Hola :) On 27/08/2010 9:00, Camaleón wrote:
El Fri, 27 Aug 2010 08:15:34 +0200, Rafa Griman escribió:
On 26/08/2010 23:46, Camaleón wrote:
Debo de haber tocado alguna de tus fibras sensibles con este tema de los proyectos espaciales.
Nop, no has "tocado ninguna vena sensible". Lo que pasa es que hablas sin conocimiento. Esa es una opinión tuya y "muy" personal, en primer lugar porque no me conoces (yo no podría juzgarte sin conocerte, me parecería una postura muy atrevida por mi parte).
Si no te gusta lo que digo, eso es otra cosa muy distinta. Yo también creo que estás completamente equivocado, que tienes una visión "partidista" del asunto y que estás muy mal informado, quizá convencido de lo que dices por lo que oyes y lo que te cuentan... pero lo que oyes y lo que te cuentan es sólo una parte (interesada) del problema, te falta escuchar a la otra parte.
O no has leído los correos o has ignorado lo que he escrito. No es sólo lo que me han contado o lo que he leído, es lo que he visto y he estudiado y en lo que trabajo. Y te vuelvo a repetir que he estado en la parte de "sufridor", en la parte de "investigador", he estado en esos países, ... así que no, no es una opinión personal. No es una opinión personal ver una simulación hecha por la NASA y la NOAA de más de 30 años de información de satélites sobre la temperatura de los océanos. Igual que no es una opinión personal el ver la simulación de eddies hecha por la NASA con información obtebida por satélites durante todo este tiempo. Tampoco es una opinión lo que te cuentan los meteorólogos, los físicos, los químicos, los biotecnólogos, ... clientes y amigos. No es una opinión porque te muestran la información y los resultados. Información y resultados que puedes ver y leer tu misma, cosa que no quieres hacer y, por tanto, te escudas en decir que es mi opinión. Tampoco es una opinión haber estudiado inmunología y genética y ver en Segovia casos de polio y tuberculosis (hasta hace poco erradicadas en España) o ver que en 15 años la leishmania se ha disparado en Madrid capital (si no me crees, cosa de la que estoy seguro) vete a cualquier veterinario en Madrid y dile: "Mi perro tiene leishmaniasis" Lo más seguro es que te conteste: "¿Y cuál no?" Tienes los números disponibles y la gente también está disponible, infórmate.
Si no eres capaz de admitir la opinión de los demás, no sé para qué "discutimos. Porque no lo olvides, esto no es uno de esos temas de "yo tengo razón y tú no", tú tendrás tu opinión formada en base a tus experiencias y/o creencias, pero yo tengo la mía. Efectivamente, pueden ser opiniones y respeto que tengas esa opinión, pero es una opinión basada en lo que una revista de divulgación ha escrito sobre la opinión de una única persona. Perdona, pero no sabes lo que dices y hablas por hablar.
Pues hablo según lo que has contado en esto hilo. Tu misma has copiado y pegado del Muy Interesante. No ofreces más info que la del MI.
El artículo de la revista lo he puesto como ejemplo reciente que coincide plenamente con mi opinión, curiosamente. ¿O es que acaso crees que antes de junio de este año, antes de que saliera el artículo pensaba de otra forma y esa nota me ha hecho "ver la luz"? Es ridículo.
Pero es lo que te digo y sigues sin entender o aceptar, es una opinión porque no has ofrecido info en la que podamos decir: "Vaya, Camaleón se ha informado bnien y se ha basado en ...". Te limitas a remitirnos a un artículo de una revista de divulgación en la que opina una única persona. Yo te he puesto casos personales, casos de clientes, amigos que están en laboratorios, ... Esa misma info a la que yo he tenido acceso (bien por mi época en la Facultad, por mis amigos, por mis clientes, por vivir en esos países, ...), tu tienes acceso porque está en Inet, por ejemplo. Esos estudios los puedes ver, busca y los encontrarás. Que no los quieres buscar y te quieres basar en la opinión de una persona en una revista de divulgación ... OK, pero no puedes afirmar lo que dices con la info que tienes.
No has sido capaz de contrastar (método científico). No has sido capaz de aportar demostraciones o casos o info (yo te he puesto como ejemplo mis vivencias personales, los clientes de las empresas en las que trabajo, mis vivencias en entornos científicos, ...). No hay método científico que valga en esto, Rafa. Son "o-p-i-n-i-o-n-e- s" :-)
¿Cómo que no hay método científico que valga? Si te pones a buscar y a leer info de experimentos llevados a cabo en las estaciones, experimentos derivados y experimentos paralelos, podrás contrastar resultados (método científico), pero si te limitas a la opinión de una persona en una revista de divulgación ... obviamente, así no hay método científico. El método científico se basa en (muy resumidamente): 1.- establecer una hpótesis 2.- investigar e intentar demostrar que esa hipótesis es cierta o no (una hipótesis puede ser que la de otro es falsa) En el paso 2, no vale con basarse en algo que ha dicho una persona en una revista de divulgación o en algo que tu asumes. Eso es lo que hacen las religiones. Tienes que coger más información y analizarla, compararla y mostrar unos resultados. Una vez hecho eso, podrás afirmar o negar algo. El afirmar, tal y como lo estás haciendo tu, que los experimentos espaciales son una pérdida de dinero y que se salvarían más vidas si en vez de lanzar cohetes al espacio se destinara ese dinero a otras áreas basándote en el artículo del Muy Interesante ... es muy poco serio.
Yo no estoy diciendo que tengo razón, lo que estoy diciendo es que no tienes bases para decir lo que estás diciendo. Igual que si yo me pongo a opinar sobre arte contemporáneo. Podré decir si me gusta o no tal o cual cuadro, pero no puedo ir afirmando que como he leído que Pepito ha dicho en una revista de divulgación que Dalí era XXXXX pues que es todo un cachondeo, un despilfarro, un desatino, ...<you name it> Yo no me muevo en ese mundo, no conozco ese mundo, no puedo tener un criterio objetivo de ese mundo. Sólo podré tener un criterio subjetivo en el que diga me gusta o no me gusta (vaya ... no consigo deshacerme de FaceBook ;) pero nunca podré afirmar nada objetivo. Estás reduciendo todo al artículo de Muy Interesante y estás cometiendo el error de pensar que ese artículo ha podido moldear mi opinión en algún aspecto. Pues me parece que no. Y oye, te aseguro que hay miles de personas que no leen Muy Interesante que piensan que la EEI es un auténtico fiasco... tendrás que vivir con eso.
No señor, no soy yo el que está reduciendo todo al artículo del MI, eres tu la que no aporta más info y eres tu la que se limita a citar lo del MI como prueba única fehaciente (como hacía la Iglesia con la Biblia). No te has molestado en buscar nada ni en contrastar nada ni en hacer seguimientos. Rafa -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org