December 2013 - openSUSE Users (Español)

Re: [opensuse-es] Corta vida a los HD tradicionales
by Maxi 14 Dec '13

14 Dec '13

El 10 de diciembre de 2013 23:55, Maxi <maximiliano.duarte(a)gmail.com> escribió: > > > > > El 10 de diciembre de 2013 21:11, Pinguino Patagonico <pingpata(a)gmail.com> escribió: > >> El día 10 de diciembre de 2013 10:13, Alfredo Jesús Delaiti >> <alfredodelaiti(a)netscape.net> escribió: >> > Hola >> > >> > El 09/12/13 21:28, Pinguino Patagonico escribió: >> > >> >> El día 8 de diciembre de 2013 21:46, Juan Erbes <jerbes(a)gmail.com> >> >> escribió: >> >>> >> >>> El 8 de diciembre de 2013 17:57, Alfredo Jesús Delaiti >> >>> <alfredodelaiti(a)netscape.net> escribió: >> >>>> >> >>>> Hola Lista >> >>>> >> >>>> Ayer llego por un par de horas un SSD, por lo que le instale OpenSUSE >> >>>> 12.2 para estudiar su desempeño. >> >>>> Es un SSD de 32GB SATA3 y lo instale con una placa madre con APU A4 FM2 >> >>>> con SATA2 y luego tome un HD convencional SATA3 de 1TB y le instale también >> >>>> de cero OpenSUSE 12.2 (siempre el hardware es el mismo). >> >>>> Con SSD el sistema operativo cargo en 15 segundos, mientras que con HD >> >>>> convencional tardo 26. >> >>>> Estimo que con una placa que soporte SATA3 bajaría aún mas el tiempo de >> >>>> arranque. >> >>>> También note que al abrir programas (por ejemplo Firefox u OpenOffice) >> >>>> se tarda menos, no tome los tiempos. >> >>>> Algo que me gusto es su consumo de energía es bajo (no calientan, no >> >>>> tengo valores, pero su temperatura es la del ambiente) y no hacen ruido, lo >> >>>> cual se agradece. >> >>>> Estuve revisando los precios de los SSD y si bien son caros, veo que han >> >>>> bajado los precios, por lo que en 2 años supongo que van a reemplazar a los >> >>>> discos rígidos tradicionales, si es que siguen bajando los precios. >> >>>> Por ahora si alguien necesita velocidad creo que uno o dos SSD en raid >> >>>> par / un disco convencional para /home podría ser una buena opción, por >> >>>> supuesto, depende de cada caso. >> >>>> >> >>>> Creo que los fabricantes, le han errado en el nombre, disco de estado >> >>>> sólido. Tendría que ser algo así como memorias para almacenamiento masivo >> >>>> MAM o memorias para sistemas operativos MSO o algo por el estilo; dado que >> >>>> ya no son discos, pero sí su reemplazo. >> >>>> >> >>> Habría que preguntarle a Carlos, "que dice su bola de cristal"... >> >>> >> >>> Personalmente, tengo mis dudas. >> >>> >> >>> Es ciertto, que al igual que los telefonos mobiles, y las tabletas, >> >>> que usan como medio de almacenamiento memorias Flash, y por cierto, >> >>> estas memorias no están excentas de fallas, y además, los SSD >> >>> actuales, están basados en memorias Flash >> >>> >> >>> http://es.wikipedia.org/wiki/Unidad_de_estado_s%C3%B3lido >> >>> >> >> Interesante el artículo de wikipedia: >> >> >> >> Por un lado, dice: >> >> >> >> Fue Fujio Masuoka en 1984, quien inventó este tipo de memoria como >> >> evolución de las EEPROM existentes por aquel entonces. >> >> >> >> La apuesta de gigantes de la informática de consumo como AMD y Fujitsu >> >> en formar nuevas empresas dedicadas exclusivamente a este tipo de >> >> memorias como Spansion en julio de 2003 auguran fuertes inversiones en >> >> investigación, desarrollo e innovación en un mercado que en 2005 sigue >> >> creciendo. >> >> >> >> Pero con la aparición del memristor el futuro de las memorias flash >> >> comienza a opacarse. >> >> http://es.wikipedia.org/wiki/Memristor >> >> >> >> Por otro lado: >> >> >> >> RaceTrack, posible reemplazo de los SSDs: >> >> >> >> IBM está investigando y diseñando un dispositivo, aún en fase >> >> experimental, denominado Racetrack. Al igual que los SSD, son memorias >> >> no volátiles basadas en nanohilos compuestos por níquel, hierro y >> >> vórtices que separan entre sí los datos almacenados, lo que permite >> >> velocidades hasta cien mil veces superiores a los discos duros >> >> tradicionales, según apunta la propia IBM >> >> >> >> Claro, que fue Fujio Masuoka en 1984, quien inventó este tipo de >> >> memoria como evolución de las EEPROM existentes por aquel entonces. >> >> >> >> http://www.noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=42762 >> >> >> >> http://es.wikipedia.org/wiki/Memoria_racetrack >> >> >> >> Y como algunos solamente hablan de las ventajas, sería bueno recordar >> >> las desventajas: >> >> >> >> Precio - Los precios de las memorias flash son considerablemente más >> >> altos en relación precio/gigabyte, la principal razón de su baja >> >> demanda. Sin embargo, esta no es una desventaja técnica. Según se >> >> establezcan en el mercado irá mermando su precio y comparándose a los >> >> discos duros mecánicos, que en teoría son más caros de producir al >> >> llevar piezas metálicas. >> >> Menor recuperación - Después de un fallo físico se pierden >> >> completamente los datos pues la celda es destruida, mientras que en un >> >> disco duro normal que sufre daño mecánico los datos son frecuentemente >> >> recuperables usando ayuda de expertos. >> >> Vida útil - En cualquier caso, reducir el tamaño del transistor >> >> implica reducir la vida útil de las memorias NAND, se espera que esto >> >> se solucione con sistemas utilizando memristores. >> >> Menor capacidad. >> >> >> >> La memoria Flash es un dispositivo asimétrico, relativamente lenta >> >> para escribir, hasta 1.000 veces más lenta que los tiempos de lectura, >> >> lo que limita su uso en muchas aplicaciones. Adicionalmente, la acción >> >> de enviar un voltaje grande en las celdas las degrada mecánicamente, >> >> por lo que tiene un tiempo de vida limitado, entre 10.000 y 100.000 >> >> escrituras. Los dispositivos de memoria Flash usan una variedad de >> >> técnicas para, si fuera posible, evitar escribir a la misma celda, >> >> pero esto solo limita el problema, no lo elimina. >> >> >> >> Antiguas desventajas ya solucionadas: >> >> >> >> Degradación de rendimiento al cabo de mucho uso en las memorias NAND >> >> (solucionado, en parte, con el sistema TRIM). >> >> Menor velocidad en operaciones E/S secuenciales. (Ya se ha conseguido >> >> una velocidad similar). >> >> Vulnerabilidad contra ciertos tipo de efectos - Incluyendo pérdida de >> >> energía abrupta (en los SSD basado en DRAM), campos magnéticos y >> >> cargas estáticas comparados con los discos duros normales (que >> >> almacenan los datos dentro de una jaula de Faraday). >> > >> > >> > Por supuesto que nadie dice que son infalibles, y tampoco se que tecnología >> > será la que se llegue a utilizar. Solo indicaba una de sus ventajas y que si >> > se abarata su costo muchos no dudaríamos en utilizarlas. >> > Interesante la info extra que han aportado, especialmente para aquellos que >> > no la conocen. Creo que en alguna otra carta en esta lista se mencionó algo >> > sobre este tipo de tecnologías. >> > >> >> En realidad, practicamente estamos usando esa tecnología casi todos >> los que usamos algun dispositivo que use un microcontrolador, desde >> telefonos mobiles, camaras fotográficas, reproductores mp3, mp4, mp5, >> camaras de video, los pendrive. >> >> Ahora, donde hace falta reemplazar un disco duro convencional, por un >> SSD, la historia cambia. >> >> Personalmente, creo que antes de que los SSDs lleguen a reemplazar a >> los HD electromecánicos en forma masiva, habrá surgido otra tecnología >> que va a suplantar a los SSDs. >> >> El problema de la asimetría entre tiempos de lectura y escritura, creo >> que es uno de los problemas más graves, por el cual las camaras de >> video digital que usaban Compact Flash, no permitían grabar mas de 3 >> minutos continuos en calidad VGA, por el problema de la velocidad de >> escritura. Recién con las memorias SD, empezaron a grabar en forma >> continua >> -- >> Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: >> opensuse-es+unsubscribe(a)opensuse.org >> Para obtener el resto de direcciones-comando, mande >> un mensaje a: >> opensuse-es+help(a)opensuse.org >> > > Los satelites y aeronaves espaciales no usan HD convencionales? > > -- > El que pregunta aprende, y el que contesta aprende a responder. > > No a la obsolecencia programada: http://www.rtve.es/noticias/20110104/productos-consumo-duran-cada-vez-menos… > > Linux User #495070 > http://domonetic.com/blog Interesante articulo que muestra como mueren estos discos http://www.noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=59180 Es corta asi que pego el contenido para quienes no pueda acceder. En la web de The Tech Report se han propuesto comprobar la durabilidad de los SSDs, y por ello llevan ya meses machando los SSDs con una gran cantidad de datos grabados en ellos. Hace aproximadamente un mes publicábamos el resumen de lo ocurrido hasta llegar a grabar 200 TB en 5 distintos SSDs, ahora han actualizado el artículo al llegar a los 300 TB. De hecho es un nuevo artículo publicado el pasado lunes y en él nos cuentan que han llegado a esta cifra y que todos sus SSDs aún siguen vivos, sin embargo si al pasar por los 200 TB ya se notaba que algunos estaban pasando apuros, ahora con 300 TB escritos en los SSDs estaríamos en DEFCON 2 con ciertas unidades. Eso sí, dicen que no se detendrán hasta que mueran todas las unidades, así que tendremos lectura para rato. Están probando los SSDs Corsair Neutron GTX 240GB, Intel 335 240GB, Kingston HyperX 3K 240GB, Samsung 840250GB y Samsung 840 Pro 256GB. Todos utilizan celdas MLC excepto los Samsung 840 que utilizan celdas TLC (2 vs 3 bits por celda, más densidad de datos en el segundo caso pero más propensos a fallos y con menor vida útil, en teoría). Y la teoría parece que se empieza a cumplir, puesto que los SSDs de Samsung parecen notar el agotamiento, ya tras pasar la barrera de los 100 TB vieron como el sistema SMART avisaba de algún problema y el inicio de sustitución de bloques defectuosos, al llegar a los 200 TB ya se detectó que los SSD TLC empezaban a pasar apuros y ahora al llegar a los 300 TB parece que están a punto de morir, bueno, sólo el Samsung 840, el 840 Pro aún aguantará un poco más: 100TB 200TB 300TB Corsair Neutron GTX 240GB 100% 100% 100% Intel 335 Series 240GB 88% 73% 58% Kingston HyperX 3K 240GB 100% 98% 98% Kingston HyperX 3K 240GB (Comp) 100% 100% 100% Samsung 840 Pro 256GB 78% 51% 26% Samsung 840 Series 250GB 66% 19% 1% Aún así cabe mencionar que los 5 SSD siguen vivos, la tabla de arriba da los datos de sectores de respaldo que quedan en cada unidad y nos queda claro que pronto morirá una de las unidades, pero de momento el usuario seguirá viendo toda la capacidad del SSD y sin notar problema alguno. Vemos que los Samsung están cayendo en picado, otras unidades parece que tienen cuerda para rato y otras están a medio camino. Aún así The Tech Report avisa que cada fabricante tiene sus herramientas para dar el estado de vida de las unidades y por lo tanto lo que dicen no tiene porque ser exacto o comparable entre marcas o unidades, así que los datos podrían no ser, aún, totalmente fieles, falta empezar a ver su muerte, degradación de rendimiento o reducción de espacio disponible para el usuario. De momento y tras algún que otro fallo esporádico con el Samsung 840 parece que aún aguantan la dura carga de trabajo y la conclusión temporal es que sí, que los TLCs tienen menos vida útil, pero que no, no es un argumento sólido para descartarlos puesto que 300 TB equivale a grabar más de 100 GB al día durante 7,5 años, algo que no ocurre en casa donde apenas habremos grabado algunos pocos TB al cabo de un par de años de uso. Así que en un escenario normal antes se quedará el SSD obsoleto que no alcanzará el máximo de su vida útil. -- El que pregunta aprende, y el que contesta aprende a responder. No a la obsolecencia programada: http://www.rtve.es/noticias/20110104/productos-consumo-duran-cada-vez-menos… Linux User #495070 http://domonetic.com/blog -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe(a)opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help(a)opensuse.org

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[opensuse-es] No le puedo quitar la clave al protector de pantalla
by Maxi 14 Dec '13

14 Dec '13

desde que actualize en la 12.3 y marque para que el protector NO pida la clave al restablecer no me lleva el apunte. Ahora actualizé a 13.1 y sigue igual. uso KDE, no le encuentro donde mas tocar. -- El que pregunta aprende, y el que contesta aprende a responder. No a la obsolecencia programada: http://www.rtve.es/noticias/20110104/productos-consumo-duran-cada-vez-menos… Linux User #495070 http://domonetic.com/blog -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe(a)opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help(a)opensuse.org

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[opensuse-es] Corta vida a los HD tradicionales
by Alfredo Jesús Delaiti 11 Dec '13

11 Dec '13

Hola Lista Ayer llego por un par de horas un SSD, por lo que le instale OpenSUSE 12.2 para estudiar su desempeño. Es un SSD de 32GB SATA3 y lo instale con una placa madre con APU A4 FM2 con SATA2 y luego tome un HD convencional SATA3 de 1TB y le instale también de cero OpenSUSE 12.2 (siempre el hardware es el mismo). Con SSD el sistema operativo cargo en 15 segundos, mientras que con HD convencional tardo 26. Estimo que con una placa que soporte SATA3 bajaría aún mas el tiempo de arranque. También note que al abrir programas (por ejemplo Firefox u OpenOffice) se tarda menos, no tome los tiempos. Algo que me gusto es su consumo de energía es bajo (no calientan, no tengo valores, pero su temperatura es la del ambiente) y no hacen ruido, lo cual se agradece. Estuve revisando los precios de los SSD y si bien son caros, veo que han bajado los precios, por lo que en 2 años supongo que van a reemplazar a los discos rígidos tradicionales, si es que siguen bajando los precios. Por ahora si alguien necesita velocidad creo que uno o dos SSD en raid par / un disco convencional para /home podría ser una buena opción, por supuesto, depende de cada caso. Creo que los fabricantes, le han errado en el nombre, disco de estado sólido. Tendría que ser algo así como memorias para almacenamiento masivo MAM o memorias para sistemas operativos MSO o algo por el estilo; dado que ya no son discos, pero sí su reemplazo. Saludos, Alfredo -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe(a)opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help(a)opensuse.org

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[opensuse-es] Problema con sitios SSL con la 13.1
by Oscar C 05 Dec '13

05 Dec '13

Hola, El otro día migré el servidor casero de la 12.1 a la 13.1. Entre las cosas que veo que han dejado de funcionar se encuentra la utilidad curl. Por ejemplo, este comando falla: <curl -v https://ssltools.websecurity.symantec.com> con el siguiente error de SSL: hedera:~ # curl -v https://ssltools.websecurity.symantec.com * Rebuilt URL to: https://ssltools.websecurity.symantec.com/ * Adding handle: conn: 0x808ba50 * Adding handle: send: 0 * Adding handle: recv: 0 * Curl_addHandleToPipeline: length: 1 * - Conn 0 (0x808ba50) send_pipe: 1, recv_pipe: 0 * About to connect() to ssltools.websecurity.symantec.com port 443 (#0) * Trying 69.58.182.151... * Connected to ssltools.websecurity.symantec.com (69.58.182.151) port 443 (#0) * successfully set certificate verify locations: * CAfile: none CApath: /etc/ssl/certs/ * SSLv3, TLS handshake, Client hello (1): * SSLv3, TLS handshake, Server hello (2): * SSLv3, TLS handshake, CERT (11): * SSLv3, TLS alert, Server hello (2): * SSL certificate problem: unable to get local issuer certificate * Closing connection 0 curl: (60) SSL certificate problem: unable to get local issuer certificate More details here: http://curl.haxx.se/docs/sslcerts.html Revisando el directorio desde donde se buscan los certificados, veo que todos los enlaces simbólicos que hay dentro están rotos ya que apuntan a ficheros que no existen: hedera:~ # ls -l /etc/ssl/certs/Verisign_Class_4_Public_Primary_Certification_Authority_G3.pem lrwxrwxrwx 1 root root 97 mar 9 2011 /etc/ssl/certs/Verisign_Class_4_Public_Primary_Certification_Authority_G3.pem -> /usr/share/ca-certificates/mozilla/Verisign_Class_4_Public_Primary_Certification_Authority_G3.pem hedera:~ # ls -l /usr/share/ca-certificates/mozilla/Verisign_Class_4_Public_Primary_Certification_Authority_G3.pem ls: no se puede acceder a /usr/share/ca-certificates/mozilla/Verisign_Class_4_Public_Primary_Certification_Authority_G3.pem: No existe el fichero o el directorio La maquina en la que estoy escribiendo ahora usa la 12.3 y esos mismos enlaces simbólicos funcionan. Los ficheros pertenecen al paquete ca-certificates-mozilla. El mismo paquete en la 13.1 tiene esos mismos ficheros pero en otra ruta: /usr/share/pki/trust/. En caso de que alguien haya actualizado a la 13.1, ¿puede describir qué pasa si intenta acceder a una pagina HTTPS con el curl? Depende del resultado abriré un bugzilla o no. Gracias! -- Oscar -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe(a)opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help(a)opensuse.org

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[opensuse-es] quienes están bajando Opensuse 13.1
by Alfredo Jesús Delaiti 05 Dec '13

05 Dec '13

Hola lista Me ha llamado la atención que los rusos son quien más están bajando nuestra distribución, seguidos por los el EEUU, más abajo franceses y alemanes de manera similar y un poco más abajo españoles, italianos e ingleses. Mucho más lejos el resto de los países. Esto lo veo al hacer la descarga con KTorrent. ¿Hay algún lugar donde cuenten la cantidad de descargas hechas? Saludos -- Para dar de baja la suscripciÃ³n, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe(a)opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help(a)opensuse.org

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[opensuse-es] Gusano ataca dispositivos discretos basados en Linux
by Juan Erbes 02 Dec '13

02 Dec '13

http://www.symantec.com/connect/blogs/linux-worm-targeting-hidden-devices?g…! Symantec ha descubierto un nuevo gusano de Linux que parece estar diseñado para apuntar a "los disposiyivos de Internet ". El gusano es capaz de atacar una serie de pequeños dispositivos habilitados para Internet, además de las computadoras tradicionales. Existen variantes para las arquitecturas de chips que normalmente se encuentran en los dispositivos tales como routers domésticos, set-top boxes y cámaras de seguridad. Aunque no se han encontrado los ataques contra estos dispositivos en el medio silvestre, muchos usuarios no se dan cuenta que están en riesgo, ya que no son conscientes de que poseen dispositivos que ejecutan Linux. El gusano, Linux.Darlloz , aprovecha una vulnerabilidad en PHP para propagarse en el medio silvestre. El gusano utiliza el 'php-cgi' Información sobre la vulnerabilidad de divulgación de PHP (CVE-2012-1823), que es una vieja vulnerabilidad que fue parcheado en 2012 mayo. El atacante ha creado recientemente el gusano basado en la prueba de concepto (PoC) código lanzado a finales de octubre 2013. Al ejecutarse, el gusano genera direcciones IP al azar, tiene acceso a una ruta específica en la máquina con ID conocido y contraseñas, y envía solicitudes POST HTTP, que se aprovechan de la vulnerabilidad. Si el destino es sin parchear, descarga el gusano desde un servidor malicioso y comienza a buscar su siguiente objetivo. Actualmente, el gusano parece infectar a los sistemas x86 de Intel sólo, ya que la URL descargado en el código de explotación no es modificable al binario ELF para arquitecturas Intel. Linux es el sistema operativo de código abierto más conocida y ha sido adaptada a distintas arquitecturas. Linux no sólo se ejecuta en equipos basados en Intel, sino también en los pequeños dispositivos con diferentes CPUs, como los routers domésticos, decodificadores, cámaras de seguridad, e incluso los sistemas de control industrial. Algunos de estos dispositivos proporcionan una interfaz de usuario basada en Web para la configuración o monitoreo, tales como servidores web Apache y servidores PHP. También hemos comprobado que el atacante ya alberga algunas variantes para otras arquitecturas, incluyendo ARM, PPC, MIPS y mipsel en el mismo servidor. Figura: El valor "e_machine" en la cabecera ELF indica que el gusano es para la arquitectura ARM. http://www.symantec.com/connect/sites/default/files/users/user-2598031/ARM_… Estas arquitecturas se utilizan sobre todo en los tipos de dispositivos descritos anteriormente. El atacante está aparentemente tratando de maximizar la oportunidad de infección mediante la ampliación de la cobertura a todos los dispositivos que se ejecutan en Linux. Sin embargo, no hemos confirmado los ataques contra los dispositivos que no son PC aún. Los vendedores de dispositivos con sistemas operativos ocultos y software, que han configurado sus productos sin preguntar a los usuarios, tienen asuntos complicados. Muchos usuarios pueden no ser conscientes de que están utilizando los dispositivos vulnerables en sus hogares u oficinas. Otra cuestión que podría enfrentar es que incluso si los usuarios observan dispositivos vulnerables, no hay cambios han sido provistos a algunos productos por el vendedor, debido a la tecnología o hardware limitaciones obsoletas, como no tener suficiente memoria o una CPU que es demasiado lento para apoyar la nueva versiones del software. Para protegerse de la infección por el gusano, Symantec recomienda a los usuarios tomar las siguientes medidas: Verifique que todos los dispositivos conectados a la red Actualice su software a la última versión Actualice su software de seguridad cuando se hace disponible en sus dispositivos Hacer contraseñas de dispositivos más fuerte Bloquee las solicitudes POST HTTP entrantes a las siguientes vías de acceso a la puerta de entrada o de cada dispositivo si no se requiere: -/cgi-bin/php -/cgi-bin/php5 -/cgi-bin/php-cgi -/cgi-bin/php.cgi -/cgi-bin/php4 -- USA LINUX OPENSUSE QUE ES SOFTWARE LIBRE, NO NECESITAS PIRATEAR NADA Y NI TE VAS A PREOCUPAR MAS POR LOS VIRUS Y SPYWARES: http://www.opensuse.org/es/ Puedes visitar mi blog en: http://jerbes.blogspot.com.ar/ -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe(a)opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help(a)opensuse.org

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[opensuse-es] Sin drivers ATI para openSuSE 13.1
by Carlos Ayala 01 Dec '13

01 Dec '13

Saludos, hace poco pasaron este enlace en Planet openSuSE: http://lizards.opensuse.org/2013/11/12/amd-flgrx-status/ Lo que dice en resumidas cuentas es que no se va a tener driver propietario para openSuSE 13.1 en la fecha de lanzamiento, pero este otro artículo dice que el beta está bien y resuelve varios problemas: http://www.muylinux.com/2013/11/15/opensuse-13-1-amd-ati La mala noticia es que ATI ya no da soporte para sus tarjetas serie HD 4xx (y otros más). Osea que la laptop de 4 años de antigüedad que tengo no podrá funcionar bien (la tengo con el driver libre, pero no se puede ver videos bien). Tal vez mucho pedir que no se quede obsoleto. -- Carlos A. -- Para dar de baja la suscripción, mande un mensaje a: opensuse-es+unsubscribe(a)opensuse.org Para obtener el resto de direcciones-comando, mande un mensaje a: opensuse-es+help(a)opensuse.org

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