Wer ist zuständig? Übersetzung
Hallo Liste, so lange es die Bezeichnung 'Systemeinstellungen' für die Konfiguration der KDE4-Desktopoberfläche gibt, so lange stört sie mich. Benutzer, die KDE das erste Mal sehen, vermuten hinter dieser Bezeichnung auch keine Desktopeinstellungen, sondern die Systemkonfiguration. Eher zufällig habe ich gerade einen englischen KDE4-Desktop vor mir. Dort heißt das Kind: Configure Desktop. Warum Systemeinstellungen nicht mit Desktop-Konfiguration oder KDE-Einstellungen oder Desktop-Einstellungen übersetzen? Ich füttere damit auch den Bugzilla, aber ich brauche die richtige Ecke. Helga PS: Der blöde Login-'Bug' der 13.1Beta1 ist inzwischen beseitigt. Echt cool. -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Helga, hallo Leute, Am Mittwoch, 2. Oktober 2013 schrieb Helga Fischer:
so lange es die Bezeichnung 'Systemeinstellungen' für die Konfiguration der KDE4-Desktopoberfläche gibt, so lange stört sie mich. Benutzer, die KDE das erste Mal sehen, vermuten hinter dieser Bezeichnung auch keine Desktopeinstellungen, sondern die Systemkonfiguration.
Eher zufällig habe ich gerade einen englischen KDE4-Desktop vor mir. Dort heißt das Kind: Configure Desktop.
Stimmt, das passt deutlich besser.
Warum Systemeinstellungen nicht mit Desktop-Konfiguration oder KDE-Einstellungen oder Desktop-Einstellungen übersetzen?
Ich füttere damit auch den Bugzilla, aber ich brauche die richtige Ecke.
Ich weiß nicht genau, ob die Übersetzung vom Upstream KDE oder von openSUSE kommt - trotzdem empfehle ich als erste Anlaufstelle bugzilla.novell.com, Component "Translation" Die Bug-Nummer darfst Du mir gern verraten oder mich ins CC packen (in Bugzilla einfach "cboltz" ins CC-Feld tippen) Gruß Christian Boltz -- [...] sollte für einen Ortskundigen also kinderleicht zu finden sein. Wir sind die Leute, die den dicken weißgrünen Europcar Lastwagen so bescheuert mitten auf der Straße geparkt haben. [Kristian Köhntopp zieht um] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mittwoch 02 Oktober 2013 schrieb Christian Boltz:
Hallo Helga, hallo Leute,
Hallo Christian,
Am Mittwoch, 2. Oktober 2013 schrieb Helga Fischer: [...]
Eher zufällig habe ich gerade einen englischen KDE4-Desktop vor mir. Dort heißt das Kind: Configure Desktop.
Stimmt, das passt deutlich besser.
Warum Systemeinstellungen nicht mit Desktop-Konfiguration oder KDE-Einstellungen oder Desktop-Einstellungen übersetzen?
Ich füttere damit auch den Bugzilla, aber ich brauche die richtige Ecke.
Ich weiß nicht genau, ob die Übersetzung vom Upstream KDE oder von openSUSE kommt - trotzdem empfehle ich als erste Anlaufstelle bugzilla.novell.com, Component "Translation"
Hier ist er: https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=843616
Die Bug-Nummer darfst Du mir gern verraten oder mich ins CC packen (in Bugzilla einfach "cboltz" ins CC-Feld tippen)
Das hätte ich gerne getan, hab' das CC-Feld aber nicht gefunden. Gute Nacht, Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Helga, hallo Leute, Am Mittwoch, 2. Oktober 2013 schrieb Helga Fischer:
Am Mittwoch 02 Oktober 2013 schrieb Christian Boltz:
Hier ist er: https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=843616
Die Bug-Nummer darfst Du mir gern verraten oder mich ins CC packen (in Bugzilla einfach "cboltz" ins CC-Feld tippen)
Das hätte ich gerne getan, hab' das CC-Feld aber nicht gefunden.
Ah, Du verwendest den "guided mode". Stimmt, da ist das CC-Feld rausgeflogen, weil es der durchschnittliche Bugreporter nicht braucht. (Ich verwende immer den (für mich ;-) "normalen" Modus beim Einreichen von Bugreports, da gibt es ein paar Felder mehr.) Jedenfalls: Danke für die Bug-Nummer - ist seit eben auf meinem Radar [1] ;-) Gruß Christian Boltz [1] In Form eines Bugzilla-Tags - ich tauche also nicht im CC auf -- Da Ihre Web-Seite wohl nur den IE akzeptiert, wollte ich anfragen, ob dieses auch mit anderen Browsern irgendwie möglich ist, oder ob Sie mir, wenn nicht, eine WindowsCD kostenlos zukommen lassen können um Ihr Angebot wahrzunehmen. [Axel Lindlau in suse-linux - Reaktion auf IE-only Webshops] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mittwoch, 2. Oktober 2013, 01:04:37 schrieb Christian Boltz:
Hallo Helga, hallo Leute,
Am Mittwoch, 2. Oktober 2013 schrieb Helga Fischer:
so lange es die Bezeichnung 'Systemeinstellungen' für die Konfiguration der KDE4-Desktopoberfläche gibt, so lange stört sie mich. Benutzer, die KDE das erste Mal sehen, vermuten hinter dieser Bezeichnung auch keine Desktopeinstellungen, sondern die Systemkonfiguration. Oh je, wann ist denn diese Leiche wieder auferstanden?
Warum Systemeinstellungen nicht mit Desktop-Konfiguration oder KDE-Einstellungen oder Desktop-Einstellungen übersetzen? 2008 wurde das mal in "Arbeitsfläche einrichten" übersetzt, aber offenbar kam dann wieder von KDE-Upstream die "Systemeinstellungen" rein und wurde seither dann auch so im Memory File behalten.
Ich weiß nicht genau, ob die Übersetzung vom Upstream KDE oder von openSUSE kommt - trotzdem empfehle ich als erste Anlaufstelle bugzilla.novell.com, Component "Translation" Absolut richtig, wenn es speziell ein deutsches Problem ist darfst du auch gerne direkt opensuse-translation-de@opensuse.org als Assignee eintragen, dann landet es direkt bei uns auf der Mailingliste.
-- Viele Grüße, Michael
Am 02.10.2013 15:54, schrieb Michael Skiba:
Am Mittwoch, 2. Oktober 2013, 01:04:37 schrieb Christian Boltz:
Hallo Helga, hallo Leute,
Am Mittwoch, 2. Oktober 2013 schrieb Helga Fischer:
so lange es die Bezeichnung 'Systemeinstellungen' für die Konfiguration der KDE4-Desktopoberfläche gibt, so lange stört sie mich. Benutzer, die KDE das erste Mal sehen, vermuten hinter dieser Bezeichnung auch keine Desktopeinstellungen, sondern die Systemkonfiguration. Oh je, wann ist denn diese Leiche wieder auferstanden?
Warum Systemeinstellungen nicht mit Desktop-Konfiguration oder KDE-Einstellungen oder Desktop-Einstellungen übersetzen? 2008 wurde das mal in "Arbeitsfläche einrichten" übersetzt, aber offenbar kam dann wieder von KDE-Upstream die "Systemeinstellungen" rein und wurde seither dann auch so im Memory File behalten.
Ich weiß nicht genau, ob die Übersetzung vom Upstream KDE oder von openSUSE kommt - trotzdem empfehle ich als erste Anlaufstelle bugzilla.novell.com, Component "Translation" Absolut richtig, wenn es speziell ein deutsches Problem ist darfst du auch gerne direkt opensuse-translation-de@opensuse.org als Assignee eintragen, dann landet es direkt bei uns auf der Mailingliste.
Hallo, ich würde das Ding "KDE-Einstellungen" nennen, wie von Helga vorgeschlagen, dann sieht man auf einen Blick, das es um die Einstellungen von KDE geht. Gruß Hugo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mittwoch, 2. Oktober 2013, 17:25:32 schrieb Hugo Egon Maurer:
ich würde das Ding "KDE-Einstellungen" nennen, wie von Helga vorgeschlagen, dann sieht man auf einen Blick, das es um die Einstellungen von KDE geht.
Hallo Hugo, das mag in der tat eine sinnvolle Namensgebung sein, allerdings möchte ich kurz anmerken, dass es sich dabei nur um die Übersetzung eines vorgegebenen Strings handelt (dieser war früher mal "System settings" und ist mittlerweile durch "Configure Desktop" ersetzt worden). Eine eigene Wortwahl wäre möglich und bin ich auch bereit umzusetzen, wenn sich die deutsch openSUSE-Gemeinschaft weitestgehend einig ist. Ich möchte allerdings möglichst nahe an den ursprünglichen Übersetzungen, welche von den Übersetzern des KDE-Teams angefertigt wurden bleiben, damit KDE nicht in jeder Distribution andere Beschriftungen benutzt (das ist mir in der Vergangenheit schon negativ an Kubuntu aufgefallen) und ist besonders doof, wenn die im Eingangspost beschriebenen Neulinge versuchen KDE spezifischen Dokumentationen zu folgen. Aktuell wird bei KDE-Upstream die Übersetzung "Systemeinstellungen" genutzt, ich würde dieses "Problem" mal an deren Mailingliste herantragen ("Configure Desktop" ist ja schon etwas anderes als "Systemeinstellungen"). -- Viele Grüße, Michael
Hallo in die Runde, Am Mittwoch 02 Oktober 2013 schrieb Michael Skiba:
Am Mittwoch, 2. Oktober 2013, 17:25:32 schrieb Hugo Egon Maurer:
ich würde das Ding "KDE-Einstellungen" nennen, wie von Helga vorgeschlagen, dann sieht man auf einen Blick, das es um die Einstellungen von KDE geht.
[...]
Eine eigene Wortwahl wäre möglich und bin ich auch bereit umzusetzen, wenn sich die deutsch openSUSE-Gemeinschaft weitestgehend einig ist. Ich möchte allerdings möglichst nahe an den ursprünglichen Übersetzungen, welche von den Übersetzern des KDE-Teams angefertigt wurden bleiben, damit KDE nicht in jeder Distribution andere Beschriftungen benutzt (das ist mir in der Vergangenheit schon negativ an Kubuntu aufgefallen) und ist besonders doof, wenn die im Eingangspost beschriebenen Neulinge versuchen KDE spezifischen Dokumentationen zu folgen.
Klingt sinnvoll.
Aktuell wird bei KDE-Upstream die Übersetzung "Systemeinstellungen" genutzt, ich würde dieses "Problem" mal an deren Mailingliste herantragen ("Configure Desktop" ist ja schon etwas anderes als "Systemeinstellungen").
Ich kann das nachvollziehen. Das Binary drunter heißt 'systemsettings' und so rufe ich es über [Alt+F2] auch auf. Doch aus reiner GUI-Benutzersicht oder der Sicht eines Einsteiger- bzw. Umsteigers macht eine andere Bezeichnung mehr Sinn. An YaST als Systemverwaltungstool kommt niemand vor; da sucht man schon nach einer anderen Bezeichnung für seine Desktopeinstellungen. Leider kann ich nicht sagen, welche Bezeichnung für einen 'Normalo' die beste ist. (Das K-Menü von KDE3 nennt diesen Punkt 'Desktop-Einstellungen (Kontrollzentrum)', wobei ich nicht ganz sicher bin, ob das noch eine originale Bezeichnung ist. Ich kann jedoch nachgucken; demnächst kriegt eine 13.1-Kiste auch noch einen KDE3 verpasst. Dann habe ich auf jeden Fall das Original). Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo zusammen, Helga Fischer meinte am Mittwoch, den 02.10.2013 um 23:31 Uhr wegen:Wer ist zuständig? Übersetzung
(Das K-Menü von KDE3 nennt diesen Punkt 'Desktop-Einstellungen (Kontrollzentrum)', wobei ich nicht ganz sicher bin, ob das noch eine originale Bezeichnung ist. Ich kann jedoch nachgucken; demnächst kriegt eine 13.1-Kiste auch noch einen KDE3 verpasst. Dann habe ich auf jeden Fall das Original).
Du kannst den Eintrag ganz leicht im Menü-Editor nach Deiner Wahl umbenennen. Wo ist das Problem? -- Beste Grüße Christian Gut, das Audacious gerade von Lynn Anderson - Rose Garden spielt :music: -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Hallo Christian, Am Donnerstag 03 Oktober 2013 schrieb Christian Meseberg:
Helga Fischer meinte am Mittwoch, den 02.10.2013 um 23:31 Uhr wegen:Wer ist zuständig? Übersetzung
(Das K-Menü von KDE3 nennt diesen Punkt 'Desktop-Einstellungen (Kontrollzentrum)', wobei ich nicht ganz sicher bin, ob das noch eine originale Bezeichnung ist. Ich kann jedoch nachgucken; demnächst kriegt eine 13.1-Kiste auch noch einen KDE3 verpasst. Dann habe ich auf jeden Fall das Original).
Du kannst den Eintrag ganz leicht im Menü-Editor nach Deiner Wahl umbenennen.
Ich weiß.
Wo ist das Problem?
Dass Neu- oder Umsteiger davon irritiert werden. Nur darum geht's. Ich habe das selbst an einem erfahrenen Linuxbenutzer gemerkt. Der hatte nach einem Systemumstieg von einen alten Debian mit einem Male KDE4 vor der Nase und wollte seinen Desktop konfigurieren. Der hat das passende Werkzeug dazu nicht sofort gefunden. Zudem war 'kcontrol' schon einleuchtender als 'systemsettings'. Ich finde es daher praktischer und schöner, wenn der Name gleich von vorneherein etwas sprechender genannt wird. (kmenuedit muss man ja schließlich auch erst einmal finden oder in den Tiefen von KDE die Datei, die die Menüeinträge enthält). Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am 03.10.2013 18:35, schrieb Helga Fischer:
Du kannst den Eintrag ganz leicht im Menü-Editor nach Deiner Wahl umbenennen. Ich weiß.
Wo finde ich diesen Menü-Editor?
Wo ist das Problem? Dass Neu- oder Umsteiger davon irritiert werden. Nur darum geht's. Ich habe das selbst an einem erfahrenen Linuxbenutzer gemerkt. Der hatte nach einem Systemumstieg von einen alten Debian mit einem Male KDE4 vor der Nase und wollte seinen Desktop konfigurieren. Der hat das passende Werkzeug dazu nicht sofort gefunden.
Zudem war 'kcontrol' schon einleuchtender als 'systemsettings'.
Ich finde es daher praktischer und schöner, wenn der Name gleich von vorneherein etwas sprechender genannt wird. (kmenuedit muss man ja schließlich auch erst einmal finden oder in den Tiefen von KDE die Datei, die die Menüeinträge enthält).
Helga
Ich bin auch ein langjähriger openSuSE Benutzer und weiß es trotzdem nicht. Gruß Hugo -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Donnerstag 03 Oktober 2013 schrieb Hugo Egon Maurer:
Am 03.10.2013 18:35, schrieb Helga Fischer:
Du kannst den Eintrag ganz leicht im Menü-Editor nach Deiner Wahl umbenennen.
Ich weiß.
Wo finde ich diesen Menü-Editor? Rechtsklick auf den K-Menü-Knopf, dort "Menüeinträge bearbeiten…">
Wo ist das Problem?
Dass Neu- oder Umsteiger davon irritiert werden. Nur darum geht's. Ich habe das selbst an einem erfahrenen Linuxbenutzer gemerkt. Der hatte nach einem Systemumstieg von einen alten Debian mit einem Male KDE4 vor der Nase und wollte seinen Desktop konfigurieren. Der hat das passende Werkzeug dazu nicht sofort gefunden.
Zudem war 'kcontrol' schon einleuchtender als 'systemsettings'.
Ich finde es daher praktischer und schöner, wenn der Name gleich von vorneherein etwas sprechender genannt wird. (kmenuedit muss man ja schließlich auch erst einmal finden oder in den Tiefen von KDE die Datei, die die Menüeinträge enthält).
Helga
Ich bin auch ein langjähriger openSuSE Benutzer und weiß es trotzdem nicht.
Gruß
Hugo
-- Mit freundlichen Grüßen Matthias Müller (Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org) PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten!
Hallo zusammen, Helga Fischer meinte am Donnerstag, den 03.10.2013 um 18:35 Uhr wegen:Wer ist zuständig? Übersetzung
Zudem war 'kcontrol' schon einleuchtender als 'systemsettings'.
mmh, ich kann da keinen Unterschied ausmachen und wäre für Kontinuität. Wer alles würde denn künftig systemsettings suchen, wenn es umbenannt würde? Sollte es eine Abstimmung geben? Ich denke, die Entwickler sollten das nach eigenem Ermessen entscheiden. -- Beste Grüße Christian Gut, das Audacious gerade von M - POP MUZIK spielt :music: -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Donnerstag 03 Oktober 2013 schrieb Christian Meseberg:
Helga Fischer meinte am Donnerstag, den 03.10.2013 um 18:35 Uhr wegen:Wer ist zuständig? Übersetzung
Zudem war 'kcontrol' schon einleuchtender als 'systemsettings'.
mmh, ich kann da keinen Unterschied ausmachen und wäre für Kontinuität. Wer alles würde denn künftig systemsettings suchen, wenn es umbenannt würde?
Nicht, dass wir uns missverstehen. Wie das Binary unter /usr/bin heißt, ist vermutlich nebensächlich. Ich denke, die meisten Benutzer werden sich erst einmal am K-Menü orientieren und dort einen Knopf zum Aufruf der gewünschten Funktion suchen, also sowas wie 'Desktopeinstellungen' oder 'KDE-Einstellungen'.
Sollte es eine Abstimmung geben?
Ich denke, die Entwickler sollten das nach eigenem Ermessen entscheiden.
Das, denke ich, werden sie ohnehin tun - wobei ich hoffe, dass sie mehr Rückmeldungen erhalten die Liste hier oder ich persönlich. Helga -- ## Technik: [http://de.opensuse.org] ## Privat: [http://www.eschkitai.de] -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um den Listen Administrator zu erreichen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+owner@opensuse.org
Am Mittwoch, 2. Oktober 2013, 00:21:58 schrieb Helga Fischer:
Eher zufällig habe ich gerade einen englischen KDE4-Desktop vor mir. Dort heißt das Kind: Configure Desktop.
Warum Systemeinstellungen nicht mit Desktop-Konfiguration oder KDE-Einstellungen oder Desktop-Einstellungen übersetzen? Hallo Zusammen,
ich wollte hier nochmal kurz eine Rückmeldung zum aktuellen Sachstand geben: Das Programm um das es geht heißt systemsettings, der passende Menüeintrag heißt in den Quellen von KDE: "System Settings", im dt.: "Systemeinstellungen" (in KDE-Sitzungen) bzw. "KDE System Settings", im dt.: "KDE-Systemeinstellungen" (in nicht KDE- Sitzung, also z.B. Gnome, LXDE, ...) Die KDE-Paketverwalter von openSUSE haben daraus offenbar folgendes gemacht: "Configure Desktop" für KDE-Sitzungen und "KDE System Settings" für nicht KDE-Sitzungen. Ich vermute mal, dass dieser Schritt unternommen worden ist um genau das von Helga angesprochene Problem, der Verwirrung mit YaST, zu vermeiden. [0] Deshalb habe ich den Eintrag, dem KDE-Jargon passend in "Arbeitsfläche einrichten" umbenannt. Diese Änderung gab es früher schonmal, wurde dann aber wieder durch Übersetzungen von Upstream überschrieben. Upstream sind in diesem Falle die deutschen KDE-Übersetzer, welche ihrerseits völlig richtig handeln und die ihnen vorgegebenen Strings korrekt übersetzt. Es ergeben sich nun also für die Zukunft folgende Möglichkeiten: a) Wir fahren mit "Arbeitsfläche einrichten" zweigleisig zum normalen KDE und passen diesen einen Eintrag an die Bedürfnisse von openSUSE an, was im Moment wohl von den Paketverwaltern auch so gedacht ist. Der Nachteil daran ist halt das KDE spezifische Anleitungen u.U. für openSUSE- Benutzer etwas verwirrender sind. b) Wir übersetzen den Eintrag mit "KDE-Systemeinstellungen" so, wie er für nicht KDE-Sitzungen angezeigt wird (Alternativ Systemeinstellungen (KDE) ). Der Vorteil den ich hier sehe ist dass es bzgl. KDE-Anleitungen vielleicht weniger Verwirrung gibt, weil explizit das Wort Systemeinstellungen fällt. Damit weicht die Übersetzung allerdings vom Wortlaut der Paketverwalter ("Configure Desktop") ab. c) Wir machen eröffnen im KDE-Bugzilla einen Bug, mit der Bitte "System Settings" in etwas anderes umzubenennen um Verwirrung mit bestehenden Einrichtungswerkzeugen der Distributionen zu vermeiden. Allerdings sehe ich da wenig Erfolgschancen, da das Programm selbst ja systemsettings heißt und eben auch versucht eine distributionsübergreifende Oberfläche für verschiedene Aspekte der Einrichtung zu bieten, die nicht nur KDE spezifisch sind (z.B. Hardware, Netzwerk, PolicyKit, ...). d) Wir belassen es so wie es jetzt ist/war: systemsettings hieße dann wieder "Systemeinstellungen" und YaST wie gehabt "Administrative Einstellungen". [0] http://lists.opensuse.org/opensuse-kde/2009-08/msg00153.html "In openSUSE systemsetting is clearly not "System Settings", that is Yast. That why it has been renamed. The rest should be just bugs (the only one that is ours should be not renaming systemsettings itself)." -- Viele Grüße, Michael
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