[opensuse-es] [OT] KDE en openSUSE 11.1
Hola, Bueno, pues a quien le interese, en la lista de factory están debatiendo la mejor estrategia para KDE... [opensuse-factory] The KDE way for openSUSE 11.1 http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-08/msg00396.html "Grosso modo", las opciones que barajan son dos: 1) Incluir KDE 4.1 en el DVD con las aplicaciones que aún no están disponibles en su versión KDE 3.5.x y quien quiera un KDE 3.5 completo que use los repos 2) Incluir ambas versiones completas (kde 4.1 y kde 3.5) en el dvd Creo que se están arriesgando demasiado. Lo digo porque me parece que la opción 1) va a ser la elegida y espero equivocarme. No entiendo cómo después de todo el follón que ha traído la poco acertada elección de dar prioridad a kde 4.0 en suse 11.0 siguen pensando que kde 4.1 es una alternativa viable. Pero no es kde 4.x por sí mismo lo que más me asusta... He leído algunos comentarios en ese hilo que me han puesto los pelos de punta, pero de verdad :-/. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
2008/9/1 Camaleón
Hola,
Bueno, pues a quien le interese, en la lista de factory están debatiendo la mejor estrategia para KDE...
[opensuse-factory] The KDE way for openSUSE 11.1 http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-08/msg00396.html
"Grosso modo", las opciones que barajan son dos:
1) Incluir KDE 4.1 en el DVD con las aplicaciones que aún no están disponibles en su versión KDE 3.5.x y quien quiera un KDE 3.5 completo que use los repos
2) Incluir ambas versiones completas (kde 4.1 y kde 3.5) en el dvd
Creo que se están arriesgando demasiado. Lo digo porque me parece que la opción 1) va a ser la elegida y espero equivocarme. No entiendo cómo después de todo el follón que ha traído la poco acertada elección de dar prioridad a kde 4.0 en suse 11.0 siguen pensando que kde 4.1 es una alternativa viable.
Pero no es kde 4.x por sí mismo lo que más me asusta... He leído algunos comentarios en ese hilo que me han puesto los pelos de punta, pero de verdad :-/.
Saludos,
-- Camaleón
Holas, Eso me recuerda la ultima nota de /. http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdot/~3/380424073/article.pl <resumen> Nuevo estudio de 451 Group, el cual indica que el número de empresas que estan usando distribuciones comunitarias está incrementando. Ubuntu, CentOS y Debian, en contra de los paquetes corporativos RHEL y SuSE. Siendo más envidente en Europa. [...] </resumen> Según las indicaciones de KDE, KDE4 estará lista aún más adelante, en su versión 4.2 o 4.3 (indicaron 1 o 2 años más). La versión actual solo está indicada para testers o desarrolladores. Pero y ¿por qué la necesidad de solo poner KDE4? no recuerdo que los DVDs hayan decrementado de tamaño. O es parte de su estrategia para darle valor a la sección ximian de Novell ¬_¬ No creo que Novell le apueste mucho a KDE, ya se hubiera comprado QT. O tendría relaciones más fuertes (cosa que hasta donde he visto no es así) Bueno, sea lo que suceda, seguramente ya habrán cuantificado las perdidas y las ganancias (a de haber algún MBA por ahí, estoy seguro) De todas maneras aprender a compilar paquetes me viene bien o probar otras distros también. =P -- Carlos A. PS: Me sorprende un poco que... conociendo que iba a hacer la transición a gnome, se preocupe por el futuro estado de KDE en la distro. =P =��u��y��jV���+��"�f�u맙��j7������ zϮ�˛���m�)z{.��+���j��zw�zZ� yثy�"�w�r����&jw^�y��ƣy�)z{.������^�ˬz��
2008/9/1, Shinji Ikari:
Eso me recuerda la ultima nota de /. http://rss.slashdot.org/~r/Slashdot/slashdot/~3/380424073/article.pl <resumen> Nuevo estudio de 451 Group, el cual indica que el número de empresas que estan usando distribuciones comunitarias está incrementando. Ubuntu, CentOS y Debian, en contra de los paquetes corporativos RHEL y SuSE. Siendo más envidente en Europa. [...] </resumen>
No me extraña nada. Las ventajas de usar una versión "corporativa" cada vez son menores y se reducen (en muchos casos, no siempre) al soporte de los paquetes durante más tiempo, pero poco más. Y eso sólo no es motivo suficiente como para optar por este tipo de distribuciones en todos los puestos de trabajo, quizá sí para sistemas que gestionen aplicaciones específicas y con requerimientos concretos.
Según las indicaciones de KDE, KDE4 estará lista aún más adelante, en su versión 4.2 o 4.3 (indicaron 1 o 2 años más). La versión actual solo está indicada para testers o desarrolladores.
Eso es interesante. En la lista "factory" indican que kde 4.1 está preparada para el "prime time" y yo la verdad es que creo que no lo está (opinión totalmente personal).
Pero y ¿por qué la necesidad de solo poner KDE4? no recuerdo que los DVDs hayan decrementado de tamaño. O es parte de su estrategia para darle valor a la sección ximian de Novell ¬_¬
Dicen que por problemas de espacio. Yo haría un DVD dedicado para kde 3.5 si hiciera falta. También porque ya no se va a desarrollar sobre ella, pero eso es problema de quien se decante por esa versión, ya sabe que no se van a añadir más funcionalidades pero igualmente le puede resultar más útil que kde 4.1
No creo que Novell le apueste mucho a KDE, ya se hubiera comprado QT. O tendría relaciones más fuertes (cosa que hasta donde he visto no es así)
Novell no sé... opensuse creo que sí apuesta, pero de una forma un tanto "agresiva" :-/
Bueno, sea lo que suceda, seguramente ya habrán cuantificado las perdidas y las ganancias (a de haber algún MBA por ahí, estoy seguro) De todas maneras aprender a compilar paquetes me viene bien o probar otras distros también. =P
:-)
PS: Me sorprende un poco que... conociendo que iba a hacer la transición a gnome, se preocupe por el futuro estado de KDE en la distro. =P
Yo ya he tomado una decisión :-). Pero me preocupa las decisiones que está tomando suse, me parecen un poco "arbitrarias" y eso genera siempre rechazo (en la lista de factory ya hay comentarios de gente que se plantea otras alternativas) y eso es lo que no me gusta :-/ Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Holas =)
2008/9/1 Camaleón
2008/9/1, Shinji Ikari:
[...]
No me extraña nada. Las ventajas de usar una versión "corporativa" cada vez son menores y se reducen (en muchos casos, no siempre) al soporte de los paquetes durante más tiempo, pero poco más. Y eso sólo no es motivo suficiente como para optar por este tipo de distribuciones en todos los puestos de trabajo, quizá sí para sistemas que gestionen aplicaciones específicas y con requerimientos concretos.
pos si. Aunque me está entrando el miedo de closed source o la danza de developers developers developers. =( es fácil caer en eso.
[...]
En la lista "factory" indican que kde 4.1 está preparada para el "prime time" y yo la verdad es que creo que no lo está (opinión totalmente personal).
Si alguien escribió eso, pero a esa persona le han respondido ya varias y hasta donde recuerdo de mi estancia en la lista inglesa, no a sido un juan perez o un carlos a., han sido gente de: - gran tradición en el uso de linux (colaborando y por su capacidad) - usuarios empresariales: http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2008-08/msg00424.html
Pero y ¿por qué la necesidad de solo poner KDE4? no recuerdo que los DVDs hayan decrementado de tamaño. O es parte de su estrategia para darle valor a la sección ximian de Novell ¬_¬
Dicen que por problemas de espacio. Yo haría un DVD dedicado para kde 3.5 si hiciera falta.
Bueno, esa es una opción más. También proponen sacar live CDs, con KDE 3.5.* y que tenga soporte oficial. Indican que los usuarios están contentos con los livecds así que puede quedar. Sobre aumentar el número de DVDs, mencionan que la versión original 10.3 vino con DVDs dual layer así que no habría mucho problema. Luego vendrán los bluray y nuevamente a una sola unidad. Pero esas son opciones para resolver el problema de falta de espacio. Hasta han propuesto sacar koffice, gnomeoffice o ¡¡inclusive si fuera necesario tener que bajar del repositorio a openoffice!!
También porque ya no se va a desarrollar sobre ella, pero eso es problema de quien se decante por esa versión, ya sabe que no se van a añadir más funcionalidades pero igualmente le puede resultar más útil que kde 4.1
Así es. No se desarrolla, pero mientras se use. Es como el Cobol, es antigüito, pero se usa y por tanto hay demanda. La oferta se basa en la demanda, la empresa propone y el cliente dispone, no al revés, lo que escribió el usuario Richard Creighton es bien fuerte. (el enlace que añadí)
No creo que Novell le apueste mucho a KDE, ya se hubiera comprado QT. O tendría relaciones más fuertes (cosa que hasta donde he visto no es así)
Novell no sé... opensuse creo que sí apuesta, pero de una forma un tanto "agresiva" :-/
O.O? se que hay personas que trabajan en opensuse que han asistido al akademy y que han hablado con Aaron ("el presidente" de KDE) pero no es comparable a tener la sección ximian y Miguel de Icaza en la parte directiva. =/ No tengo nada en contra de, sin embargo el resultado de la discusión y la aceptación por parte de Novell pone el término comunitaria en la distribución. Y eso es algo muy importante =) [...]
Yo ya he tomado una decisión :-).
Pero me preocupa las decisiones que está tomando suse, me parecen un poco "arbitrarias" y eso genera siempre rechazo (en la lista de factory ya hay comentarios de gente que se plantea otras alternativas) y eso es lo que no me gusta :-/
Si, y es que ser humano es muy divertido =P~ Pero, según yo, hay gente que tiene mucho calibre allí y tienen una posición bien clara, algunos rechazan directamente y otros proponen alternativas para la coexistencia. Lo que me lleva a pensar, si se opta por la opción de coexistencia (ambos KDE en el DVD sin eliminación de paquetes) se puede incrementar el número de ventas del paquete original (la caja con DVD, stickers y demás) pero disminuir el interés por las salidas de cada 6 meses. A menos que tengan cambios fundamentales. Detecto un MBA en esto -_-#
Saludos,
-- Camaleón
Es interesante. pero como dije la comunidad eligirá una buena opción. Queda a Novell respetarla y cuantificar los resultados. -- Carlos A.
Shinji Ikari escribió:
Holas, Eso me recuerda la ultima nota de /.
slashdot no es un sitio de referencia valido para cosas serias..
Pero y ¿por qué la necesidad de solo poner KDE4?
Eso es para focalizar los recursos existentes.
O es parte de su estrategia para darle valor a la sección ximian de Novell ¬_¬
ximian ya no existe.
No creo que Novell le apueste mucho a KDE, ya se hubiera comprado QT. O tendría relaciones más fuertes (cosa que hasta donde he visto no es así)
Novell es la empresa de linux que mas aporta al desarrollo de KDE. ps: a mi no me gusta la idea de que haya solo KDE 4. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
Shinji Ikari escribió:
pos si. Aunque me está entrando el miedo de closed source o la danza de developers developers developers. =( es fácil caer en eso.
huh ? de que demonios hablas ?
Lo que me lleva a pensar, si se opta por la opción de coexistencia (ambos KDE en el DVD sin eliminación de paquetes) se puede incrementar el número de ventas del paquete original (la caja con DVD, stickers y demás) pero disminuir el interés por las salidas de cada 6 meses.
Esto no se trata de las ventas ni de la ganancias, para que uds sepan, los cds de openSUSE y las "cajitas" no se sacan al mercado retail precisamente para obtener ganancias de ellas, si no para tener presencia, la ganancia economica es extremadamente marginal. Saludos. -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
2008/9/1 Cristian Rodríguez
Shinji Ikari escribió:
Holas, Eso me recuerda la ultima nota de /.
slashdot no es un sitio de referencia valido para cosas serias..
/. solo reporta, si bien es una plataforma, algo habrá hecho para que este en el lugar en el que está. Pero y por que culpar a /. si la nota es de PCWorld y otra empresa.
Pero y ¿por qué la necesidad de solo poner KDE4?
Eso es para focalizar los recursos existentes.
hmm, pues la comunidad esta discutiendo sobre los resultados que podría tener esa focalización. En la nota original, no mencionan nada de focalización directamente.
O es parte de su estrategia para darle valor a la sección ximian de Novell ¬_¬
ximian ya no existe.
Ahi dice que si. =P~ http://www.novell.com/linux/ximian.html
No creo que Novell le apueste mucho a KDE, ya se hubiera comprado QT. O tendría relaciones más fuertes (cosa que hasta donde he visto no es así)
Novell es la empresa de linux que mas aporta al desarrollo de KDE.
¿Yast QT? no sobre Trolltech ;)
ps: a mi no me gusta la idea de que haya solo KDE 4.
-- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. "
Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
Pues, por el orden de méritos que hay en la comunidad geek (o friki) yo estoy seguro que la comunidad eligirá bien. Así que no me preocupo. =) -- Carlos A.
2008/9/1 Cristian Rodríguez
Shinji Ikari escribió:
pos si. Aunque me está entrando el miedo de closed source o la danza de developers developers developers. =( es fácil caer en eso.
huh ? de que demonios hablas ?
incrementar el valor de la distribución a través de opciones únicas y cerradas. Aunque supongo que he exagerado, esto sucede ya en lo diversos productos para empresas.
Lo que me lleva a pensar, si se opta por la opción de coexistencia (ambos KDE en el DVD sin eliminación de paquetes) se puede incrementar el número de ventas del paquete original (la caja con DVD, stickers y demás) pero disminuir el interés por las salidas de cada 6 meses.
Esto no se trata de las ventas ni de la ganancias, para que uds sepan, los cds de openSUSE y las "cajitas" no se sacan al mercado retail precisamente para obtener ganancias de ellas, si no para tener presencia, la ganancia economica es extremadamente marginal.
el incremento en las ventas hace de las ganancias marginales se incrementen con el consiguiente aumento de presencia. Por algo las cajas son bonitas y vienen con algunos extras. ;)
Saludos.
-- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. "
Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
Ahora el MBA parece que soy yo ;( Pero vale, lo que cuenta es que KDE 3.5.* se va a quedar, por que la comunidad va a decir que se queda. -- Carlos A.
Shinji Ikari escribió:
En la nota original, no mencionan nada de focalización directamente.
Y como lo interpretas tu entonces ?
Ahi dice que si. =P~ http://www.novell.com/linux/ximian.html
En el papel.. claro.. ;)
¿Yast QT? no sobre Trolltech ;)
Que tiene que ver Yast QT ? yo estoy hablando de KDE mismo- -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
Shinji Ikari escribió:
incrementar el valor de la distribución a través de opciones únicas y cerradas. Aunque supongo que he exagerado, esto sucede ya en lo diversos productos para empresas.
Ya, y ahora cuentame que tiene que ver eso con openSUSE y desde cuando un producto opensource como SLE provee "soluciones unicas y cerradas" (?) tienes el codigo, puedes hacer lo ue quieras con el producto !! ahora que se les de soporte.. es algo distinto ;)
el incremento en las ventas hace de las ganancias marginales se incrementen con el consiguiente aumento de presencia. Por algo las cajas son bonitas y vienen con algunos extras. ;)
Tu analogia tiene un pequeño gran problema, el aumento de esas ganancias marginales es muy dificil que solvente el costo real.. ;-) -- "A computer is like an Old Testament god, with a lot of rules and no mercy. " Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research & Development http://www.opensuse.org/
2008/9/1 Cristian Rodríguez
Shinji Ikari escribió:
incrementar el valor de la distribución a través de opciones únicas y cerradas. Aunque supongo que he exagerado, esto sucede ya en lo diversos productos para empresas.
Ya, y ahora cuentame que tiene que ver eso con openSUSE y desde cuando un producto opensource como SLE provee "soluciones unicas y cerradas" (?) tienes el codigo, puedes hacer lo ue quieras con el producto !! ahora que se les de soporte.. es algo distinto ;)
nada, pensaba en la nota de /. que puse. ¿Qué? ¿dirás que no gustas del dinero como cualquier persona de a pie? =P solo es una suposición que me paso por la mente.
el incremento en las ventas hace de las ganancias marginales se incrementen con el consiguiente aumento de presencia. Por algo las cajas son bonitas y vienen con algunos extras. ;)
Tu analogia tiene un pequeño gran problema, el aumento de esas ganancias marginales es muy dificil que solvente el costo real.. ;-)
Ninguna empresa trabaja a perdida, si nos puedes facilitar la estructura de costos pues te lo agradecería. (es difícil, es información clasificada) Ciertamente lo que a mi me interesa es la distribución y la comunidad y no me preocupo o mejor dicho no quiero darme cuenta de como esta sobreviviendo el proyecto openSuSE, pero seguramente hay alguien que esta haciendo ese trabajo, tal vez no en el proyecto, pero si alguien en Novell. La discusión está cambiando de tópico. =( Lo importante es la comunidad esta exponiendo sus pareceres y se va a llegar a una decisión, y hasta donde se es que KDE 3.5.* se va a quedar. =) -- Carlos A.
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