYHG2NR9URArRuAJ9Ow+C2HJ3TRAPTzCDazWow8aO/OQCgjOgW LPQ8iAqUzkEqvXr1fmyomFE= =0CdP -----END PGP SIGNATURE-----

Urbez Santana Roma

18 Nov 18 Nov

00:53

Es un tema complicado este, y veo que ha servido para hablar de muchos otros... Me pregunto, durante cuanto tiempo estaremos hablando de el, o simplemente nos ha despertado una chispa, hasta que lo olvidemos... Mientras no muevan fichas estas gentes poderosas no nos pongamos nerviosos... Somos muchos mas que ellos, y millones de hormigas pueden hacer muchas mas cosas de lo que podría hacer al lado un elefante... Libertad... Es una palabra complicada... Todo tiene unos limites, y hay que saber educar a la gente para que los respete. Es difícil combinar libertad para una sociedad y libertad para un solo individuo, yo creo que hay que darle prioridad a la sociedad, es decir a nuestro futuro, y no ser tan individualistas. Siempre ha existido el deseo humano de compartir y de sentirse útil y hacer publico el conocimiento y el esfuerzo individual. Pero también ha existido siempre la mentalidad contraria, la de apropiarse de todo, y ocultar conocimientos para fines individuales. En mi minúscula opinión creo que siempre existirán las dos maneras de ser. Creo que el Software Libre, al que hay que contribuir si se tiene la posibilidad, es una manera práctica y moderna de ver esta realidad. Así que no os preocupéis por el SL, ni por la SuSE, como ya dije saldrá algo mejor, y esto será olvidado. Preocuparos por la realidad que teneis cerca, si la podeis mejorar, y ya que se ha hablado del tema, como todos sabeis la democracia no existe aun, en ningún pais, es una falsedad, aunque creamos que nos aproximamos a ella, aun estamos muy lejos. Oí hace muy poco una frase de un gran filósofo de estos tiempos, que me ha quedado grabada para siempre, cada cuatro años, votamos una dictadura. Pues si, si al hacer unas elecciones, lo que votaramos fuera la representacion del gobierno, donde todos gobernaran, cambiarian mucho las cosas, donde nadie pudiera ser exclusivo a no ser que todos votaramos lo mismo, cada departamento tuviera la misma proporcion votada, y todos pudieran decidir y participar del gobierno. En vez de políticos hubieran expertos para resolver los problemas y gestionar mejor, donde si uno falla pudiera cambiarse por votacion, donde siempre se pudiera contrastar su opinion, con la opinion de la gente, donde pudieramos votar cada ley, debatir y fueran escuchadas todas las opiniones. Creeis que es imposible? Hasta que no aparezca una generacion de políticos que no sea depredadora, y vaya a aprovecharse de la mafia de gobernar. Lo mismo sucede con el mundo empresarial, porque ellos pueden hacer lo que les plazca..., la gente deberiamos poder decidir que es correcto que haga una empresa y que no. Lo que no puede ser, es que creais la estupidez que eres libre de no adquirir nada de Microsoft o de cualquier otra empresa. Si resulta que son los unicos para temas importantes, hay que decirle a la gente que no se puede ser siempre un niño y jugar al Monopoly sin saber lo que se hace... (Vaya palo de correo, no hagais caso de lo que digo :)))) Sed optimistas, usad SuSE y lo que os plazca, que ya lucharemos por ellos si es necesario. Para eso somos tantos... -- ################################################ #- Urbez Santana i Roma - #- Email: urbez@linuxupc.upc.edu #- Private Web: http://linuxupc.upc.es/~urbez/ ################################################ --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

jose maria

04:25

El Viernes, 17 de Noviembre de 2006 21:13, Hugo Sandoval escribió:

...

Pero todo esto viene por el comentario de que opensuse en gnu/linux porque el nucleo, el kernel linux, fué realizado con herramientas gnu, es decir que todo lo que se produzca con herramientas gnu debe llamarse algo como gnu/herramientas... uhmmm mucha libertad... ¿o me equivoco?

* A ver, que lo de gnu/linux por mi parte no era el meollo de la cuestion, no iva la historia de si ha de llamarse de una u otra manera, que por otro lado me trae al fresco, cada cual que lo llame como le de la gana, pero llegados a este punto es de obligado cumplimiento reconocer que linux es UN nucleo, a partir de aqui alla cada cual. * La contestacion al que ya parecia que le habian robado Linux, iva en el sentido de que si se pusieran de acuerdo todos los empaquetadores incluido debian, con microsoft o con quien sea, es un problema entre TENDEROS, Microsoft ha portado mucho codigo BSD a sus sistemas, Apple ya se sabe, Cisco, etc, etc, y nadie parece preocupado por que microsoft o Apple "vayan, puedan, destruir o comprado BSD". * El codigo que se ha producido, produce o producira bajo licencias compatibles con GPL, NO es de su propiedad, nunca lo sera y nunca podran cambiar la licencia de algo que no es suyo, asi de simple, que parece que hemos nacido ayer y lo mas suave que voy viendo en foros es del estilo "que microsoft ha comprado Linux" que ya es para echarse a llorar, Slackware la mantienen su creador y cuatro amiguetes, Gentoo practicamente lo mismo y otras cincuenta mas.

ag_d

17 Nov 17 Nov

22:45

Hola de nuevo: Pues si que ha dado juego el tema. Se ha dicho mucho y cada uno se ha expresado como ha creido conveniente y aportando datos con solvencia. Esto es nivel y libertad de expresion. Me quedo con la idea que me sedujo a probar linux(o gnu/linux) y que efectivamente me dio mas de un quebradero de cabeza (q os voy a contar q no sepais). La posibilidad de elegir gracias a las empresas que se involucran con cierto animo lucrativo y a la comunidad q desde luego no busca ese fin o por lo menos no es su principal motivacion, ha mejorado notablemente con el paso de los años. Por eso ahora los gigantes, cuando han visto la evolucion de este movimiento quieren subirse al carro; pero esto era facilemente predecible. Me sigo quedando con el software libre sea cual sea la licencia. Para mi , como alguien ha dicho en la lista, Windows era "libre" hasta q probe primero RedHat, despues Mandrake y ahora Suse y Debian con la cantidad innumerable de aplicaciones para hacer de todo. No es increible ? Para mi desde luego lo es. Insisto, gracias a todos los q hacen esto posible; yo, mientras humildemente ire aportando lo q pueda. -- Mi mujer me dijo: O el MODEM o yo. (A veces la extraño). www.frases.com ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@suse.com

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