Re: [suse-linux-s] Asunto: [suse-linux-s] Titular tendencioso
Mensaje citado por: \"Carlos E. R.\"
El 2004-10-08 a las 08:11 -0400, Juan Erbes escribió:
A la mayoría, les hacen creer que saber computación, es usar las aplicaciones M$, pero del manejo de los primeros sistemas operativos como unix, no tienen ni idea. Mientras que en otras especialidades como la electronica (aunque no se usen mas), siempre se parte de la base de la valvula de vacio, que sentó las bases de la electronica.
Mmmm :-?
Tengo dudas serias de que mis compañeros telecos recientes sepan el funcionamiento de un triodo - salvo que sean \"maniáticos\" del HiFi :-p
Bueno, en realidad me olvidé de una aplicación donde se siguen usando las valvulas cerámicas de potencia, y es en la etapa de salida de los transmisores rf de muy alta potencia. A nivel de audio, no es tanto una cuestion de HiFi, ya que a nivel ruido, los amplificadores de estado solido de hoy en dia, tienen menos ruido que los valvulares. La unica caracteristica por la que algunos nostalgicos los siguen usando, es que los amplificadores valvulares, exigidos a maxima potencia, tienen un recorte mas suave que los de estado solido. __________________________________ Registrate desde http://servicios.arnet.com.ar/registracion/registracion.asp?origenid=9 y participá de todos los beneficios del Portal Arnet.
El vie, 08-10-2004 a las 12:44 -0300, Juan Erbes escribió:
Mensaje citado por: \"Carlos E. R.\"
: El 2004-10-08 a las 08:11 -0400, Juan Erbes escribió:
A la mayoría, les hacen creer que saber computación, es usar las aplicaciones M$, pero del manejo de los primeros sistemas operativos como unix, no tienen ni idea. Mientras que en otras especialidades como la electronica (aunque no se usen mas), siempre se parte de la base de la valvula de vacio, que sentó las bases de la electronica.
Mmmm :-?
Tengo dudas serias de que mis compañeros telecos recientes sepan el funcionamiento de un triodo - salvo que sean \"maniáticos\" del HiFi :-p
Jajajajajajajaja...
Bueno, en realidad me olvidé de una aplicación donde se siguen usando las valvulas cerámicas de potencia, y es en la etapa de salida de los transmisores rf de muy alta potencia. A nivel de audio, no es tanto una cuestion de HiFi, ya que a nivel ruido, los amplificadores de estado solido de hoy en dia, tienen menos ruido que los valvulares. La unica caracteristica por la que algunos nostalgicos los siguen usando, es que los amplificadores valvulares, exigidos a maxima potencia, tienen un recorte mas suave que los de estado solido.
¡Toma! ¡Y que suenen mucho mejor! En cuanto a calidad subjetiva del sonido, un buen conjunto de previo +etapa de potencia de válvulas es mucho mejor que si fuera de transistrores: la calidez del sonido no engaña a nadie. Chao, Alejandro.
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[offtopicazo - triodos y demás familia] El 2004-10-08 a las 18:08 +0200, AleOP escribió:
la electronica (aunque no se usen mas), siempre se parte de la base de la valvula de vacio, que sentó las bases de la electronica.
Mmmm :-?
Tengo dudas serias de que mis compañeros telecos recientes sepan el funcionamiento de un triodo - salvo que sean \"maniáticos\" del HiFi :-p Jajajajajajajaja...
Lo digo porque yo no las ví en la escuela, las estudié por mi cuenta. Y si yo no las estudié, ahora menos. Contando con que queden profesores que las conozcan :-p
¡Toma! ¡Y que suenen mucho mejor! En cuanto a calidad subjetiva del sonido, un buen conjunto de previo +etapa de potencia de válvulas es mucho mejor que si fuera de transistrores: la calidez del sonido no engaña a nadie.
Mmmm... es discutible. De todos modos, hay un estudio que se publicó hace años sobre el porqué, y se hablaba de que un sistema reducía los armónicos pares y otro los impares. Hay que tener en cuenta que si llevamos un transistor al corte distorsionamos, pero si nos pasamos con una válvula también estamos distorsionando, aunque sea menos aparente en el osciloscopio. En ambos casos estamos en zona no lineal, y en un amplificador de HiFi, eso o es un mal diseño o un mal usuario. Y, si se trata de amplificadores de potencia para guitarra (por ejemplo), bueno, pues poder pasarse sin distorsionar brutalmente, pues es interesante, y da una calidad de sonido que es a la que nos hemos acostumbrado y preferimos. Pero estamos distorsionando. Claro, que en un instrumento electrónico, habría que definir "distorsión" de nuevo. -- Saludos Carlos Robinson
Hola Te estas olvidando de la válvula más usada del mundo, en este momento estoy mirando en ella lo que has escrito y lo que estoy escribiendo, el TRC o cinescopio, aunque ya se que la estan reemplazando, aunque en calidad todavía va a dar batalla por un tiempo más. Alfredo
A la mayoría, les hacen creer que saber computación, es usar las aplicaciones M$, pero del manejo de los primeros sistemas operativos como unix, no tienen ni idea. Mientras que en otras especialidades como la electronica (aunque no se usen mas), siempre se parte de la base de la valvula de vacio, que sentó las bases de la electronica.
Mmmm :-?
Tengo dudas serias de que mis compañeros telecos recientes sepan el funcionamiento de un triodo - salvo que sean \"maniáticos\" del HiFi :-p
Bueno, en realidad me olvidé de una aplicación donde se siguen usando las valvulas cerámicas de potencia, y es en la etapa de salida de los transmisores rf de muy alta potencia. A nivel de audio, no es tanto una cuestion de HiFi, ya que a nivel ruido, los amplificadores de estado solido de hoy en dia, tienen menos ruido que los valvulares. La unica caracteristica por la que algunos nostalgicos los siguen usando, es que los amplificadores valvulares, exigidos a maxima potencia, tienen un recorte mas suave que los de estado solido. __________________________________ Registrate desde http://servicios.arnet.com.ar/registracion/registracion.asp?origenid=9 y participá de todos los beneficios del Portal Arnet.
El vie, 08-10-2004 a las 23:35 +0200, Carlos E. R. escribió:
[offtopicazo - triodos y demás familia]
Jajajajajajaja....
El 2004-10-08 a las 18:08 +0200, AleOP escribió:
la electronica (aunque no se usen mas), siempre se parte de la base de la valvula de vacio, que sentó las bases de la electronica.
Mmmm :-?
Tengo dudas serias de que mis compañeros telecos recientes sepan el funcionamiento de un triodo - salvo que sean \"maniáticos\" del HiFi :-p Jajajajajajajaja...
Lo digo porque yo no las ví en la escuela, las estudié por mi cuenta. Y si yo no las estudié, ahora menos. Contando con que queden profesores que las conozcan :-p
Ya, me lo imagino: aún hay mucha gente, incluidos profesionales del ramo, que se creen que las válvulas de vacío son del año de la Polka...
¡Toma! ¡Y que suenen mucho mejor! En cuanto a calidad subjetiva del sonido, un buen conjunto de previo +etapa de potencia de válvulas es mucho mejor que si fuera de transistrores: la calidez del sonido no engaña a nadie.
Mmmm... es discutible. De todos modos, hay un estudio que se publicó hace años sobre el porqué, y se hablaba de que un sistema reducía los armónicos pares y otro los impares. Hay que tener en cuenta que si llevamos un transistor al corte distorsionamos, pero si nos pasamos con una válvula también estamos distorsionando, aunque sea menos aparente en el osciloscopio. En ambos casos estamos en zona no lineal, y en un amplificador de HiFi, eso o es un mal diseño o un mal usuario.
Bueno, bueno... yo no pretendo discutirte, porque está claro que tu sabiduría al respecto me desborda. Yo sólo soy un "muy-aficionado-a" la Hi-Fi, con buen oído y amante de la música, sobre todo, pero que ha leído lo suyo y se interesa por todo ello. Y una vez leí en una revista especializada del mundo de la alta fidelidad, que los mismos ingenieros están empezando, por fin, a destacar dos puntos de vista: la calidad subjetiva y la calidad objetiva. La primera es la que se mide con los osciloscopios y, efectivamente, suelen dar menos picos y, por tanto, más calidad. Pero la segunda, la calidad subjetiva, es la que nos la dicta nuestro propio oído, y creo que está comprobado que, por lo general, cualquier amplificador con válvulas "suena" mejor que otro de transistores. Los hay incluso híbridos, con la famosa válvula Siemens L64 (¿es así? ¡ya no me acuerdo siquiera del modelo!) De hecho, marcas de apratatos como Conrad-Johnson, suelen ser los más caros (aunque con excepciones, claro) ¡porque para un gran número de audiófilos suenan como ninguno!
Y, si se trata de amplificadores de potencia para guitarra (por ejemplo), bueno, pues poder pasarse sin distorsionar brutalmente, pues es interesante, y da una calidad de sonido que es a la que nos hemos acostumbrado y preferimos. Pero estamos distorsionando. Claro, que en un instrumento electrónico, habría que definir "distorsión" de nuevo.
Yo también fui rockero, en sus tiempos, y conseguimos un amplificador de válvulas y otro de transistores, y todos preferíamos enchufar la guitarra en el de válvulas: ¡sonaba infinitamente mejor!
-- Saludos Lo mismo, Alejandro.
Carlos Robinson
El 2004-10-09 a las 09:33 +0200, AleOP escribió:
Bueno, bueno... yo no pretendo discutirte, porque está claro que tu sabiduría al respecto me desborda. Yo sólo soy un "muy-aficionado-a" la Hi-Fi, con buen oído y amante de la música, sobre todo, pero que ha leído lo suyo y se interesa por todo ello. Y una vez leí en una revista especializada del mundo de la alta fidelidad, que los mismos ingenieros están empezando, por fin, a destacar dos puntos de vista: la calidad subjetiva y la calidad objetiva.
Por supuesto: en eso se basan los algoritmos de compresión de audio como el mpeg y similares. Quitan de la onda aquello que se estima que el oido no se va a enterar, ahorrando sitio.
La primera es la que se mide con los osciloscopios y, efectivamente, suelen dar menos picos y, por tanto, más calidad. Pero la segunda, la calidad subjetiva, es la que nos la dicta nuestro propio oído, y creo que está comprobado que, por lo general, cualquier amplificador con válvulas "suena" mejor que otro de transistores. Los hay incluso híbridos, con la famosa válvula Siemens L64 (¿es así? ¡ya no me acuerdo siquiera del modelo!)
También se mide. Se trata simplemente de cuantificar que es lo que el oido detecta que no le gusta, y sabiéndolo, también se puede buscar con instrumentos. Se podría diseñar amplificadores, que el oido no distinga de que tipo son (si no lo saben de antemano, es decir, prueba a ciegas), haciendo un cuidadoso diseño.
De hecho, marcas de apratatos como Conrad-Johnson, suelen ser los más caros (aunque con excepciones, claro) ¡porque para un gran número de audiófilos suenan como ninguno!
Los precios son muy subjetivos, y más en estas cosas. :-) Mira, un caso curioso, de tecnología "antigua". Resulta que las lineas telefónicas no transmiten más que 4.8 khz de audio, incluso menos de hecho (la cifra exacta no la tengo a mano). Eso es suficiente para transmitir la voz, pero pierde timbre. Para añadirle un poco de "calidad" al sonido, se diseñaba el mango del auricular para que tuviera resonancia y añadiera armonicos a lo que el auricular reproducía. Es decir, se le añadió distorsión a propósito al sistema para que "pareciera" mejor. No tenía nada que ver con la realidad de la voz original, era un añadido arbitrario: pero el oido lo prefería. Luego, los telefonos nuevos "buenos" se oían peor, subjetivamente. -- Saludos Carlos Robinson
El 2004-10-09 a las 00:34 -0300, Alfredo Jesús Delaiti Iannelli escribió:
Hola
Te estas olvidando de la válvula más usada del mundo, en este momento estoy mirando en ella lo que has escrito y lo que estoy escribiendo, el TRC o cinescopio, aunque ya se que la estan reemplazando, aunque en calidad todavía va a dar batalla por un tiempo más.
Hombre, claro. Y el klystron, y el magnetrón, que se usa en los hornos microondas. Pero eso son valvulas especiales. Cosas como los triodos, que equivalen a un transistor (o a un FET, se parecen más) ya no se estudian. Eso no quiere decir que no se investigue. Existe un cátodo frio muy prometedor. Ya hay pantallas planas con eso - experimentales, creo, en Japón y Korea. Grandes. -- Saludos Carlos Robinson
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