Re: [opensuse-es] [OT] comentario encuenta linux 2007
El 26/08/07, Jaime Velez escribió:
Discrepro ;-). Hay cosas que han hecho "daño" que nada tiene que ver con la publicidad, como zmd-zend, por poner un ejemplo. yo al contrario, pienso que lo de zen-zmd fue un experimento valioso tenia buenas ideas.. pero no funciono como se esperaba (supongo que la intención fue buena.. la realización..desastrosa), aja camaleon, entonces la platica (dinero) que se invirtio en ximian se iba a perder? (la verdad es que si es por zmd-zen si se perdio) pero bueno, tambien esta apt o smart que funcionan de manera muy aceptable
Otra cosa que no me termina de convencer es el sistema de repositorios. No sé cuál usar, no sé si son fiables y tengo varios paquetes sin actualizar porque hay 3 repositorios distintos para un mismo programa... Esas cosas confunden mucho. pero no puedes dejar de decir que este es un "problema,. si es que lo es" de todas las distribuciones, si agregas repositorios.. no oficiales aparecen diferentes copias de un programa, según la visión de la personal que lo compilo, y con el soporte que esta pensaba en su momento.. por decirlo de alguna manera en packman encuentras postfix con soporte ldap pero en guru postfix sin ese soporte (es un ejemplo no quiero decir que literalmente se encuentre la cosa así), porque ni packman ni guru son repositorios "oficiales" y tienes 2 copias del mismo programa
Yo añadiría que también un poco de "unanimidad" en algunos aspectos. Para estar arriba en las estadísticas hay que "ganárselo" :-).
estoy de acuerdo, pero entonces ubuntu como se lo ha ganado?, porque en facilidad y unanimidad no es superior .. nunca a suse, pero tal vez si ha invertido mas en publicidad (digo yo) "linux para seres humanos" Jaime V p.d. ahora que lo medito (no me acuerdo bien porque lo desinstale hace rato) pero el problema de zen-zmd es que era lento pero cuando funcionaba lo hacia bien ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
p.d. ahora que lo medito (no me acuerdo bien porque lo desinstale hace rato) pero el problema de zen-zmd es que era lento pero cuando funcionaba lo hacia bien
Algo de lo que has bebido no te ha sentado bien. :-) -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
Jaime Velez escribió:
El 26/08/07, Jaime Velez escribió: ... estoy de acuerdo, pero entonces ubuntu como se lo ha ganado?, porque en facilidad y unanimidad no es superior .. nunca a suse, pero tal vez si ha invertido mas en publicidad (digo yo) "linux para seres humanos"
Jaime V
Debe ser la publicidad nomás. Y eso de que te mandan los CDs de instalación por correo a tu casa ¡gratis!, y creo que hasta 50 copias, como para que le distribuyas al que pasa. Como se financia todo eso... no tengo idea. En cuanto a lo que dicen de los repositorios, tuve un tiempito a Kubuntu 6.10 instalado. Realmente es lindo estéticamente. Y andaba muy bien... hasta que se me dió por actualizarlo tooodo... y dejaron de funcionar varias cosas. Y los repositorios oficiales están más tiempo no-disponibles que disponibles. Saludos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 26/08/07, Jaime Velez escribió:
yo al contrario, pienso que lo de zen-zmd fue un experimento valioso tenia buenas ideas.. pero no funciono como se esperaba (supongo que la intención fue buena.. la realización..desastrosa), aja camaleon, entonces la platica (dinero) que se invirtio en ximian se iba a perder? (la verdad es que si es por zmd-zen si se perdio) pero bueno, tambien esta apt o smart que funcionan de manera muy aceptable
Estoy de acuerdo en que haya cambios y novedades, pero el problema de zend-zmd era (es) desde mi punto de vista demasiado serio, y los errores tienen consecuencias, lo cual es normal. Supongo que desde Novell presionarían para integrar ese sistema en lugar de dar prioridad a Yast que es el que siempre ha estado funcionando y que además lo hace bastante bien. Pero comprendo la necesidad de integrar un nuevo sistema en la gestión de los paquetes, es a lo que tiende ahora y entiendo que se quiera cambiar, pero los daños "colaterales" están ahí y creo que tenían que haber sido un poco más pruedentes a la hora de introducir ese nuevo método sin tan deprisa y sin haberlo sometido a más pruebas y análisis.
pero no puedes dejar de decir que este es un "problema,. si es que lo es" de todas las distribuciones, si agregas repositorios.. no oficiales aparecen diferentes copias de un programa, según la visión de la personal que lo compilo, y con el soporte que esta pensaba en su momento.. por decirlo de alguna manera en packman encuentras postfix con soporte ldap pero en guru postfix sin ese soporte (es un ejemplo no quiero decir que literalmente se encuentre la cosa así), porque ni packman ni guru son repositorios "oficiales" y tienes 2 copias del mismo programa
No creo que pase con todas. En SuSE salvo kde, openoffice y algún otro programa más el resto no son paquetes "oficiales", algo que simpre ha sido así. Los repositorios de guru y de packman siempre han sido muy fiables (y casi los únicos disponibles), pero ahora te puedes encontrar distintas versiones para un mismo paquete y no sabes cuál escoger porque no sabes qué diferencias hay entre ellos y tampoco hay información... y no me arriesgo a actualizar algunos paquetes porque son equipos en producción, no me fío. Para un equipo de sobremesa no veo mucho problema, no pasa nada por tenerlo parado un par de horas si al actualizar un paquete se ha desconfigurado cualquier cosa, pero para un servidor, pues me lo pienso dos veces antes de algún cambio o instalar algo.
estoy de acuerdo, pero entonces ubuntu como se lo ha ganado?, porque en facilidad y unanimidad no es superior .. nunca a suse, pero tal vez si ha invertido mas en publicidad (digo yo) "linux para seres humanos"
No digo que Ubuntu sea superior en "nada", pero si la gente lo usa por algo será. Obviamente el "marketing" tiene gran parte de la "culpa", pero también Novell ha podido impulsar SuSE y no lo ha hecho (o no de la misma forma), también ha podido hacer acuerdos con fabricantes para vender equipos con SuSE y no lo ha hecho (con alguna empresa de portátiles creo que sí) y también ha podido mantener el manual impreso en español y no ha hecho ;-)... se ha ido "plegando" ella sola y buscando su propio mercado, estableciendo un límite diferenciado entre empresa (SLES) y usuarios (opensuse).
p.d. ahora que lo medito (no me acuerdo bien porque lo desinstale hace rato) pero el problema de zen-zmd es que era lento pero cuando funcionaba lo hacia bien
A parte de poner la cpu al 100% y calentarla a más no poder, a parte de ser lento, pero lento, lento, lentooooo, no siempre resolvía bien las dependencias, no siempre te mostraba todas las actualizaciones correctamente, vamos, que no funcionaba bien :-D. Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
A parte de poner la cpu al 100% y calentarla a más no poder, a parte de ser lento, pero lento, lento, lentooooo, no siempre resolvía bien las dependencias, no siempre te mostraba todas las actualizaciones correctamente, vamos, que no funcionaba bien :-D.
Saludos,
si.. definitivamente voy tener que dejar de fumar esas porquerias en domingo.. porque hacen muchooo daño, esas neuronas ya se perdieronnn X-) Jaime V ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-08-26 a las 21:06 +0200, Camaleón escribió:
El 26/08/07, Jaime Velez escribió:
yo al contrario, pienso que lo de zen-zmd fue un experimento valioso tenia buenas ideas.. pero no funciono como se esperaba (supongo que la intención fue buena.. la realización..desastrosa), aja camaleon, entonces la platica (dinero) que se invirtio en ximian se iba a perder? (la verdad es que si es por zmd-zen si se perdio) pero bueno, tambien esta apt o smart que funcionan de manera muy aceptable
Estoy de acuerdo en que haya cambios y novedades, pero el problema de zend-zmd era (es) desde mi punto de vista demasiado serio, y los errores tienen consecuencias, lo cual es normal. Supongo que desde Novell presionarían para integrar ese sistema en lugar de dar prioridad a Yast que es el que siempre ha estado funcionando y que además lo hace bastante bien.
El Yast tenía un problema serio de "futuro", y es que era incapaz de soportar varios repositorios simultaneamente. Por eso le cambiaron el motor y usaron el del zen, que hacía lo que buscaban. El problema fundamental es que no lo probaron lo bastante antes de lanzar la 10.2 Ten en cuenta que el zen sigue de serie en la versión empresarial, y seguirá. No lo han abandonado, ni mucho menos.
estoy de acuerdo, pero entonces ubuntu como se lo ha ganado?, porque en facilidad y unanimidad no es superior .. nunca a suse, pero tal vez si ha invertido mas en publicidad (digo yo) "linux para seres humanos"
No digo que Ubuntu sea superior en "nada", pero si la gente lo usa por algo será. Obviamente el "marketing" tiene gran parte de la "culpa", pero también Novell ha podido impulsar SuSE y no lo ha hecho (o no de la misma forma), también ha podido hacer acuerdos con fabricantes para vender equipos con SuSE y no lo ha hecho (con alguna empresa de portátiles creo que sí) y también ha podido mantener el manual impreso en español y no ha hecho ;-)... se ha ido "plegando" ella sola y buscando su propio mercado, estableciendo un límite diferenciado entre empresa (SLES) y usuarios (opensuse).
Una de las ventajas de ubuntu (hablo de oídas) es que se pasan por (censurado) las licencias libres y otras. Es decir, el hecho de que puedas instalar los drivers de la nvidia o la ati desde el principio es ilegal: viola la licencia del kernel. El hecho de que el multimedia funcione desde el principio también es ilegal: viola licencias tanto del mundo del software libre como del otro. Obviamente, al usuario final eso le importa un bledo, porque las cosas funcionan sincomplicaciones. Pero Novell no puede, no se atreve. Es ilegal incluso poner en la web de opensuse como tener multimedia completa, o enlaces a sitios donde lo explican, o enlaces a los rpms adecuados. Y también es ilegal poner los drivers de nvidia o ati en la distro, pero esta vez los que lo impiden son los desarrolladores del kernel: no todos los problemas de licencias que tenemos son porque los del mundo del software propietario nos ponen trabas. Pero los de ubuntu los ponen; o eso he oído, porque yo no lo he probado.
p.d. ahora que lo medito (no me acuerdo bien porque lo desinstale hace rato) pero el problema de zen-zmd es que era lento pero cuando funcionaba lo hacia bien
A parte de poner la cpu al 100% y calentarla a más no poder, a parte de ser lento, pero lento, lento, lentooooo, no siempre resolvía bien las dependencias, no siempre te mostraba todas las actualizaciones correctamente, vamos, que no funcionaba bien :-D.
A mí sí me funcionaba correctamente, pero tardaba horas. Horas y horas. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFG2zJ7tTMYHG2NR9URAn8BAJ4j38QuXSQRwKmYG5jcNaVksGahjwCfcDEw M1fEgxb3TxFmSQlzgSlYOdY= =KQor -----END PGP SIGNATURE-----
Carlos E. R. escribió: (...)
El hecho de que el multimedia funcione desde el principio también es ilegal: viola licencias tanto del mundo del software libre como del otro.
Obviamente, al usuario final eso le importa un bledo, porque las cosas funcionan sincomplicaciones. Pero Novell no puede, no se atreve. Es ilegal incluso poner en la web de opensuse como tener multimedia completa, o enlaces a sitios donde lo explican, o enlaces a los rpms adecuados.
Y también es ilegal poner los drivers de nvidia o ati en la distro, pero esta vez los que lo impiden son los desarrolladores del kernel: no todos los problemas de licencias que tenemos son porque los del mundo del software propietario nos ponen trabas.
Pero los de ubuntu los ponen; o eso he oído, porque yo no lo he probado. (...) Saludos Carlos E.R.
Yo sí probé más de un mes Kubuntu 6.10, y es cierto que "de movida" tocaba los mp3 y ejecutaba videos avi, mpeg, y flv, entre otros. Lo dejé después de que actualicé todo lo que quería el actualizador (como 3 horas)... ¡y dejaron de funcionar varias cosas! Además siempre tenía problemas con la disponibilidad de los repositorios. Ultimamente traté de instalarlo en máquina virtual VirtualBox, pero se produce un kernel panic ni bien arranca el CD, así que... ni como live. Saludos --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Una de las ventajas de ubuntu (hablo de oídas) es que se pasan por (censurado) las licencias libres y otras.
No, no lo hace, o, al menos no lo hacía en la 6.10. Había que instalarlo de la guisa: $ sudo apt-get update $ sudo apt-get install libdvdcss2 Cosa que a mi no me parece que sea para simples mortales. :-) Eso si, nótese que la libdvdcss ya está en los repositorios de APT.
Es decir, el hecho de que puedas instalar los drivers de la nvidia o la ati desde el principio es ilegal: viola la licencia del kernel.
Tres cuartas partes de lo anterior, y también más complicado que SuSE: Por ejemplo para nVidia. apt-get install nvidia-kernel-common apt-get install nvidia-glx apt-get install nvidia-settings ... y como no tiene YAST: modprobe nvidia update-modules ... y editar /etc/modules para que lo cargue al arrancar. ... y también el de configuración de las X para cambiarl "nv" por "nvidia" ....
El hecho de que el multimedia funcione desde el principio también es ilegal: viola licencias tanto del mundo del software libre como del otro.
En la 6.10 no era así.
Y también es ilegal poner los drivers de nvidia o ati en la distro, pero esta vez los que lo impiden son los desarrolladores del kernel: no todos los problemas de licencias que tenemos son porque los del mundo del software propietario nos ponen trabas.
Lo unico es que hay "raro" es que los paquetes DEB ya estan añadidos a los repositorios de Ubuntu, pero la instalación debe hacerla el usuario.
p.d. ahora que lo medito (no me acuerdo bien porque lo desinstale hace rato) pero el problema de zen-zmd es que era lento pero cuando funcionaba lo hacia bien
A parte de poner la cpu al 100% y calentarla a más no poder, a parte de ser lento, pero lento, lento, lentooooo, no siempre resolvía bien las dependencias, no siempre te mostraba todas las actualizaciones correctamente, vamos, que no funcionaba bien :-D.
A mí sí me funcionaba correctamente, pero tardaba horas. Horas y horas.
... a mi, con la 10.1 instalada, quería actualizar el sistema a la 10.1 (que ya estaba) !!!! -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
El 3/09/07, Carlos E. R. escribió:
El Yast tenía un problema serio de "futuro", y es que era incapaz de soportar varios repositorios simultaneamente. Por eso le cambiaron el motor y usaron el del zen, que hacía lo que buscaban.
¿No soporta actualmente varios repositorios al mismo tiempo o te refieres a otra cosa? Y ya que lo mencionas, eso de tener que añadir un repositorio para cada programa que se quiera instalar / actualizar me parece un poco pesado. Guru y Packman tienen un catálogo muy variado, pero si quieres instalar algo que no esté ahí, acabas con 20 repositorios distintos :-/.
El problema fundamental es que no lo probaron lo bastante antes de lanzar la 10.2
Ni en la 10.1 :-)
Ten en cuenta que el zen sigue de serie en la versión empresarial, y seguirá. No lo han abandonado, ni mucho menos.
En opensuse creo que se verá poco, en SuSE Linux (Novell) seguramente lo seguirán utilizando.
Una de las ventajas de ubuntu (hablo de oídas) es que se pasan por (censurado) las licencias libres y otras.
Bueno, esa es una ventaja desde un punto de vista... la gente tira por la multimedia, yo me fijo (como ventaja) en la versión LTS que tiene soporte de parches hasta 5 años (si no recuerdo mal) y viene preparada para entornos servidores. Cada cual ve "unas" ventajas.
Es decir, el hecho de que puedas instalar los drivers de la nvidia o la ati desde el principio es ilegal: viola la licencia del kernel.
¿Qué diferencia hay entre los drivers de Ubuntu y los de SuSE de las tarjetas gráficas, no son los mismos, es decir, no son cerrados ambos?
El hecho de que el multimedia funcione desde el principio también es ilegal: viola licencias tanto del mundo del software libre como del otro.
Sea como fuere, el caso es que al final tanto Ubunteros como SuSeros acabamos escuchando mp3 y viendo dvd >:-)
Obviamente, al usuario final eso le importa un bledo, porque las cosas funcionan sincomplicaciones. Pero Novell no puede, no se atreve. Es ilegal incluso poner en la web de opensuse como tener multimedia completa, o enlaces a sitios donde lo explican, o enlaces a los rpms adecuados.
Y también es ilegal poner los drivers de nvidia o ati en la distro, pero esta vez los que lo impiden son los desarrolladores del kernel: no todos los problemas de licencias que tenemos son porque los del mundo del software propietario nos ponen trabas.
Pero los de ubuntu los ponen; o eso he oído, porque yo no lo he probado.
Pues no sé cómo lo dejaron al final, hubo debate sobre ese asunto.
A mí sí me funcionaba correctamente, pero tardaba horas. Horas y horas.
...y horas, y horas X-). Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-09-03 a las 09:10 +0200, Camaleón escribió:
El 3/09/07, Carlos E. R. escribió:
El Yast tenía un problema serio de "futuro", y es que era incapaz de soportar varios repositorios simultaneamente. Por eso le cambiaron el motor y usaron el del zen, que hacía lo que buscaban.
¿No soporta actualmente varios repositorios al mismo tiempo o te refieres a otra cosa?
Dije «era incapaz», pretérito imperfecto ;-)
Y ya que lo mencionas, eso de tener que añadir un repositorio para cada programa que se quiera instalar / actualizar me parece un poco pesado. Guru y Packman tienen un catálogo muy variado, pero si quieres instalar algo que no esté ahí, acabas con 20 repositorios distintos :-/.
Pero eso no es culpa del yast. Eso era algo que se quería poder hacer y no se podía (con Yast). Ahora es cuando lo estamos "disfrutando", y habrá que ver si no hay alguna manera de juntar repositorios o manejarlos de otra forma o inventar otro tipo de repositorio.
El problema fundamental es que no lo probaron lo bastante antes de lanzar la 10.2
Ni en la 10.1 :-)
Quise decir la 10.1, claro.
Ten en cuenta que el zen sigue de serie en la versión empresarial, y seguirá. No lo han abandonado, ni mucho menos.
En opensuse creo que se verá poco, en SuSE Linux (Novell) seguramente lo seguirán utilizando.
A eso me refiero, que usan y seguirán usandolo. Lo han dicho.
Una de las ventajas de ubuntu (hablo de oídas) es que se pasan por (censurado) las licencias libres y otras.
Bueno, esa es una ventaja desde un punto de vista... la gente tira por la multimedia, yo me fijo (como ventaja) en la versión LTS que tiene soporte de parches hasta 5 años (si no recuerdo mal) y viene preparada para entornos servidores.
Cada cual ve "unas" ventajas.
Habrá que ver que pasa dentro de cinco años, claro, porque me parece que todavía no ha pasado tiempo suficiente para que lo demuestren. Mantener versiones de hace cinco años sin cambiar la versión, en toda la distro, es muy caro. ¿O la LTS es la versión de empresa? La versión de empresa de la suse también es de cinco años o por ahí.
Es decir, el hecho de que puedas instalar los drivers de la nvidia o la ati desde el principio es ilegal: viola la licencia del kernel.
¿Qué diferencia hay entre los drivers de Ubuntu y los de SuSE de las tarjetas gráficas, no son los mismos, es decir, no son cerrados ambos?
Lo son. Pero en SuSE se instalan desde el servidor web de NVidia, para que sea NVidia quien cargue con la responsabilidad de "violar" la licencia del kernel, y no Novell.
El hecho de que el multimedia funcione desde el principio también es ilegal: viola licencias tanto del mundo del software libre como del otro.
Sea como fuere, el caso es que al final tanto Ubunteros como SuSeros acabamos escuchando mp3 y viendo dvd >:-)
Claro. Pero en SuSE no hay un comando que te lo haga, tienes que preguntar en las listas como rayos se hace, porque ni siquiera lo explican ni mencionan en la documentación oficial. Sólo te dicen que no se puede y porqué. Bueno, no, el porqué tampoco lo ponen, dijeron que explicar el porqué también puede ser ilegal para ellos :-o - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFG29QUtTMYHG2NR9URArF6AKCJe/1qpqu9aAV60R/wgl9vL+c3LgCgkttb CqYD/qRynEFhsTbgRTNqkfs= =xlGj -----END PGP SIGNATURE-----
El 3/09/07, Carlos E. R. escribió:
Dije «era incapaz», pretérito imperfecto ;-)
Ah, okis.
Pero eso no es culpa del yast. Eso era algo que se quería poder hacer y no se podía (con Yast). Ahora es cuando lo estamos "disfrutando", y habrá que ver si no hay alguna manera de juntar repositorios o manejarlos de otra forma o inventar otro tipo de repositorio.
Puf, pues yo prefiero una especie de "pool" de paquetes (como el "inst-sources") y añadir sólo un repositorio (bueno, dejaría a los escritorios gráficos -kde, gnome...- en un repositorio separado) y menos follón. O que You pudiera gestionar "clasificación" o "agrupación" de paquetes, del tipo: multimedia (codecs, players...), servidor (postfix, spamassassin...).
Quise decir la 10.1, claro.
Vale.
A eso me refiero, que usan y seguirán usandolo. Lo han dicho.
Pero lo que haga Novell no nos afecta...mucho ¿no?. Lo que no entiendo es cómo zend-zmd funciona bien en SuSE Linux (Novell) y no en opensuse :-/.
Habrá que ver que pasa dentro de cinco años, claro, porque me parece que todavía no ha pasado tiempo suficiente para que lo demuestren. Mantener versiones de hace cinco años sin cambiar la versión, en toda la distro, es muy caro. ¿O la LTS es la versión de empresa? La versión de empresa de la suse también es de cinco años o por ahí.
¿Cuál es la versión "empresa"? Está la versión Desktop LTS y la Server LTS, me refiero a la Server, con soporte durante 5 años, o al menos eso dicen.
Lo son. Pero en SuSE se instalan desde el servidor web de NVidia, para que sea NVidia quien cargue con la responsabilidad de "violar" la licencia del kernel, y no Novell.
Ah, ya, "formalismos" :-).
Claro. Pero en SuSE no hay un comando que te lo haga, tienes que preguntar en las listas como rayos se hace, porque ni siquiera lo explican ni mencionan en la documentación oficial. Sólo te dicen que no se puede y porqué. Bueno, no, el porqué tampoco lo ponen, dijeron que explicar el porqué también puede ser ilegal para ellos :-o
Bueno, hay algunos "how-to-multimedia-suse" disponibles, del tipo "vete a packman e instala tal y cual cosa...". Pero sí, entiendo lo que dices y la diferencia con Ubuntu. <inciso> Esto de los derechos de autor, legalidades y demás tiene "tela". Anoche, y con todo el follón que se traen Mediapro-LaSexta-Audio Visual Sport-Digital+ con los derechos de transmisión de los partidos de la liga de fútbol, se dio la siguiente paradoja-esperpento (por decirlo de alguna manera): la gente que pagó por ver el partido Bcn-Atl. Bilbao en directo estaba pagando "legalmente" para ver una señal considerada "no permitida" por Mediapro y por tanto, a efectos legales "pirateada". Como dice el refranero, "toma del frasco, Carrasco". </inciso> Saludos, -- Camaleón --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-09-03 a las 12:10 +0200, Camaleón escribió:
El 3/09/07, Carlos E. R. escribió:
Dije «era incapaz», pretérito imperfecto ;-)
Ah, okis.
Pero eso no es culpa del yast. Eso era algo que se quería poder hacer y no se podía (con Yast). Ahora es cuando lo estamos "disfrutando", y habrá que ver si no hay alguna manera de juntar repositorios o manejarlos de otra forma o inventar otro tipo de repositorio.
Puf, pues yo prefiero una especie de "pool" de paquetes (como el "inst-sources") y añadir sólo un repositorio (bueno, dejaría a los escritorios gráficos -kde, gnome...- en un repositorio separado) y menos follón.
Sí, pero al ser programas hechos por diferentes gentes, se tienen que poner de acuerdo y hacer un repositorio conjunto.
O que You pudiera gestionar "clasificación" o "agrupación" de paquetes, del tipo: multimedia (codecs, players...), servidor (postfix, spamassassin...).
Claro. Lo peor es, efectivamente, que no se sepa de que va cada repositorio. Que no haya una forma de navegarlos, con un comentario descriptivo, que permita elegir qué.
Quise decir la 10.1, claro.
Vale.
A eso me refiero, que usan y seguirán usandolo. Lo han dicho.
Pero lo que haga Novell no nos afecta...mucho ¿no?. Lo que no entiendo es cómo zend-zmd funciona bien en SuSE Linux (Novell) y no en opensuse :-/.
Es que se entiende que funciona, incluso en la 10.2, después de los arreglos. Lento, sí, pero tiene ciertas ventajas en entornos empresariales que cambian la balanza. No sé muy bien que ventajas, no me preguntes.
Habrá que ver que pasa dentro de cinco años, claro, porque me parece que todavía no ha pasado tiempo suficiente para que lo demuestren. Mantener versiones de hace cinco años sin cambiar la versión, en toda la distro, es muy caro. ¿O la LTS es la versión de empresa? La versión de empresa de la suse también es de cinco años o por ahí.
¿Cuál es la versión "empresa"? Está la versión Desktop LTS y la Server LTS, me refiero a la Server, con soporte durante 5 años, o al menos eso dicen.
No lo sé. A mi me extraña soporte a 5 años sin ser de pago.
Lo son. Pero en SuSE se instalan desde el servidor web de NVidia, para que sea NVidia quien cargue con la responsabilidad de "violar" la licencia del kernel, y no Novell.
Ah, ya, "formalismos" :-).
Exacto, pero de esos que nos fastidian a los usuarios. Insisto en ello para que no creamos a pies juntillas que los malos de las licencias son los del mundo "privativo" (como se diga). A veces los malos, desde el punto de vista del usuario de a pié, son los del mundo del software libre. Discutible, claro.
<inciso> Esto de los derechos de autor, legalidades y demás tiene "tela". Anoche, y con todo el follón que se traen Mediapro-LaSexta-Audio Visual Sport-Digital+ con los derechos de transmisión de los partidos de la liga de fútbol, se dio la siguiente paradoja-esperpento (por decirlo de alguna manera): la gente que pagó por ver el partido Bcn-Atl. Bilbao en directo estaba pagando "legalmente" para ver una señal considerada "no permitida" por Mediapro y por tanto, a efectos legales "pirateada".
Como dice el refranero, "toma del frasco, Carrasco".
Me encantaría que el Butanito tuviera programa para oirle hablar de esto. No sigo los deportes, pero a él sí le escuchaba ;-)
</inciso>
- -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFG2/AntTMYHG2NR9URAhwyAJ96eyhwjat+JKpkc3SevSrXIZflyQCfZeeT yCuaa+2zY3aSIQYeISUG7/g= =jZIs -----END PGP SIGNATURE-----
El 26/08/07, Jaime Velez
El 26/08/07, Jaime Velez escribió:
Discrepro ;-). Hay cosas que han hecho "daño" que nada tiene que ver con la publicidad, como zmd-zend, por poner un ejemplo. yo al contrario, pienso que lo de zen-zmd fue un experimento valioso tenia buenas ideas.. pero no funciono como se esperaba (supongo que la intención fue buena.. la realización..desastrosa), aja camaleon, entonces la platica (dinero) que se invirtio en ximian se iba a perder? (la verdad es que si es por zmd-zen si se perdio) pero bueno, tambien esta apt o smart que funcionan de manera muy aceptable
Otra cosa que no me termina de convencer es el sistema de repositorios. No sé cuál usar, no sé si son fiables y tengo varios paquetes sin actualizar porque hay 3 repositorios distintos para un mismo programa... Esas cosas confunden mucho. pero no puedes dejar de decir que este es un "problema,. si es que lo es" de todas las distribuciones, si agregas repositorios.. no oficiales aparecen diferentes copias de un programa, según la visión de la personal que lo compilo, y con el soporte que esta pensaba en su momento.. por decirlo de alguna manera en packman encuentras postfix con soporte ldap pero en guru postfix sin ese soporte (es un ejemplo no quiero decir que literalmente se encuentre la cosa así), porque ni packman ni guru son repositorios "oficiales" y tienes 2 copias del mismo programa
Yo añadiría que también un poco de "unanimidad" en algunos aspectos. Para estar arriba en las estadísticas hay que "ganárselo" :-).
estoy de acuerdo, pero entonces ubuntu como se lo ha ganado?, porque en facilidad y unanimidad no es superior .. nunca a suse, pero tal vez si ha invertido mas en publicidad (digo yo) "linux para seres humanos"
Jaime V
p.d. ahora que lo medito (no me acuerdo bien porque lo desinstale hace rato) pero el problema de zen-zmd es que era lento pero cuando funcionaba lo hacia bien
Si no me equivoco, el zen-zmd, deriva de las utilidades Zenworks usadas en las instalaciones Novell Netware. El problema es el lenguaje de programación mediante el cual se lo portó: MONO. De allí viene el engendro. Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-08-26 a las 16:20 -0300, Juan Erbes escribió:
Si no me equivoco, el zen-zmd, deriva de las utilidades Zenworks usadas en las instalaciones Novell Netware. El problema es el lenguaje de programación mediante el cual se lo portó: MONO. De allí viene el engendro.
No, eso no es el problema. Hay aplicaciones mono muy rápidas. Me acuerdo que lo mismo se dijo del beagle, que era lento por culpa del mono: uno de los desarrolladores dijo que no, que no era eso, y sacaron una versión mucho más rápida (la beagle-0.2.17-6.1, por ejemplo). El problema era que no tenían las aplicaciónes de desarrollo adecuadas y no se que librerías estaban mal - que no eran del mono, precisamente. Ah, aquí está. Recorto unos trozos: Date: Fri, 18 May 2007 08:57:11 -0400 From: Joe Shaw Subject: Re: [opensuse] parse-metadata On 5/17/07, M Harris <> wrote:
I am noticing that a significant amount of open source software is emerging from the C# development platform. Is the runtime 'open' (free 'as in freedom' software)?
If you're talking about Mono, it is all free software: * The compilers (C#, VB.NET, etc.) are licensed under the GPL. * The runtime (the JIT and supporting infrastructure) are licensed under the LGPL. * The class libraries (essentially the libc of .Net) are licensed under the MIT X11 license. ...
The other thing I would like to know (all fud symantics and bias aside) from someone devoted to using C# for the last five years, do you think that the perceived performance problems of C#.NET programming is due to the experience/quality of the products themselves, or is it inherent in the (CLR) runtime?
These performance problems are almost completely in the applications themselves, not the runtime. However, until recently application developers did not have good memory profiling tools, and because the CLR is a garbage collecting runtime, it's really tough for us to see *why* our apps are using all that memory. That's changed now, and you can see huge wins in this area in apps like Beagle. Speaking of Beagle, the CPU issues were mostly bugs in our code, although occasionally they would be problems in underlying libraries (in C!) that would choke on certain files. We've fixed a lot of our own problems, as well as put limits on how much the underlying libs can use in terms of system resources. For ZMD, a daemon model is the wrong way to go for end user systems... it makes a lot more sense for centralized management in enterprises. Its memory usage problems are like how Beagle used to be: they haven't been profiled and eliminated. And its CPU usage problems aren't actually ZMD at all, they're largely in ZYPP, which is written in C++ (and getting fixed now as we speak). C# and the CLR makes app development a *lot* faster and frankly, more fun. But it also gives you a bigger gun with which to shoot yourself in the foot. Now that there is more experience out there with it and better tools, I think you'll be noticing less and less which apps are written in C/C++ and ones which are written in C#. After all, you probably don't notice today which are written in C/C++ and which are written in Python. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFG2zYKtTMYHG2NR9URAhFAAJ4nSod1pwAamOIk6bXGE/KFUcBA8gCfaLje J5y05h8LZdtWdh8B2URdz8U= =Up/k -----END PGP SIGNATURE-----
una versión mucho más rápida (la beagle-0.2.17-6.1, por ejemplo). El problema era que no tenían las aplicaciónes de desarrollo adecuadas y no se que librerías estaban mal - que no eran del mono, precisamente.
Y algo que dijo alguien de Novell que pasó por la lista (y que se cabreó conmigo): Que los índices "pesaban" 200 Megas. -- Salutacions - Saludos, Josep M. Queralt
El dom, 26-08-2007 a las 18:08 +0000, Jaime Velez escribió:
El 26/08/07, Jaime Velez escribió:
Discrepro ;-). Hay cosas que han hecho "daño" que nada tiene que ver con la publicidad, como zmd-zend, por poner un ejemplo. yo al contrario, pienso que lo de zen-zmd fue un experimento valioso tenia buenas ideas.. pero no funciono como se esperaba (supongo que la intención fue buena.. la realización..desastrosa), aja camaleon, entonces la platica (dinero) que se invirtio en ximian se iba a perder? (la verdad es que si es por zmd-zen si se perdio) pero bueno, tambien esta apt o smart que funcionan de manera muy aceptable
Otra cosa que no me termina de convencer es el sistema de repositorios. No sé cuál usar, no sé si son fiables y tengo varios paquetes sin actualizar porque hay 3 repositorios distintos para un mismo programa... Esas cosas confunden mucho. pero no puedes dejar de decir que este es un "problema,. si es que lo es" de todas las distribuciones, si agregas repositorios.. no oficiales aparecen diferentes copias de un programa, según la visión de la personal que lo compilo, y con el soporte que esta pensaba en su momento.. por decirlo de alguna manera en packman encuentras postfix con soporte ldap pero en guru postfix sin ese soporte (es un ejemplo no quiero decir que literalmente se encuentre la cosa así), porque ni packman ni guru son repositorios "oficiales" y tienes 2 copias del mismo programa
Yo añadiría que también un poco de "unanimidad" en algunos aspectos. Para estar arriba en las estadísticas hay que "ganárselo" :-).
estoy de acuerdo, pero entonces ubuntu como se lo ha ganado?, porque en facilidad y unanimidad no es superior .. nunca a suse, pero tal vez si ha invertido mas en publicidad (digo yo) "linux para seres humanos"
Jaime V
Comento que después de haber probado sin éxito, el linux primeramente Redhat, posterior a ello, le tire a Demain. Aunque Redhat lo maneje en forma gráfica. Trabaje un poco con Demain, y después mi tirada fue conocer un poco mas del ambiente linux, llevándome a bajar algunas distribuciones como Ubunto, Demain, Redhat, openSUSE 8.0, no me acuerdo mas, ya que no tengo a la mano los disco de instalación, pero fueron dos o tres mas. Después encontré la forma del zapato que andaba en busca, y esta fue Mandrake, que después se rebautizo con el nombre de Mandriva. De esta ultima me salí, por que, cuando mi correo dejo de existir, quise cambiar, pero en la lista de distribución, me pedía que pagara, como ya había visto suse, en la búsqueda infructuosa. Me dirigí a openSUSE, y me di de alta en la lista, en la versión 10.0. Me encontré con algunos problemas de apagado del equipo, lo cual se origino por basura o polvo en el procesador. Con algunas versiones de linux, descubrí que todos los archivos podían ser manejados por linux, lo cual mi tirada final era vivir y convivir en linux. La versión suse es de las que he visto mas fácil de manejar, y con facilidad en su distribución. Después de todos estos comentarios, me gustaría preguntar, puedo abrir todos mis correos que recibo en la partición de Windows, y estos son empacados, por medio de linux, sin problema alguno, para eliminar completamente Windows.
Tengo dos servidores de linux, en distinta localidad, es por eso que hay veces que escribo en la otra. Gracias por sus comentarios
p.d. ahora que lo medito (no me acuerdo bien porque lo desinstale hace rato) pero el problema de zen-zmd es que era lento pero cuando funcionaba lo hacia bien
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El 28/08/07, Marco Aurelio Moncada Coello
El dom, 26-08-2007 a las 18:08 +0000, Jaime Velez escribió:
El 26/08/07, Jaime Velez escribió:
Discrepro ;-). Hay cosas que han hecho "daño" que nada tiene que ver con la publicidad, como zmd-zend, por poner un ejemplo. yo al contrario, pienso que lo de zen-zmd fue un experimento valioso tenia buenas ideas.. pero no funciono como se esperaba (supongo que la intención fue buena.. la realización..desastrosa), aja camaleon, entonces la platica (dinero) que se invirtio en ximian se iba a perder? (la verdad es que si es por zmd-zen si se perdio) pero bueno, tambien esta apt o smart que funcionan de manera muy aceptable
Otra cosa que no me termina de convencer es el sistema de repositorios. No sé cuál usar, no sé si son fiables y tengo varios paquetes sin actualizar porque hay 3 repositorios distintos para un mismo programa... Esas cosas confunden mucho. pero no puedes dejar de decir que este es un "problema,. si es que lo es" de todas las distribuciones, si agregas repositorios.. no oficiales aparecen diferentes copias de un programa, según la visión de la personal que lo compilo, y con el soporte que esta pensaba en su momento.. por decirlo de alguna manera en packman encuentras postfix con soporte ldap pero en guru postfix sin ese soporte (es un ejemplo no quiero decir que literalmente se encuentre la cosa así), porque ni packman ni guru son repositorios "oficiales" y tienes 2 copias del mismo programa
Yo añadiría que también un poco de "unanimidad" en algunos aspectos. Para estar arriba en las estadísticas hay que "ganárselo" :-).
estoy de acuerdo, pero entonces ubuntu como se lo ha ganado?, porque en facilidad y unanimidad no es superior .. nunca a suse, pero tal vez si ha invertido mas en publicidad (digo yo) "linux para seres humanos"
Jaime V
Comento que después de haber probado sin éxito, el linux primeramente Redhat, posterior a ello, le tire a Demain.
Aunque Redhat lo maneje en forma gráfica.
Trabaje un poco con Demain, y después mi tirada fue conocer un poco mas del ambiente linux, llevándome a bajar algunas distribuciones como Ubunto, Demain, Redhat, openSUSE 8.0, no me acuerdo mas, ya que no tengo a la mano los disco de instalación, pero fueron dos o tres mas.
Demain? La verdad que nunca he oido hablar de esa distro! Encontré la web: http://www.demain.fr/ Pero allí no dice nada de linux.... Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El mié, 29-08-2007 a las 09:16 -0300, Juan Erbes escribió:
Demain?
La verdad que nunca he oido hablar de esa distro! Encontré la web: http://www.demain.fr/ Pero allí no dice nada de linux....
Bueno me equivoque por una letra, ese demain, es el anticristo no es verdad.
Salu2 -- En el curso de la vida, suceden muchas cosas extraordinarias, de las cuales hay que siempre aprovechar a su máximo.
La vida, debes de verla con los mejores ojos, y nunca guardar rencores, por que, eso te envejece. Vive la vida, con una sonrisa, es mas reírte de ti mismo, cuando encuentran un error en tus pasos. Marco Aurelio Moncada Coello Calle Francisco Lozada Chavèz, numero 20, local 5. Atizapan de Zaragoza, Estado de México México, 044-55-1920-2224, 011-521-551920-2224 :D --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 29/08/07, Marco Aurelio Moncada Coello
El mié, 29-08-2007 a las 09:16 -0300, Juan Erbes escribió:
Demain?
La verdad que nunca he oido hablar de esa distro! Encontré la web: http://www.demain.fr/ Pero allí no dice nada de linux....
Bueno me equivoque por una letra, ese demain, es el anticristo no es verdad.
Entonces aclaranos, en que letra te equivocaste, y que es lo que quisiste decir! (como decía Carlos ER, mi bola de cristal no funciona). Salu2 --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
Entonces aclaranos, en que letra te equivocaste, y que es lo que quisiste decir! (como decía Carlos ER, mi bola de cristal no funciona).
Salu2
ES domain, no demain. En la pelicuila de demain el anticristo. Esta hablando de domain, linux. -- En el curso de la vida, suceden muchas cosas extraordinarias, de las cuales hay que siempre aprovechar a su máximo. La vida, debes de verla con los mejores ojos, y nunca guardar rencores, por que, eso te envejece. Vive la vida, con una sonrisa, es mas reírte de ti mismo, cuando encuentran un error en tus pasos. Marco Aurelio Moncada Coello Calle Francisco Lozada Chavèz, numero 20, local 5. Atizapan de Zaragoza, Estado de México México, 044-55-1920-2224, 011-521-551920-2224 :D --------------------------------------------------------------------- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org
El 31/08/2007 3:41:44 Marco Aurelio Moncada Coello escribió: marco> marco> > Entonces aclaranos, en que letra te equivocaste, y que es lo que quisiste decir! marco> > (como decía Carlos ER, mi bola de cristal no funciona). marco> > marco> > Salu2 marco> marco> ES domain, no demain. Me parece que tampoco, es DEBIAN marco> marco> En la pelicuila de demain el anticristo. Ese es DAMIAN. marco> Esta hablando de domain, linux. No es "debian" ? -- Saludos, Josep M. Queralt
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 2007-08-28 a las 20:21 -0500, Marco Aurelio Moncada Coello escribió:
Después de todos estos comentarios, me gustaría preguntar, puedo abrir todos mis correos que recibo en la partición de Windows, y estos son empacados, por medio de linux, sin problema alguno, para eliminar completamente Windows.
Sí, hay métodos. Puedes buscar esa pregunta en el archivo de la lista, porque ha salido varias veces anteriormente. Y si no te aclaras, ponlo como una pregunta nueva en la lista, en otro hilo. - -- Saludos Carlos E.R. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux) Comment: Made with pgp4pine 1.76 iD8DBQFG2zcXtTMYHG2NR9URAv3eAJ411SQg8dK9pv6Yz5bkwX/eooPQhgCeKO1A Wm59iy7E/QIZEUFyp3CCsGc= =cDl8 -----END PGP SIGNATURE-----
participants (8)
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Alberto Vicat -
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Carlos E. R. -
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Jaime Velez
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Juan Erbes -
Marco Aurelio Moncada Coello