El 2009-09-04 a las 15:19 +0200, Rafa Grimán escribió: (se me ha pasado este correo)
On Friday 04 September 2009 14:23:24 Camaleón wrote:
Hablabas de distribución, no hablabas de entorno. Son dos cosas bien distintas como bien sabe ;)
En referencia al cambio que tú (como muchos otros) habéis hecho, pasando de openSUSE a Arch, por ejemplo, debido al estado en el que se encontraba KDE4.
Que sí, que ya sé lo que me vas a decir, que no ha sido culpa de KDE, que el malo de esto es openSUSE.
Efectivamente, sabes muy bien que cuando Novell anunció el acuerdo con MS dije en esta misma lista que estaba buscando una nueva distro y eso fue hace muuuuucho tiempo y no tenía nada que ver con KDE. De hecho el candidato #1 era Gentoo y hubiera pasado a Gentoo de no haber sido por Arch Linux. KDE no tuvo que ver con el cambio. De hecho en el blog post lo dejé claro: no me cambiaba a Gentoo porque no tenía tiempo de andar compilando. Cuando probé Arch, no sabía que habían jubilado a KDE 3, lo averigüé después. Sinceramente, me alegro que lo hayan hecho porque estoy muy contento con KDE 4 :)
Bueno, no he sido yo quien dice que el KDE4 de Arch es mucho mejor que el de openSUSE ni uien tiene problemas con el driver de intel O:-) ¿Por qué te has pasado a Arch? :-?
Sí, pero no al 100%. Te vuelvo a repetir, que si KDE hubiera ido desarrollando KDE4 "en paralelo" a KDE3 (que ya estaría por su versión 3.5.11) las distribuciones NO se hubieran viszo forzadas a introducirlo en sus nuevas "releases". Que tantas ganas tenían en KDE como los desarrollodres de openSUSE de KDE de sacar a la luz la nueva versión que nos la han metido a todos por todos los lados, a presión.
Y yo te repito que NO estaban "forzadas" como dices. Gentoo, Debian, ... _NO_ han jubilado a KDE 3, luego openSUSE/Novell podía haber hecho lo mismo y _NO_ lo ha hecho. _NADIE_ ha forzado a las distros a abandonar KDE 3 en favor de KDE 4, cada una ha hecho lo qu eha considerado oportuno. KDE ni GNOME ni python ni bash ni RMS ni ... ha forzado a nadie.
El concepto que tienes de "forzar" obviamente difiere del mío. Es un hecho (y kde lo sabe proque tienen a desrrolladores -primeros espadas- trabajando en kde para sus respectivas distros) que las distribuciones cuentas con medios muy limitados. Y también es un hecho que kde3 es una vía muerta que NO va a seguir desarrollándose por parte de kde. Esos son los dos motivos principales que entiendo han "forzado" (desde mi punto de vista) que vayan abandonando kde3. Además, es algo que entiendo y comparto. Lo que no comparto es que lo hayan incluido en la 11.0 y en la 11.1 como producto estrella. Por otra parte, tanto Gentoo como cualquier otra distro que esté soportando kde3.5 (opensuse también lo soporta) lo único que hacen es parchear o mantener los paquetes pero NO están sacando nuevas versiones ni funcionalidades porque el proyecto del kde 3.5 upstream está paralizado.
KDE _NO_ tiene la culpa de:
- que openSUSE "estropee" el KDE que incluye
- el usuario haya ignorado lo que pone en la web de KDE
¿Tan difícil es? ¿Qué es lo que no explico bien?
Que yo no estoy exculpando a openSUSE, pero tampoco a KDE. Se llama "complicidad", y cada uno tiene su parte de culpa.
Es lo que estoy diciendo desde un princio !!!!
¡Pero si ya lo sé! Sólo te digo que AMBOS son culpables. Cada uno en mayor o medida pero NO puedo eliminar de la "ecuación de culpabilidad" a KDE. En conciencia y viendo cómo han actuado, no puedo.
La relación de culpa de cada cual ya la expresé gráficamente con un 65%-35% de openSUSE-KDE respectivamente ¿o eres tú el que no lee mis correos? >:-)
Perdona Camaleón, pero poner % a la "culpabilidad" es como decir: estoy un 32,47% feliz ;)
Es un baremo. Puedo utilizar términos como "más culpable que" o "menos culpable que", pero el porcentaje aporta una visión muhco más precisa del tema :-)
Y sí, sí los leo, pero hasta ahora has estado centrando la culpabilidad en KDE y no estabas aceptando la parte que le toca a openSUSE y al usuario.
Te llevo diciendo desde hace muuchos correos que openSUSE es CULPABLE en una proporción de 65/100 y que KDE se lleva el otro 35/100 restante. Eso sí, no pienso, ni por un momento, que el usuario tenga algo que ver en todo esto lío. Lo siento pero no, eso lo niego en redondo.
Camaleón, no me vengas con esa escusa porque sé que te lees todo, pero te estás aferrando a algo que no tiene base alguna. No quieres admitir que los usuarios han pasado de los pocos anuncios y avisos que ha escrito KDE. Lo único que quieres ver y aceptar es la culpa de KDE, no quieres acpetar los errores de los demás y eso no es justo. No estás siendo objetiva.
Todos los enlaces y explicaciones que quieras, Rafa, pero cuando sacaron KDE4.0 ESO no estaba. En la página de KDE la ponían por encima de kde 3.5, y punto.
Y es precisamente lo que llevo diciendo desde que se anunció KDE 4.0: que lo hicieron mal. En el otro correo que te he contestado lo digo: cuando se anunció 4.0 se hizo mal e intentaron enmendar eso en las siguientes "releases", incluos openSUSE lo intentó enmendar en su web de KDE 4.
Aún así, después de que KDE y openSUSE intentaran enmendar el error, el usuario seguía (y sigue) erre que erre sin leerse las nuevas notas de prensa y obcecado en lo que era KDE 4.0 sin querer ver más allá y ahí KDE ya no puede hacer más. Es como el ejemplo que puse en un correo anterior: me roba la cartera un rubio y todos los rubios son malos sin haber conocido a ninguno más. Hombre, Camaleón, por favor.
¿Y sabes por qué el usuario sigue erre que erre? ¡Porque ya no sabe a QUIEN creer! ¿A su distro, que le mete kde 4.0? Juas. ¿A KDE, que le dijo en un primer momento que KDE 4.0 era apta para uso idiario? Juas. Ellos (kde+distros) han creado una bola de nieve que no han sabido gestionar. NINGUNO ha entonado el "mea culpa, nos equivocamos, por favor, seguid con kde 3.5 hasta que kde 4.x tenga la misma funcionalidad que la nueva versión" ¿Has oido alguna vez esas palabras de KDE o de alguna distro? Yo no :-/
Claro, ahora, desde la perspectiva, es muy fácil verlo ("ah, claro, no, es que kde4 era una versión de desarrollo, para empezar a trabajar con las bibliotecas, etc...)" Pero eso NO era lo que se reflejaba en la página de descargas de KDE.
¿Cuándo he negado yo eso?
Yo no hablo de ti sino de KDE ;-)
Varias preguntas:
1.- ¿En qué se diferencia lo que has copiado y pegado tu de lo que he copiado y pegado yo?
Tú me dirás... ¿consideras la kde 4.0 como una versión "estable"? Yo no, la mayoría de la gente, tampoco, pero se etiquetó como "estable". Ya me dirás a qué estabilidad estaba haciendo referencia :-)
Para DESARROLLADORES: _SÍ_. Para USUARIOS: _NO_.
¿Y dónde pone en ese anuncio que es PARA DESARROLLADORES y NO PARA USUARIOS? :-//
Ah, ahora ya te has dado cuenta de que SÍ se le puso la etiqueta rimbombante de "early adopters" >:-)
Otra vez: con el lanzamiento de KDE 4.0 _NO_. Con el resto de versiones: _SÍ_. Si el usuario _sigue_ sin leer las notas de prensa y _sigue_ sin querer admitir que KDE se equivocó en un principio y que ha intentado enmendar el error, pues no podemos hacer nada más.
¿Cómo que con el lanzamiento de kde 4.0 no? ¡Pero si lo dijeron ellos, los de kde la etiquetaron así!
Yo puedo saber "ahora" cuál era el verdadero significado de ese "early adopters" pero NO cuando salió la 4.0. En esa época, si los de KDE me dicen que es una versión para "early adopters", la ponen por encima de kde 3.5, no me dicen que es una BETA y los de openSUSE la añaden y recomiendan en favor de kde 3.5 ¿qué quieres que piense? No te digo nada de los usuarios noveles, que no saben qué es KDE ni KDE3 ni KDE4
:-/
Que _SÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ_ que con la 4.0 lo hicieron mal. ¿Cuándo lo he negado?
3.- ¿esperas que me crea que ?
Espero te te des cuenta de que KDE NO ha jugado todo lo limpio que debería haber jugado, como siempre ha hecho.
Pero si no he dicho lo contrario. Si desde el primer momento he estado diciendo que KDE ha hecho cosas mal.
Pues ya estamos de acuerdo en algo :-)
Ya he leído varias notas del tal Aaron y me parece un tanto extremista y dictatorial... ¿no era el mismo que decía que KDE no necesitaba a los usuarios? >:-?
No, lo que decía o dice es que los usuarios no entendían lo que significaba KDE 4 y los pasos que se estaban siguiendo (KDE 4.0 para desarrolladores, 4.1 early adopters, KDE 4.2 ...).
Y si los usuarios NO entienden lo que significaba KDE4 ¿no será que los de KDE NO han sabido transmitir con sus hechos lo que era realmente KDE4? Digo, transmitir "más allá" de unas cuentas palabras en un blog >:-(
¿Y qué he estado diciendo yo? Llevo desde que salió la 4.0 diciendo que KDE ha anunciado/publicado/... _MAL_ las cosas.
Pero también digo que:
- el usuario sigue erre que erre "viviendo en el pasado" (aka época 4.0)
- el usuario sigue erre que erre _SIN_ leer las notas de prensa
No, en eso NO te doy la razón ni un ápice, lo siento. Ningún usuario (ni novel ni avanzado) puede estar leyéndose TODAS als notas de prensa y blogs personales de cada uno de los desarrolladores de cada proyecto de cada programa que tiene instalado en su sistema. ¡Nos volveríamos locos! Para eso, en desarrollo de software, están las etiquetas de ALFA, BETA, RC1, GM o RTM. En desarrollo de software NO sirve eso de "early adopter", Rafa, por favor. ¿O acaso en SGI decís a vuestros clientes que vustros productos son para "early adopters"? Venga, hombre, de verdad, que no hay por donde cogerlo... ¿En qué estado crees que se encuentra kde 4.3? ¿Crees que está completada al 100%, que está al mimso nivel que kde 3.5.10? ¡Es imposible! ¿Y por qué no decir que kde 4.3 es una RC1?
En cuanto a dictatorial, pues igual que Miguel de Icaza, Linus Torvalds, ...
No, este chaval dijo unas cuantas cosas sobre los usuarios de KDE muy feas y fuera de tono (sólo porque estaban en contra de cómo los de KDE habían llevado a cabo la transición) :-/
Léete lo que dicen los que he nombrado ... Por ejemplo, en el caso de Linus hay insultos.
Por los (pocos) correos que he leído de Linus, al menos siempre discute o rebate sobre una base técnica, salvo cuando habla delgnome :-) ¿Seguirá usnándolo o ya habrá vuelto al redil? >:-) Fíjate el susto que se debió de llevar el pobre que salió por patas del kde 4.0, al igual que otros muchos... se ve que él tampoco leyó las notas de prensa ni el blog de A. Seigo >:-P
Lo que digo es que no es el _ÚNICO_. No quieres acpetar que:
- el usuario ha pasado completamente de lo que ha escrito/anunciado KDE
- openSUSE/Novell la ha liado empaquetando KDE 4
KDE tenía que haber hecho ALGO más que escribir blogs personales donde explicaba lo que ellos pensaban que era KDE 4.0.
¿Como qué? ¿Anuncios en la Tele? ¿Anuncios en la prensa rosa? Lo anunciaron en blogs, lo anunció openSUSE en su web, ... Lo hicieron tarde, sí. Lo llevo diciendo desde el principio. Pero (reitero una vez más): han intnetado enmendar el error y el usuario ha seguido con lo suyo, sin querer aceptar ni leer lo que KDE dijo posteriormente para enmedar su error. Vamos que si eres rubio eres malo, incluido Brad Pit ;)
openSUSE 11.1 viene con kde 4.x bastante pobre. Aún sabiendo su estado, LO INCLUYERON por encima del kde 3.5, ¿cómo es posible, después de la que se montó con la 11.0? >:-/ Lee, lee... y recuerda en zancocho que hicieron: http://en.opensuse.org/OpenSUSE_11.0 http://news.opensuse.org/2008/06/17/sneak-peeks-at-opensuse-110-kde-with-ste... http://news.opensuse.org/2008/12/18/sneak-peeks-at-opensuse-111-kde-in-opens... "KDE 4.0 viene sin kdepim", dicen ¡y se quedan ta panchos... olé! :-)
La credibilidad te otorga la coherencia: la justa correspondencia entre lo que se DICE y lo que se HACE.
Si KDE 4.0 era una BETA, ¿por que no lo ponían en la zona de descargas?
:-?
Una vez más: _NO_ era beta, era para desarrolladores. ¿Ves como seguís erre que erre sin leer lo que decimos? _NO_ era beta, era para desarrolladores. Que me digas eso cuando salió la 4.0 vale, pero que me lo digas ahora que se ha dicho hasta la saciedad tiene delito.
Seguimos "erre que erre" porque las versiones para desarrollaodres NO SE PONEN en la misma página que la VERSIÓN ESTABLE. Estable != desarrolladores Estable != desarrolladores Estable != desarrolladores Estable != desarrolladores Ahora mismo, en la página de descargas pone: KDE 4.3 (recommended for end users) KDE 3.5 (recommended for very conservative users) ¡Pues no señor! Eso se lo puede creer alguien que no haya probado la 3.5 en su vida y piense que la 4.3 es la gloria, que las carencias que tiene es normal y que instalar paquetes de la 3.5 junto con la 4.3 pues es lo que se debe hacer. Yo, desde luego, NO opino así.
Vale, pero sigues sin contestarme a otra de mis preguntas:
¿Por qué en Arch Linux (por poner un ejemplo concreto) no se dan todos esos problemas de estabilidad, ... que aparecen en openSUSE?
Tú me has dicho que desconocías el estado del KDE 4.0 en Arch, así que tampoco puedes saber el grado de estabilidad que tenía.
No te hablo de la estabilida de KDE 4.0, te hablo de la estabilidad actual de KDE 4 en ambas distros. Te hablo de la estabilidad de KDE 4 desde la versión 4.2 hasta hoy en día.
Ha mejorado pero tampoco está al 100%
¿Has instalado ahora, opensuse 11.1 con kde 4.3 y trabajas con él a diario? ¿Sigues con los mismos problemas, has rellenado algún informe de fallos para kde 4.3 en opensuse? >:-)
En casa. No, no he rellenado bugs porque la verdad es que no tengo tanto interés en openSUSE como hace un tiempo y, repito, no es por la tecnología o por poner el radio button o porque sepan o no trabajar con la Comunidad, es por el acuerdo con MS.
¿Y has rellenado algún informe para Arch o para KDE?
Camaleón, por favor, ¿por qué no quieres ver/admitir el error que han cometido los usuarios? Vuelvo a repetir, el error que ha cometido el usuario es NO leer lo que ha escrito KDE y/o pasar de lo que ha escrito.
No, lo siento. Cuando salió KDE 4.0 y la pusieron al mismo nivel en la zona de descargas que kde 3.5, cometieron un error muy gordo. Luego, cuando les calleron chuzos de punta porque los usuarios los estaban poniendo verdes, y con razón, moderaron su discurso, para calmarlos. Normal.
Que SÍ, que con 4.0 la cagaron, pero sigues sin aceptar que:
- intentaron enmendar el error
- que a aprtir de ahí anunciaban el público al que estaba destinada cada versión
- que las cosas han cambiado
¿Sabes por qué han CAMBIADO? Porque los usuarios se han quejado a más no poder. Porque no han actuado como los de KDE o los de openSUSE quería que actuáramaos (rellenado bugs y callando, rellenando y callando...). Porque se han rebelado y han llamado "injusto" a lo que les ha parecido una tomadura de pelo. Por eso las cosas han cambiado.
Camaleón, te he puesto los enlaces, te he copiado los párrafos en los que lo ponía. No me digas que no es cierto. Si sigues empeñada en ello, por favor, señálame en los párrafos que he copiado y pegado dónde _NO_ lo pone. Donde _NO_ deja claro para qué es cada versión.
Yo también te he puesto los enlaces, ¿dónde pone que son betas? porque yo no lo veo indicado por ninguna parte :-(
Y dale! Que no es que sea beta o alpha o zeta, que lo que cambia es el "target".
Huy, clase de marketing 8-)
Contestame también a las preguntas de:
1.- ¿por qué usando la misma versión de KDE en openSUSE y en Arch Linux falla en openSUSE y no en Arch? Teniendo en cuenta que las versiones de drivers y de KDE son las mismas, las aplicaciones son las mismas, la configuración es la misma, el hardware es el mismo, ... ¿Rayos cósmicos? Venga hombre.
Rafa, Rafa... ya te he dicho (hace varios correos) que el 65% de la culpa recae sobre openSUSE ¿es que no lees lo que escribo? >:-)
Pero es que estás diciendo que KDE te obliga a cambiar de distro y no es KDE.
En cierta medida, sí. Hay gente que ha salido de openSUSE por ese motivo, además de otros. No digo que sea el único pero sí ha influido.
¿Eres capaz de medir la "culpa"? Te aconsejo que trabajes como abogada ;)
Pues claro que la mido, no es más una cuestión estadística. "Todo es número" :-P
2.- ¿Por qué esto también le pasa a David C. Rankin? Va a ser que no soy el único al que le pasa.
No, claro y a muchos otros.
También tienes que entender que Arch NO es openSUSE.
¿Y? Ya empezamos con las distros que valen y las qu eno valen ... ¿Cuáles son las válidas?
He dicho QUE NO SON IGUALES. No pongas en mi boca palabras que no he empleado. ¿Acaso lo son? :-)
No hay peor ciego que el que no quiere ver y no quieres ver, no quieres aceptar que hay más culpables que KDE.
Hum... KDE tiene más de 500 desarrolaldores trabajando. Tú debes saber mejor cúanta gente piensas que hay actualmente trabajando para openSUSE y supongo que el resto de las distribuciones que no son de pago, contarán con un número similar de personal. Sencillamente NO tienen recursos para estar trabajando en kde3 y kde4 por lo que su decisión ha estado determinada más por una mera cuestión práctica que por una cuestión técnica.
Y eso es decisión única y exclusivamente de la distro, no es cosa de KDE o de GNOME.
Pero los de kde conocen esa situación, podrían haber esperado, aconsejado a que no se precipitaran.
Eso no es cierto y lo sabes: openSUSE, Gentoo, ... siguen parcheando KDE 3.x. Lo sabes de sobra así qu eno me vengas con esas.
No lo digo, Rafa, lo acaba de decir el Sr. Lunak, desarrollador de KDE en openSUSE:
*** http://lists.opensuse.org/opensuse/2009-09/msg00220.html
And this whole KDE3 discussion is still pointless, just like it was e.g. half a year ago. The current openSUSE KDE team does not have resources to reasonably maintain two desktops, so we will maintain just one and there the more logical choice is clear. Nobody else is interested in maintaining KDE3, as can be very obviously seen. Moreover, KDE3 in openSUSE is not "no effort", since it a clear waste of effort (...) ***
Más claro, agua :-///
Ya, ya lo he leído y esa decisión se tomó ne serio cuando KDE ya estaba en 4.2, cuando se consideró que la mayoría de usuarios podrían usar KDE 4. Esa decisión NO se tomó con la 4.1. De hecho, hay aplicaciones que no han sido migradas (puse el ejemplo de kNetworkManager y K3b). Ahora es cuando se empezarán a migrar TODAS las aplicaciones y se deja definitivamente KDE 3.x.
Eso no significa que las distros TENGAN que abandonar KDE antes. He puesto ejemplos de distros que no han abandonado KDE 3.x: Gentoo, Debian, ... Se me olvidaba, no son distros v-alidas (sigo sin saber por qué).
Eso significa que NO tienen recursos, ni antes ni ahora. ¿Qué iban a hacer, con kde sacando nuevas versiones y anunciándolas a bombo y platillo? Los usuarios pensanrían que su distribución no se ponía las pilas y que les dejaba en la estacada... ni tanto ni tan clavo.
Lo que no me puedes negar es que si lo hace una (o más) distros, openSUSE/Novell no sea capaz de hacerlo también. No quieres admitir que openSUSE lo ha hecho mal.
No estoy diciendo lo contrario. Recuerda: 65%, 65%, 65%
¿Cuantá parte de culpa crees que es ese 65%? Yo creo que es bastante :-P
No es lo que decías antes, decías que KDE te obligaba a cambiar de distro.
Jupe, pues en cierta medida sí. ¿Cuándo has visto tanta desigualdad en kde como en estos momentos? Por desigualdad me refiero a diferencias entre distribuciones. ¿Cuánta diferencia ves entre los kde 3.5.10 de distintas distros? Todos tienen los mismos porgramas, la misma funcionalidad.
En cuanto a lo que dices de facilitarle la vida al usuario, ahí entra openSUSE/Novell que lo ha hecho mal. Vuelvo a lo mismo otra vez: openSUSE tenía que haber hecho más ruido al informar al usuario sobre KDE 4 y tendría que haberlo puesto en unstablr/testing/factory/beta o como lo quieras llamar. Las demás distros lo han hecho así que no hay escusa válida para que openSUSE/Novell no lo haya hecho.
¿Qué distro ha catalogado como BETA a kde4.0? ¿Arch? >:-)
Te he puesto a Gentoo como ejemplo. Arch no lo h apuesto como beta ni unstable ni testing ni nada de eso porque en Arch funciona sin problemas.
Ya, claro. ¿No hay bugs para kde 4.0 en Arch? :-)
He puesto el ejemplo de conducir un coche pequeño y luego pasar a uno grnade, conducir un coche de cambio manula y pasar a uno automático, ... Te pondré ejemplos informáticos. Cuando cambias de un Windows a un Linux, ¿cambias de la forma de trabajar/mentalidad? No me digas que no porque sabes que aquí más de uno nos toca usar ambos OS ;) ¿Si pasas de un teclado gringo a uno español tampoco cambias de "mentalidad"? Si comes sopa y luego un filete, ¿no cambias de "mentalidad"? Venga hombre, que somos ya muy viejos para ese tipo de escusas ;)
¡Pero las transiciones entre windows o linux las he decidido yo, a mi ritmo y con tiempo! Y no ha sido de un día para otro, te loa seguro. Por eso no son "traumáticas" :-)
Entonces culpa a openSUSE y no a KDE.
A ambos :-(
¿Y por qué tiene que imponernos KDE4 su punto de vista?
¿Porque es un cambio de paradigma? ¿Porque estamos hartos de copiar lo que hacen MS y Apple (aka de ser borregos) y pensamos que es hora de ser innovadores y no "copiadores"?
KDE4 parece un clon de vista/aero :-)
¿O es al revés?
Tú me dirás: KDE 4.0 salió el 11 de enero de 2008 Vista salió el 30 de enero de 2007 :-P
Pero tu (ocmo usuario) has pasado y has decidido: - seguir usándolo "a la antigua usanza" - ignorar el roadmap y las notas de prensa
Rafa, no me vengas ahora con las notas de prensa, no me fastidies. De un proyecto serio espero que me digan cuál es el estado de sus versiones sin tener que leer notas de prensa o bitácoras de los desarrollaodres :-(
Camaleón, sabes de sobra que las notas de prensa son un README bonito o marketiniano, así que no, no te fastidio. Lees notas de prensa todos los días de proveedores y fabricantes así que sabes mejor que eso.
No, lo siento, eso no lo puedo hacer. Leo los fallos de seguridad que hay vía rss y que afectan al sistema, pero NO leo las novedades del apache 3.x o de la nueva versión del samba.
En cuanto a la adaptación a (copio y pego) "todo tipo de entorno". KDE 4 es capaz de funcionar según su nuevo "paradigma" (aka plasma) o bien "a la antigua usanza". Luego es mucho más versátil o flexible de lo que os imagináis
:)
No lo niego, pero ha empezado con MUY mal pie. Y eso, marca, lo siento.
Ya lo sé, pero seguís sin aceptar que han cambiado.
No, lo acepto. Pero siguen poniéndola como estable y para todos los usuarios. Yo no la veo (aún) así.
funcionan, si dan problemas, si tienen fallos, pues es indicativo de que algo está mal. ¿Que puede ser culpa de suse? Sí. ¿Que puede ser culpa de que NO existe un programa en concreto porque no está portado a KDE4? También. Sea como fuere, un fallo te hace investigar su motivo.
"investigar su motivo" es lo qu ehice yo cuando pasé a Arch Linux y sigo esperando que me contestes por qué falla en uno y en el otro no ... ;)
Porque no ni son distribuciones iguales / parejas o derivadas ni la gente es la misma :-)
¿Y? Entonces según tu definición, sólo podemos comparar openSUSE con SLE.
Lo que quiero decir es que Arch y openSUSE tiene aplicaciones distintas, mantienen arquitecturas distintas, tienen distinto background y por tento son distintas de mantener (¿ves?, yo también uso palabrejas :-P)
El driver de Intel da guerra en otras distribuciones. Lo que no te niego es que openSUSE lo haya echo mal, tanto en un caso (kde4) como en otro (intel).
En párrafos más arriba me lo has negado diciendo que es (copio y pego):
"Rafa, en el momento en que KDE4 me "obliga" a cambiar de distribución, [...]"
En relación a tu cambio forzoso :-)
Una vez más: fue por la firma con MS. Si no te lo crees, vuelve al archivo y a mi blog post.
Tu caso, es posible. El de otros... pues no lo sabemos.
"Buah, está orientado a desarrolladores, lo único que tienen son las librerías, ¿para qué lo voy a usar si no hay aplicaciones ni nada que me permita trabajar?"
¿Acaso eso no lo podían haber pensado los demás usuarios? ¿Soy yo más listo que el resto de los Humanos? Venga hombre ... No me digas que eso mismo no se le podía haber pasado por la cabeza a otras personas.
Pues sí, debes estar muy al tanto de lo que hace y deja de hacer KDE. A la mayoría de los mortales nos la metieron pero bien metida :-P
Lo que hago yo es leer las notas de prensa (el README es muy largo ;) y los correos.
Enhorabuena. Yo no.
A ver Camaleón, que en KDE 4 puedes usar aplicaciones de KDE 3 ... incluso puedes usar las de Gtk (GNOME) ;) Nadie ha dicho que tenga sque usar el CLI en KDE 4. Lo que he dicho es que yo usaba CLI para grabar CDs/DVDs hasta que conocí K3b.
Que sí, pero eso signfica que KDE 4 está por terminar, que le faltan un montón de aplicaciones básicas.
Si tu lo dices ...
¡Pero si no hay un programa de grabación nativo ni un programa de gestión de impresoras! No lo digo yo, es que así esta, hoy y ahora.
En KDE < 4.2. Que, suponiendo que KDE 4.3 sea inestable, no sería tan inestable si:
- los usuarios se preocuparan mas en reportar inestabilidades que quejas sobre el tamaño de fuente del reloj, por ejemplo o quejas porque la aplicación X no ha sido portada o "No me gusta Plasma". Ah! Que hay que hacer caso al usuario decías antes: pues a lo mejor le han ehcho caso y han metido todas esas chorraditas en vez de haberle ignorado y haberse centrado en estabilizar el sistema ;)
Cuando quieras nos indicas los informes que has rellenado en opensuse o en kde >>:-)
Ya he dicho que en openSUSE NO he rellenado ningún bugzilla porque no me interesa (aka no me importa lo que ocurra, sigo en las listas porque estáis vosotros, no es la primera vez que lo digo). En cuanto a KDE, tampoco he rellenado bugzillas porque en Arch NO me da problemas, luego NO puedo rellenar un bugzilla cuando no tengo problemas.
A lo mejor si uso koffice o akonadi o nepomuk o algo de eso tuviera bugs, pero no lo uso. ¿Por qué? Leete las notas de prensa y sabrás por qué no lo uso ... Ah, y porque no lo *necesito* ;)
Ah, pues que bien que no hayas tenido ningún problema con el kde de Arch. Espero que siga así :-)
Y no digas eso porque sabes que gente como David están haciendo lo indecible por meter bugzillas.
- el usuario se hubiese leido las notas de prensa y supiera lo que está usando ;)
Ya... y las bitácoras del Seigo >:-)
Con haberse leído las notas de prensa hubiera tenido bastante: son más cortas y tienen capturas de pantalla con colorines ;)
Buen fin de semana a todo el mundo !!!!
Igualmente :-) Saludos, -- Camaleón -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe@opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help@opensuse.org