Juju, yo a Stallman de Dios no le vi...que alguien me facilite enlace splis... Saludos. El Miércoles, 14 de Julio de 2004 12:55, Jose Luis Gaitán Hernández escribió:

La verdad es que tienes razon, Javier. En estos tres últimos meses han decidido ponerse de "cruzados". Yo seguiré comprando la revista, de todas formas.

También hay que reconocer que tienen algo de razón, que el mundo Linux está bastante dividido y cada uno defiende sus opciones. Eso a veces es bueno, porque una conciencia crítica es buena para avanzar, pero a veces las disputas llevan a callejones sin salida. también creo que se debería dar más imagen de seriedad. Linux es Mejor que Windows en todo (o casi todo) y sigue creciendo, pero creo que las apariciones de Stallman vestido de "Dios" (por poner un ejemplo) no ayudan mucho a la imagen de Linux. ¿No pensáis lo mismo?

Un saludo

On Wed, 14 Jul 2004 12:31:32 +0200, Javier Payno wrote:

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El Miércoles, 14 de Julio de 2004 11:47, Jose Luis Gaitán Hernández escribió:

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Quisiera comentar con vosotros el editorial que ha aparecido este mes en la revista "Todo Linux". En él se criticaba la actitud de la gente "veterana" en los foros de Linux hacia los novatos, los que no tenian ni idea de Linux y querían preguntar qué distribución era la mejor, cómo se instalaba, etc. La verdad es que atacaba bastante a la gente de los foros, y decían que eso era un resultado de las experiencias obtenidas al haberse hecho pasar por novatos en un foro.

Pues que llevan tres meses cubriendose de gloria, compro esa revista desde hace dos años, y no voy a dejar de hacerlo, pero parece que ultimamente les ha dado por generar polémicas que no vienen a cuento. En el Nº 43 se decía que una Debian bien configurada no tenia nada que envidiar a una Gentoo en cuanto a optimización, como podéis imaginar esto en el planeta Gentoo sentó a cuerno quemado, se dijeron muchas tonterías al respecto, pero no estaban carentes de toda lógica. Un mes después, en el Nº 44, se hace una comparativa entre distribuciones (debian woody, Fedora Core 2, Mandrake 10.0 y SuSE 9.1), en la que, como conclusión, lo que se dice es que Debian es la peor de todas. Los puntos que se valoraban en esa comparativa eran: Facilidad de instalación, sencillez general de uso, reconocimiento de hardware, herramientas propias, calidad de escritorio, seguridad, nivel de actualización, tamaño, popularidad, filosofía de desarrollo, respaldo empresarial y trayectoria, y se puntuaba valorando del 1 al 4 la siendo el 4 la mejor en cada punto y 1 la peor, luego se sumaban los totales, y ole que ole, comparativa al canto. Teniendo en cuenta que esta revista cuenta con una sección fija dedicada a debian, uno se pregunta como es posible que le dediquen tantas páginas anuales a la "peor" distribución que hay ahora mismo en el mercado y que dejen a Fedora, la mejor según la comparativa, de lado limitandose a regalar los discos cuando hay una nueva versión. Sabiendo como somos de quisquillosos los que estamos metidos en esto de Linux, que no tenemos suficiente con pegarnos con el resto del mundo, si no que además estamos a la greña entre nosotros con cosas, que a muchos pueden parecerles nimiedades, como son las eternas peleas Vi Vs. Emacs, Gnome Vs. Kde, GTK Vs. QT,... ¿no os gustaría que sacasen una sección de cartas al director, y que dentro de esta pusieran el flame destacado del mes? Seguro que sería algo digno de leerse :-)

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On Wed, 14 Jul 2004 12:55:08 +0200, Jose Luis Gaitán Hernández wrote:

creo que las apariciones de Stallman vestido de "Dios" (por poner un ejemplo) no ayudan mucho a la imagen de Linux. ¿No pensáis lo mismo?

Hay que verle, sin palabras no es lo mismo. Es como decir que ver a Toni Curtis vestido de mujer en "Con faldas y a lo loco" no ayuda mucho a su imagen. Todo es broma, tambíen dice cosas como que que vi es el editor del diablo: usa vivivi. Que que su "iglesia emacs" no lo prohibe porque en realidad usar vi es una penitencia. Invita a unirse, para ser santos, porque a diferencia de otras iglesias, en la Emacs no es obligatorio el celibato --su caso es una excepción. Se viste para hacer un monólogo humorístico sobre el software libre y decir cosas así, es divertido. -- Benjamí http://bitassa.com .

El Miércoles, 14 de Julio de 2004 13:46, Benjamí Villoslada escribió:

On Wed, 14 Jul 2004 11:47:47 +0200, Jose Luis Gaitán Hernández wrote:

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Personalmente no tengo esa opinión, porque a mí me han ayudado desde el principio (Gracias a todos, sois geniales) e intento ayudar a quien me lo pide con mis pobres y modestos conocimientos.

¿Qué pensáis al respecto?

Yo pienso, despues de haber pasado por algunas listas/foros que hay algunos en los que si preguntas cualquier cosa "sencilla" , por ejemplo (y es un ejemplo) "no me funciona el sonido" en vez de indicarle que deberia decir para poder ayudarle, simplemente se callan y dejan al "pregunton" sin tener ni idea, en otros casos he visto verdaderas broncas por no haber buscado antes en Google o no dar mas datos En cambio, en esos mismos foros/listas si haces una pregunta referente a...."un problema entre el amavist y el spamassin" (por ejemplo) todo son respuestas, incluso aunque no hubiera dado los datos necesarios. El novato lo tiene (lo tenemos) muy muy dificil para ir progresando, sobre todo si, como es mi caso,solo sé el castellano, y ningún otro idioma. La ayuda, excepto en los sitios pequeños (pequeñas paginas) o en listas como esta es tremendamente escasa...no facilitan la integración y conozco varios casos de gente que no migró definitivamente a linux debido a sitios como los descritos arriba, donde es mas importante las "normas" y la "politica" que el S.L .

*This message was transferred with a trial version of CommuniGate(tm) Pro* -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles, 14 de Julio de 2004 14:41, Mariano Rubio escribió:

Yo pienso, despues de haber pasado por algunas listas/foros que hay algunos en los que si preguntas cualquier cosa "sencilla" , por ejemplo (y es un ejemplo) "no me funciona el sonido" en vez de indicarle que deberia decir para poder ayudarle, simplemente se callan y dejan al "pregunton" sin tener ni idea, en otros casos he visto verdaderas broncas por no haber buscado antes en Google o no dar mas datos [...........................]

* Todo esto de las politicas y las migraciones esta muy bien pero no tiene nada que ver, el hecho de las preguntas en los foros no tiene que ver con la informatica o los sistemas operativos, se tienen muy malas costumbres de urbanidad o educacion y ademas las pocas luces de cada cual, esto es un foro publico tecnico, no un patio de vecindad . * Un ordenador no es una aspiradora con tres o cuatro opciones, y un sistema operativo menos, si ademas este sistema operativo no tiene nada que ver con lo anterior que se ha usado (y del que ademas tampoco se tiene ni puta idea), lo primero es leerse las cuestiones y conceptos basicos del sistema al que se va a acceder, todos hemos sido novatos, pero no todos hemos sido bobos, y yo antes de instalar o trabajar sobre mi primer unix, me lei un libro de unix, no para saber unix si no para saber que coño era unix, por tanto lo apropiado antes de bajarse el iso y convertirse en bajador de isos para ver en cual suena la flauta y funciona la tarjeta tal, habria que bajarse un manual, los hay a cientos, de la estructura y caracteristicas tanto de la arquitectura a usar como del concepto del sistema. * Veran, para hacer una carta o diez en letra moldeada, se necesita una maquina de escribir, para llevar las cuentas de casa, una libreta y un boligrafo, para jugar una consola, para hablar con otra persona el telefono, etc, y no una maquina compleja y un minimo de 6000 € en software renovable sin solucion, pirata o no, la informatica aporta potencia y velociad en todas estas operaciones, sobre todo en las repetitivas y muchas mas, pero no aporta simplicidad, si no todo lo contrario, por tanto si se quiere aumentar la productividad personal, los conocimientos y todo aquello que se les ocurra, ademas de satisfaccion personal y la libertad de uso de linux, hay que empezar aprendiendo, por que lo que no es de recibo es que, la fase 1 particionamiento y cargador, sea un escollo , esto es indicativo claro de que no se tenia ni idea del anterior sistema operativo, que usa lo mismo. * Subscribo lo que ya se ha dicho, un foro en el que no se pone cierto orden por todos, no solo por los expertos, la educacion con que se haga se sobreentiende en todos los ordenes de la vida no solo en este, se queda siempre sin expertos no solo por las preguntas, si no por los quoteados de los mensajes, el crossposteo, el topposting, etc, un experto en informatica puede ser perfectamente un memo como persona y un impresentable, y un inexperto en informatica no serlo, y a mi no me caen mal ni los novatos ni los expertos, me caen mal los memos por mucha informatica que sepan. * No es posible aprender informatica por los foros, los foros son una ayuda a problemas concretos y añado en este caso tecnicos y especializados, para ser autodidacta en un area tecnica se ha de tener una educacion cultural muy elevada, lo contrario es excepcion y siempre se fallara en los conceptos, por tanto se han de hacer preguntas concretas, aportar detalles y de forma ordenada, esto es de logica no tiene que ver con ser novato, si vamos al medico (que a diferencia de esto es PRESENCIAL) , no le decimos me encuentro mal, le decimos los sintomas, donde, tipo de dolor, cuando, etc,. * Y para terminar dejar clara mi opinion al respecto de un estribillo estomagante, que anda rondando permanentemente por aqui, a mi me importa un pimiento que los usuarios windows se pasen a linux, no es mi mision en la vida y la de linux tampoco, y menos que se pretenda hacer responsables a terceros, de que no migren de sistema operativo por que no se lo dan todo masticado, cosa que ademas es imposible, hasta hay podiamos llegar, esa es una decision personal y uno mismo es el unico responsable de la misma, asi que al que quiera peces le va a tocar mojarse el culo, linux no fue, ni es, ni sera una moda, es un sistema operativo de codigo abierto osea la antitesis de moda, y hubo una vez que habia un solo usuario, y el resto en el mundo lo eran de otros, asi que ya notaran la preocupacion que me embarga al "respective" que diria mi admirado Jesulin de Ubrique. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQFA9UA1AXFL65CppEIRAuPjAJ48eCRiCtxBT8C9UsWO/5RVjlqRugCfUoTC 9v4ULXTKGmxd2BLzpUsmjJI= =0JDW -----END PGP SIGNATURE-----

*This message was transferred with a trial version of CommuniGate(tm) Pro* -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles, 14 de Julio de 2004 18:04, Mariano Rubio escribió:

es decir, que cualquiera que no tenga demasiado tiempo nunca podrá utilizar Unix, deberá limitarse a seguir bajo windows.

* A los demas nos sobra el tiempo para contestar.

Cualquiera que no tenga el suficiente dinero para comprarse un libro de unix deberá limitarse a buscar documentación en la red, para lo cual en la mayoria de las ocasiones tendrá que saber inglés y eso suponiendo que tenga adsl.

* Claro con los modems de 14000 baudios el mundo no existia.

Mi visión es otra, lo siento, quizás soy de los romanticos que si creen en la "evangelización" y si me preocupa,

* Si tu a esto quieres llamarlo romanticismo es cosa tuya, yo no quiero evangelizar a nadie.

y mucho que sean mayoria los usuarios que migren a linux.

* A mi me la sudo hay millones de usuarios linux.

Microsoft es un "demonio" a batir, y la mejor manera de ello es la "evangelización".

* Te vuelvo a repetir que hubo una vez que habia un solo usuario de linux y el resto no corporativos, eran de windows y aqui estamos.

No voy a hacer una disertación de por qué lo creo..seria demasiado largo y daria lugar, seguramente, a lo que algunos llaman "flame" que yo, hispanohablante prefiero llamar disputas. En fin...que para gustos los colores

* Esto de los gustos y los colores es donde aciertas, el doceavo "no marearas al usuario que no quiera ser de los tuyos, ni dejes que el te mareee" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQFA9cN0AXFL65CppEIRApBsAJwO5q/x6d5CmQPmxGpcAnbPNOCCeQCeLqI3 /iU3MtwHi0mWBEbbD2Zr3gU= =+SaZ -----END PGP SIGNATURE-----

*This message was transferred with a trial version of CommuniGate(tm) Pro* -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves, 15 de Julio de 2004 14:32, Mariano Rubio escribió:

Evidentemente todos los que contestais en la lista (yo no, que aún se poco) algo si os sobra...o trabajais en esto?

* A mi no me sobra, yo decido dedicar un tiempo a esto, y por una simple regla de equidad, el mismo tiempo que para preguntar, o para jugar a la play-station, o para tomarse una cerveza, o leerse un libro, es decir todos tenemos el mismo tiempo, si mi memoria no me falla 24 horas al dia, cada cual lo distribuye como le conviene.

...

* Claro con los modems de 14000 baudios el mundo no existia.

Si el mundo si, linux no tanto como ahora, o quizás el despegue de las lineas adsl no ha tenido nada que ver con el aumento de los usuarios de linux?

* Basicamente NO, no hay tal despegue, ha derivado progresivamente, evidentemente a mayor base de usuarios la progresion puede ser en algunos casos geometrica, y si hubiera que atribuirlo a alguien seria a los desarrolladores fundamentalmente de drivers, aunque obviamente no hay una sola razon, hay una decision unilateral de usuarios de informatica, que deciden usar otro sistema operativo, por voluntad o necesidad, ya sea economica o tecnologica, la disponibilidad de hardware funcional de forma progresiva y la facilidad para conseguir el sistema ya empaquetado, basicamente slak y despues red-hat en sus principios, disminuye el tiempo en que lleguen mas usuarios que no tenian "tiempo" para aprender, fundamentalemente esclavos en los campos de algodon, o las minas o arrozales asiaticos, pero las adsl y toda la tecnologia de comunicaciones en general es la misma para todos los S.O. notese que la progresion en los BSD ha sido notablemente inferior y fue un sistema notablemente superior a linux durante mucho tiempo, el dia que comprendas que linux no es un producto comercial veras mas claro el asunto, los comerciantes son SuSE, Red-Hat, Microsoft, etc, etc... ( y si se pelean seran siempre peleas entre "filantropos", aunque obviamente no se puede poner en el mismo plato de la balanza a los empaquetadores de linux y a otras empresas.) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQFA9pUZAXFL65CppEIRAkbSAJ9A3b9tmzPEvnbO2gROZlq2ES0ZzwCdFQQx 5/5ZCwMY9YIlDG5i7sEZ1Dk= =Jk9k -----END PGP SIGNATURE-----

On Wed, 14 Jul 2004 14:41:20 +0200, Mariano Rubio wrote:

Yo pienso, despues de haber pasado por algunas listas/foros que hay algunos en los que si preguntas cualquier cosa "sencilla" , por ejemplo (y es un ejemplo) "no me funciona el sonido" en vez de indicarle que deberia decir para poder ayudarle, simplemente se callan y dejan al "pregunton" sin tener ni idea, en otros casos he visto verdaderas broncas por no haber buscado antes en Google o no dar mas datos En cambio, en esos mismos foros/listas si haces una pregunta referente a...."un problema entre el amavist y el spamassin" (por ejemplo) todo son respuestas, incluso aunque no hubiera dado los datos necesarios.

Piensa que en el caso del sonido hace falta haber tenido hardware idéntico al de quien tiene el problema, y la lista de posibles ayudantes queda muy reducida. En cambio, tod@s podemos haber probado y aprendido cosas sobre amavis y spamassassin. -- Benjamí http://bitassa.com .

El 2004-07-14 a las 16:16 +0200, Benjamí Villoslada escribió:

On Wed, 14 Jul 2004 14:41:20 +0200, Mariano Rubio wrote:

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Yo pienso, despues de haber pasado por algunas listas/foros que hay algunos en los que si preguntas cualquier cosa "sencilla" , por ejemplo (y es un ejemplo) "no me funciona el sonido" en vez de indicarle que deberia decir para poder ayudarle, simplemente se callan y dejan al "pregunton" sin tener ni idea, en otros casos he visto verdaderas broncas por no haber buscado antes en Google o no dar mas datos En cambio, en esos mismos foros/listas si haces una pregunta referente a...."un problema entre el amavist y el spamassin" (por ejemplo) todo son respuestas, incluso aunque no hubiera dado los datos necesarios.

Piensa que en el caso del sonido hace falta haber tenido hardware idéntico al de quien tiene el problema, y la lista de posibles ayudantes queda muy reducida.

En cambio, tod@s podemos haber probado y aprendido cosas sobre amavis y spamassassin.

También hay otra cosa. Si veo una pregunta "no me funciona el sonido" (es un ejemplo, sobre sonido se poco y no suelo contestar) y no veo ningún detalle, pueden ocurrir dos cosas: 1) Estoy aburrido y de buen humor, y le digo mi tipica historia de la bola de cristal. Otros le dirán que no tienen bastante información para contestarle, lo cual viene a ser lo mismo. 2) Que esté más ocupado o de peor humor, y que ni siquiera conteste. 3) Si me sobra el tiempo y el aburrimiento me puedo enrollar y contarle todo lo que se me ocurra sobre el tema, tratando de cubrir los escenarios plausibles. Y eso es típico: el tiempo del que dispone cada cual es limitado, y si el que pregunta no demuestra un mínimo interés en ayudar al que pueda ayudarle dando la información necesaria para que "el experto" le responda, pues no puede esperar respuestas demasiado interesantes. O dicho de otra forma: el que pregunta en algún foro, lista, o lo que sea, debe empezar por leer las instrucciones del sitio, leer un tiempo la lista (u ojear los mensajes antiguos), y adaptarse al estilo o normas que suelan producir mejores respuestas: siempre pensando que los que le responderán lo harán con la intención que sea, pero nunca con obligación de hacerlo. -- Saludos Carlos Robinson