Hallo Manfred, Am Dienstag, 28. Januar 2003 23:06 schrieb Manfred Tremmel:

Am Dienstag, 28. Januar 2003 22:52 schrieb Helga Fischer:

...

wie tauscht ihr eigentlich eure KDEs aus?

Mit rpm -Uhv oder rpm -Fhv ist das ja nur übel. Immer stört

Genau so.

OK.

...

irgendein alter Rest von KDE 3.0.* . Selbst Teile des alten KDE deinstallieren (devel-Pakete zBsp) will nicht helfen, stattdessen sucht sich rpm neue Fehlerquellen aus.

Da hat SuSE kein Obsolets ins Specfile geschrieben, das ist blöd, aber da muß man halt dann durch.

Ahaj, also da hatte ich ziemlich Abenteuerliches erlebt, aber irgendwie hat sich's dann doch gelöst.

...

[...] Datei /opt/kde3/share/mimelnk/image/x-pcx.desktop aus der Installation von kdelibs3-3.1-46 steht im Konflikt mit Datei aus dem Paket pixieplus-kde-0.3-254

Dann deinstalliert man halt pixieplus-kde ...

Ja, so hab' ich's letztendlich dann auch gemacht. Früher war das halt schon einfacher. KDE schnell deinstalliert, neues draufgehauen. Heute sucht man sich ja wirklich nur noch zu Tode. Habe dann YaST2 zum Deinstallieren genommen, der dann freundlicherweise auch noch die abhängigen Pakete gesucht und auch rausgeschmissen haben. Dann Konsole hergenommen und geguckt, ob meine Auswahl durchläuft. Trotzdem... so das Wahre ist das Verfahren nicht.

...

Datei /opt/kde3/share/applnk/Utilities/KCharSelect.desktop aus der Installation von kdeutils3-3.1-58 steht im Konflikt mit Datei aus dem Paket kdeutils3-extra-3.0.4-38

... und kdeutils3-extra

Auch so gemacht.

...

Wenn ich das richtig interpretiere, stört sich rpm an irgendwelchen Links. Da ich aber eine Riesenlatte von dieser Art Fehlermeldungen habe, ist also mit händisch auflösen nichts mehr. Ich will ja nicht den ganzen Abend dran sitzen.

Nö, es gibt konflikte zwischen Paketen, deren inhalt jetzt in KDE-selbst (pixie-plus) oder andere Pakete (kdeutils3-extra -> kdeutils3) integriert wurden. Diese alten Pakete sind unbedingt zu deinstallieren.

...

Kann ich hier --force nehmen und Ruhe ist? (YaSTilein bietet ja

NEEEIIINNN!

Aber die Versuchen, die war RIESENgroß :((.

...

nichts mehr für ein Update an. War das früher mit YaST1 alles leicht, angekreuzt, F10 drücken, suseconfig abwarten, fertig).

Damit hat man sich aber auch genug zerschiessen können.

Stimmt. Waren auch mal Flopps dabei, die man ebenso schnell auch wieder entsorgen und dann die alten wieder draufziehen.

Da muß man durch, scheint sich zu lohnen ;-)

Meine erste Begegnung mit KDE 3.1 waren diese durchscheinenden Icons, die ich persönlich nicht leiden kann. Das Kontrollcenter ist nicht mehr in meinem Auswahlmenü (wie gut, daß ich weiß, daß man es mit F2 und kcontrol rufen kann). Dann wollte ich auf diese Mail hier antworten und - ich wollte meinen Augen nicht trauen - KMail stürzte gnadenlos ab. Bei allen anderen Befehlen, die man so braucht, auch. Uuuuhhh, das wichtigste Programm kaputt. Da ihr mich lest: Es gibt ein Paket kdenetwork-mail. Nachdem ich das nachinstalliert hatte, läuft KMail wieder. Jetzt gucke ich mal, wo ich wieder ein paar schöne Icons herkriege und ob der Rest meiner Lieblingsanwendungen auch tut. Oder ob mich die neuen Bugs denken lassen, warum ich nur unbedingt wieder das neueste KDE-Geraffel habe unbedingt haben müssen. Gute Nacht, Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Netikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/

Hi all, Am Mittwoch, 29. Januar 2003 01:21 schrieb Bernd Schmelter:

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 00:11 schrieb Helga Fischer:

[...]

...

Meine erste Begegnung mit KDE 3.1 waren diese durchscheinenden Icons, die ich persönlich nicht leiden kann. Das Kontrollcenter ist nicht mehr in meinem Auswahlmenü (wie gut, daß ich weiß, daß man es mit F2 und kcontrol rufen kann). Dann wollte ich auf diese Mail hier antworten und - ich wollte meinen Augen nicht trauen - KMail stürzte gnadenlos ab. Bei allen anderen Befehlen, die man

Mit mutt wäre das nicht passiert. ;-)

Klar. Aber bei mutt bin ich nie weiter gekommen, als es zu schaffen eine Mail zu lesen und, laß mich überlegen, vi als Defaul-Editor abzumurksen und pico dafür zu nehmen. Immerhin.

...

so braucht, auch. Uuuuhhh, das wichtigste Programm kaputt.

Da ihr mich lest: Es gibt ein Paket kdenetwork-mail. Nachdem ich das nachinstalliert hatte, läuft KMail wieder.

Bin auch gerade mit kde3.1-Installation fertig. :-)

Und, wie sieht's aus?

...

Jetzt gucke ich mal, wo ich wieder ein paar schöne Icons herkriege und ob der Rest meiner Lieblingsanwendungen auch tut. Oder ob mich die neuen Bugs denken lassen, warum ich nur

Naja, eher ein Schönheitsfehler in Kmail. Im Ordnerfenster sind die Zahlen in den Spalten Ungelesen / Gesamt rechtsbündig.

Ja, und man sieht nicht mehr, welche Mailbox nun neue Mails bekommen hat, wenn schon ein paar ungelesene Mails da sind. Das ist ein Rückschritt. Das rechtsbündige stört mich dagegen nicht so sehr, eher, daß nun überhaupt diese Spalten da sind. Dafür hat KMail wohl eine ganz schnelle Art, sich Filter zuzulegen, ählich wie Outl**k. Das muß ich noch ausprobieren. Lästig wiederum, daß KMail nun die Ordner erst nach den mit grossen Buchstaben sortiert und dann die mit kleinen Buchstaben, anstatt alle nach dem Alphabeth ungeachtet, wie sie geschrieben sind. Da es Konqui nun auch macht, scheint der komplette KDE umgestellt worden zu sein. Mal gucken, ob es irgendwo einen Schalter gibt. Von liebgewordenen Gewohnheiten (die ich in diesem Falle auch noch als sinnvoll ansah) trenne ich mich ungern.

...

unbedingt wieder das neueste KDE-Geraffel habe unbedingt haben müssen.

...nach dem ersten Start frage ich mich das auch. *g*

Konqui mit dem Tabbing ist Klasse und er scheint mir tüchtig an Geschwindigkeit zugelegt zu haben, was das Seiten holen angeht. Mal gucken, was sonst noch an Überraschungen lauern. Gute Arbeit haben die Jungs jedenfalls abgeliefert, Hut ab. Wie kommen die nur auf ihre Ideen. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Netikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/

Hallo Helga, * Helga Fischer schrieb am 29.Jan.2003:

Lästig wiederum, daß KMail nun die Ordner erst nach den mit grossen Buchstaben sortiert und dann die mit kleinen Buchstaben, anstatt alle nach dem Alphabeth ungeachtet, wie sie geschrieben sind. Da es Konqui nun auch macht, scheint der komplette KDE umgestellt worden zu sein. Mal gucken, ob es irgendwo einen Schalter gibt. Von liebgewordenen Gewohnheiten (die ich in diesem Falle auch noch als sinnvoll ansah) trenne ich mich ungern.

Keine Ahnung von KMail, aber vielleicht reicht es ja, wenn Du export LC_COLLATE=de_DE sagst. Natürlich in der Konsole, bevor Du KDE aufrufst, bzw. in einem xterm oder KDE-Konsole, und danach von daaus KMail aufrufen. Bei ls funktioniert es jedenfalls. Ob Du das allerdings willst, ist eine andere Frage. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

* Helga Fischer schrieb am 02.Feb.2003:

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 09:15 schrieb Bernd Brodesser:

...

* Helga Fischer schrieb am 29.Jan.2003:

...

Lästig wiederum, daß KMail nun die Ordner erst nach den mit grossen Buchstaben sortiert und dann die mit kleinen Buchstaben, anstatt alle nach dem Alphabeth ungeachtet, wie sie geschrieben sind.

...

Keine Ahnung von KMail, aber vielleicht reicht es ja, wenn Du export LC_COLLATE=de_DE sagst.

Laut env ist diese Variable auf POSIX gestellt.

Ja, weil die Sortierung nach DIN doch gewöhnungsbedürftig ist. Es wird. Während POSIX wie folgt sortiert: A AA AB Aa Ab B a aa ab b Sortiert de_DE wie folgt: a A aa Aa AA ab Ab AB b B Während POSIX in ASCII-Reihenfolge sortiert, also erst Großbuchstabe und dann Kleinbuchstabe ist es bei DIN komplizierter. Es ist nicht etwa so, daß DIN einfach a A b B c C d D usw. sortiert, denn sonst stände aa vor A und nicht danach. Bei DIN wird Groß- und Kleinbuchstabe nicht unterschieden. Wenn der erste Buchstabe gleich ist, egal ob groß oder klein, wird nach dem zweiten Buchstabe sortiert usw. Erst wenn das ganze Wort gleich ist, wird nach Groß- und Kleinbuchstabe geschieden, und zwar zuerst der Kleinbuchstabe, dann der große.

...

Bei ls funktioniert es jedenfalls. Ob Du das allerdings willst, ist eine andere Frage.

Hmm... Du hast Recht, bei ls bin ich dieses Verhalten gewöhnt, erst die grossen Buchstaben, dann die kleinen. Bei KMail war ich es eben anders gewöhnt und jetzt streiten sich zwei liebgewordene Gewohnheiten. Das ist schlecht.

Außerdem frage ich mich schon, warum richtet sich KMail nicht mehr nach den Konqueror-Einstellungen.

Da kann ich Dir leider nicht weiterhelfen.

Wo steckt eigentlich die globale LC_COLLATE-Variableneinstellung?

Gibt es nicht. ;) Ich rufe X über startx auf, da brauche ich nur in der shell, die startx aufruft export LC_COLLATE= .... zu setzen und gut ist. Vorher natürlich. Es geht auch, daß man es in ~/.xinitrc einfügt. Wenn man KDM, XDM oder auch GDM verwendet gibt es ein anderes File. Weiß aber jetzt leider auch nicht. Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

* Manfred Misch schrieb am 04.Feb.2003:

Am Montag, 3. Februar 2003 19:40 schrieb Bernd Brodesser:

...

Gibt es nicht. ;) Ich rufe X über startx auf, da brauche ich nur in der shell, die startx aufruft export LC_COLLATE= .... zu setzen und gut ist. Vorher natürlich. Es geht auch, daß man es in ~/.xinitrc einfügt.

Wenn man KDM, XDM oder auch GDM verwendet gibt es ein anderes File. Weiß aber jetzt leider auch nicht.

Was du meinst ist die .xsession. Aber normalerweise müsste sich in selbiger eine Verknüpfung zur .xinitrc in der Form 'exec /bin/bash $HOME/.xinitrc' finden. Falls nicht, müsste Helga den export-Aufruf hier auch noch rein setzen.

Jep. Ist so. Aber dann wundert es mich, das bei mir die Compose-Taste auf der rechten Windowstaste liegt wenn ich per startx X hochfahre, aber auf der rechten CTRL-Taste, wenn ich es per XDM mache. Wo liegt das denn nun wieder dran? Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Am Dienstag, 4. Februar 2003 08:32 schrieb Christoph Maurer:

* Am Die, 04 Feb 2003 schrieb Bernd Brodesser:

...

* Manfred Misch schrieb am 04.Feb.2003:

...

Am Montag, 3. Februar 2003 19:40 schrieb Bernd Brodesser:

...

Gibt es nicht. ;) Ich rufe X über startx auf, da brauche ich nur in der shell, die startx aufruft export LC_COLLATE= .... zu setzen und gut ist. Vorher natürlich. Es geht auch, daß man es in ~/.xinitrc einfügt.

Guter Tipp, auch wenn ich das nicht grafische Login bevorzuge.

...

...

...

Wenn man KDM, XDM oder auch GDM verwendet gibt es ein anderes File. Weiß aber jetzt leider auch nicht.

Was du meinst ist die .xsession. Aber normalerweise müsste sich in selbiger eine Verknüpfung zur .xinitrc in der Form 'exec /bin/bash $HOME/.xinitrc' finden. Falls nicht, müsste Helga den export-Aufruf hier auch noch rein setzen.

Würde der nicht auch in meiner ~/.profile reichen oder meiner ~/.bashrc?

...

Jep. Ist so. Aber dann wundert es mich, das bei mir die Compose-Taste auf der rechten Windowstaste liegt wenn ich per startx X hochfahre, aber auf der rechten CTRL-Taste, wenn ich es per XDM mache. Wo liegt das denn nun wieder dran?

Das ist mir noch nie aufgefallen. Vermutlich, weil ich auf der Shell noch nie nach der Compose-Taste gesucht habe.

Vielleicht liest XDM noch eine systemweite Xmodmap-Datei ein...

Da forsche ich mal nach, wenn ich ganz viel Lust und Zeit habe. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Netikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/

Am Dienstag, 4. Februar 2003 10:54 schrieb Bernd Brodesser:

* Helga Fischer schrieb am 04.Feb.2003:

...

Am Dienstag, 4. Februar 2003 08:32 schrieb Christoph Maurer:

...

* Am Die, 04 Feb 2003 schrieb Bernd Brodesser:

...

* Manfred Misch schrieb am 04.Feb.2003:

...

Am Montag, 3. Februar 2003 19:40 schrieb Bernd Brodesser: [...] Jep. Ist so. Aber dann wundert es mich, das bei mir die Compose-Taste auf der rechten Windowstaste liegt wenn ich per startx X hochfahre, aber auf der rechten CTRL-Taste, wenn ich es per XDM mache. Wo liegt das denn nun wieder dran?

Das ist mir noch nie aufgefallen. Vermutlich, weil ich auf der Shell noch nie nach der Compose-Taste gesucht habe.

Weiß auch nicht, ob es bei Dir so ist. Ich vermute, daß liegt bei mir daran, daß ich hier eine Menge verschiedene Versionen geupdatet habe und teilweise alte Konfigdateien weiterbenutze.

Mit der Compose-Taste kann man so nette Sachen wie folgt machen: (hoffentlich kommt das an.)

áàâåøþð£æëñµ

Uah. Geht bei mir gar nicht. Warum? Ist das nicht Standard? Was muss ich machen, damit das bei mir auch geht? cu Manfred -- s4mvl8r, auch s4ml8r Sorry for My (Very) Late (von "l eight") Reply = entschuldige meine (sehr) späte Antwort

Am Dienstag, 4. Februar 2003 12:01 schrieb Bernd Brodesser:

* Manfred Misch schrieb am 04.Feb.2003:

...

Am Dienstag, 4. Februar 2003 10:54 schrieb Bernd Brodesser:

...

...

áàâåøþð£æëñµ

Uah. Geht bei mir gar nicht. Warum? Ist das nicht Standard? Was muss ich machen, damit das bei mir auch geht? [..] Mußt nur rausfinden, was bei Dir die Composetaste ist. Heiße Kandidaten sind die rechte Windowstaste oder die Recht CTRL-Taste. Auch wenn es die CTRL-Taste ist, so zuerst die CTRL-Taste drücken, dann die CTRL-Taste loslassen, dann a, dann loslassen, dann '

Geht alles nicht. Kann es noch andere gründe geben, dass das bei mir nicht funktioniert? cu Manfred -- Jedes Tool sollte in der erwarteten Weise nützlich sein, aber wirklich großartige Tools bieten darüber hinaus unerwarteten Nutzen. --Aus Eric S. Raymond - The Cathedral and the Bazaar

On Tuesday 04 February 2003 13:14, Ulli Kuhnle wrote:

* Manfred Misch [04.02.03 12:57]

...

Geht alles nicht. Kann es noch andere gründe geben, dass das bei mir nicht funktioniert?

bei mir ist die Compose-Taste Strg+Shift.

Probiere mal linke Shift+ rechte Strg beide loslassen dann a loslassen und ' Robert

* Am Mit, 05 Feb 2003 schrieb Manfred Misch:

Am Mittwoch, 5. Februar 2003 18:07 schrieb Robert Schott:

...

On Tuesday 04 February 2003 13:14, Ulli Kuhnle wrote:

...

* Manfred Misch [04.02.03 12:57]

...

Geht alles nicht. Kann es noch andere gründe geben, dass das bei mir nicht funktioniert?

bei mir ist die Compose-Taste Strg+Shift

Probiere mal linke Shift+ rechte Strg beide loslassen dann a loslassen und '

Das wars. Danke. Da soll erst mal einer drauf kommen.

Ist das jetzt die Standardbelegung? Das ist ja abartig? Beim mir liegt Compose auf <Rollen>, die Taste war vor der Umdefinition sowieso überflüssig.... Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Am Dienstag, 4. Februar 2003 14:37 schrieb Maik Holtkamp:

Hi,

0n 03/02/04@12:01 Bernd Brodesser told me:

...

* Manfred Misch schrieb am 04.Feb.2003:

...

Am Dienstag, 4. Februar 2003 10:54 schrieb Bernd Brodesser:

...

...

áàâåøþð£æëñµ

Uah. Geht bei mir gar nicht. Warum? Ist das nicht Standard? Was muss ich machen, damit das bei mir auch geht?

[Compose Erklaerung]

IIRC spielte Manfred ja eh mit dem Gedanken sich nach einem vernuenftigen :) mailer umzuschauen, wenn er dann noch den richtgen ^^^^^^ Ich _habe_ einen vernünftigen Mailer!

Editor nimmt hilft vielleicht auch:

Als Standardeditor bevorzuge ich vi(m).

:digraphs und :h digraphs

*ŠÇÑ®*

Wenn man dann nur noch so unleserlich schreiben kann, bleibe ich lieber bei KMail ;) cu Manfred -- Ein Sicherheitssystem ist nur so sicher wie seine Geheimnisse. Hüten Sie sich vor Pseudo-Geheimnissen. --Aus Eric S. Raymond - The Cathedral and the Bazaar

Am Mittwoch, 5. Februar 2003 08:09 schrieb Christoph Maurer:

* Am Mit, 05 Feb 2003 schrieb Manfred Misch:

...

Am Dienstag, 4. Februar 2003 14:37 schrieb Maik Holtkamp:

...

IIRC spielte Manfred ja eh mit dem Gedanken sich nach einem vernuenftigen :) mailer umzuschauen, wenn er dann noch den richtgen ^^^^^^ Ich _habe_ einen vernünftigen Mailer!

...

Editor nimmt hilft vielleicht auch:

Als Standardeditor bevorzuge ich vi(m).

Dann sind digraphs für Dich ja genau das richtige. Aber ehrlich, schreibst Du Deine Mail dann mit einem als kpart eingebundenen kvim,

Nein. Kenn ich nicht. Habe ich auch auf den 7.3-CDs nicht gefunden.

oder nutzt Du zwei verschiedene Editoren zum Mailen und für den Rest *schauder*

Ja. Aber schaudern tut's mich nicht. Ich komme ganz gut klar damit. Alles eine Frage der Gewohnheit. cu Manfred -- EDV = Ende Der Vernunft; eigentlich Elektronische Datenverarbeitung”

Am Mittwoch, 5. Februar 2003 13:09 schrieb Christoph Maurer:

* Am Mit, 05 Feb 2003 schrieb Manfred Misch:

...

Am Mittwoch, 5. Februar 2003 08:09 schrieb Christoph Maurer:

...

* Am Mit, 05 Feb 2003 schrieb Manfred Misch:

...

Am Dienstag, 4. Februar 2003 14:37 schrieb Maik Holtkamp:

...

IIRC spielte Manfred ja eh mit dem Gedanken sich nach einem vernuenftigen :) mailer umzuschauen, wenn er dann noch den richtgen ^^^^^^ Ich _habe_ einen vernünftigen Mailer!

...

Editor nimmt hilft vielleicht auch:

Als Standardeditor bevorzuge ich vi(m).

Dann sind digraphs für Dich ja genau das richtige. Aber ehrlich, schreibst Du Deine Mail dann mit einem als kpart eingebundenen kvim,

Nein. Kenn ich nicht. Habe ich auch auf den 7.3-CDs nicht gefunden.

Gibt's auch noch nicht richtig offiziell (zumindest als KDE-Komponente, kommt AFAIK in die 3.2)

Kann ich ja lange suchen ;)

...

...

oder nutzt Du zwei verschiedene Editoren zum Mailen und für den Rest *schauder*

Ja. Aber schaudern tut's mich nicht. Ich komme ganz gut klar damit. Alles eine Frage der Gewohnheit.

Ich finde das sehr problematisch....ich habe erhebliche Probleme, wenn ich hier bei anderen Leuten, die einen anderen Editor verwenden (XEmacs z.B. oder bei NT-Nutzern Textpad) mal schnell was tippe, der Text strotzt hinterher von Sachen wie :w i usw. Gerade Editorabläufe hat man so verinnerlicht, daß das mir zumindest Riesenärger macht.

Stimmt schon, aber man kann sich wirklich auch an's tippen a'la Textpad in KMail _und_ an's tippen im vim gewöhnen. Kleine Fehler passieren natürlich immer wieder mal ;) BTW: Für WinDOS finde ich Textpad absolut genial. War und ist da immer noch mein Favorit. cu Manfred -- Jedes Tool sollte in der erwarteten Weise nützlich sein, aber wirklich großartige Tools bieten darüber hinaus unerwarteten Nutzen. --Aus Eric S. Raymond - The Cathedral and the Bazaar

* Manfred Misch schrieb am 05.Feb.2003:

Am Dienstag, 4. Februar 2003 14:37 schrieb Maik Holtkamp:

...

IIRC spielte Manfred ja eh mit dem Gedanken sich nach einem vernuenftigen :) mailer umzuschauen, wenn er dann noch den richtgen ^^^^^^ Ich _habe_ einen vernünftigen Mailer!

Und warum benutzt Du ihm nicht? *flücht* Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

* Manfred Misch schrieb am 05.Feb.2003:

Am Mittwoch, 5. Februar 2003 09:46 schrieb Bernd Brodesser:

...

* Manfred Misch schrieb am 05.Feb.2003:

...

Am Dienstag, 4. Februar 2003 14:37 schrieb Maik Holtkamp:

...

...

IIRC spielte Manfred ja eh mit dem Gedanken sich nach einem vernuenftigen :) mailer umzuschauen, wenn er dann noch den richtgen ^^^^^^ Ich _habe_ einen vernünftigen Mailer!

Und warum benutzt Du ihm nicht?

Mach ich gerade.

Komisch, bei mir wird angezeigt, daß Du KMail benutzt.

...

*flücht*

*Monitorhinterherschmeißundneuenhol*

Das ist gut, Monitor kann ich immer gebrauchen. Obwohl dieses Jahr mir noch keiner abgeraucht ist. Aber das Jahr ist ja auch noch nicht allzulang. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Am Dienstag, 4. Februar 2003 08:32 schrieb Christoph Maurer:

* Am Die, 04 Feb 2003 schrieb Bernd Brodesser:

...

* Manfred Misch schrieb am 04.Feb.2003:

...

Am Montag, 3. Februar 2003 19:40 schrieb Bernd Brodesser:

...

...

Gibt es nicht. ;) Ich rufe X über startx auf, da brauche ich nur in der shell, die startx aufruft export LC_COLLATE= .... zu setzen und gut ist. Vorher natürlich. Es geht auch, daß man es in ~/.xinitrc einfügt.

Wenn man KDM, XDM oder auch GDM verwendet gibt es ein anderes File. Weiß aber jetzt leider auch nicht.

Was du meinst ist die .xsession. Aber normalerweise müsste sich in selbiger eine Verknüpfung zur .xinitrc in der Form 'exec /bin/bash $HOME/.xinitrc' finden. Falls nicht, müsste Helga den export-Aufruf hier auch noch rein setzen.

Jep. Ist so. Aber dann wundert es mich, das bei mir die Compose-Taste auf der rechten Windowstaste liegt wenn ich per startx X hochfahre, aber auf der rechten CTRL-Taste, wenn ich es per XDM mache. Wo liegt das denn nun wieder dran?

Vielleicht liest XDM noch eine systemweite Xmodmap-Datei ein...

Hmm. In der .xsession ist nichts von einer Xmodmap zu finden, nur in .xinitrc finden sich die Einträge 'test -r $XLIBDIR/Xmodmap && xmodmap $XLIBDIR/Xmodmap' 'test -r $HOME/.Xmodmap && xmodmap $HOME/.Xmodmap' Schau doch einfach mal in die /etc/X11/Xmodmap rein. Aber iirc sollte die Xmodmap im home-Verzeichnis vorrang vor der systemweiten haben, oder irre ich mich hier? Zumal auch /etc/X11//Xsession auf selbige verweist. cu Manfred -- Jedes Tool sollte in der erwarteten Weise nützlich sein, aber wirklich großartige Tools bieten darüber hinaus unerwarteten Nutzen. --Aus Eric S. Raymond - The Cathedral and the Bazaar

Helga Fischer wrote:

Lästig wiederum, daß KMail nun die Ordner erst nach den mit grossen Buchstaben sortiert und dann die mit kleinen Buchstaben, anstatt alle nach dem Alphabeth ungeachtet, wie sie geschrieben sind. Da es Konqui nun auch macht, scheint der komplette KDE umgestellt worden zu sein.

Hm, mein Konqi unter KDE 3.0.4 bietet im "View" Menue schon die Option "Case insensitive sort" - ist wohl keine 3.1 Neuerung. Peter

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 08:48 schrieb Helga Fischer:

Hi all,

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 01:21 schrieb Bernd Schmelter:

...

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 00:11 schrieb Helga Fischer:

[...]

...

Meine erste Begegnung mit KDE 3.1 waren diese durchscheinenden Icons, die ich persönlich nicht leiden kann. Das Kontrollcenter ist nicht mehr in meinem Auswahlmenü (wie gut, daß ich weiß, daß man es mit F2 und kcontrol rufen kann). Dann wollte ich auf diese Mail hier antworten und - ich wollte meinen Augen nicht trauen - KMail stürzte gnadenlos ab. Bei allen anderen Befehlen, die man

Mit mutt wäre das nicht passiert. ;-)

Klar. Aber bei mutt bin ich nie weiter gekommen, als es zu schaffen eine Mail zu lesen und, laß mich überlegen, vi als Defaul-Editor abzumurksen und pico dafür zu nehmen. Immerhin.

...

...

so braucht, auch. Uuuuhhh, das wichtigste Programm kaputt.

Da ihr mich lest: Es gibt ein Paket kdenetwork-mail. Nachdem ich das nachinstalliert hatte, läuft KMail wieder.

Bin auch gerade mit kde3.1-Installation fertig. :-)

Und, wie sieht's aus?

...

...

Jetzt gucke ich mal, wo ich wieder ein paar schöne Icons herkriege und ob der Rest meiner Lieblingsanwendungen auch tut. Oder ob mich die neuen Bugs denken lassen, warum ich nur

Naja, eher ein Schönheitsfehler in Kmail. Im Ordnerfenster sind die Zahlen in den Spalten Ungelesen / Gesamt rechtsbündig.

Ja, und man sieht nicht mehr, welche Mailbox nun neue Mails bekommen hat, wenn schon ein paar ungelesene Mails da sind. Das ist ein Rückschritt. Das rechtsbündige stört mich dagegen nicht so sehr, eher, daß nun überhaupt diese Spalten da sind.

Dafür hat KMail wohl eine ganz schnelle Art, sich Filter zuzulegen, ählich wie Outl**k. Das muß ich noch ausprobieren.

Lästig wiederum, daß KMail nun die Ordner erst nach den mit grossen Buchstaben sortiert und dann die mit kleinen Buchstaben, anstatt alle nach dem Alphabeth ungeachtet, wie sie geschrieben sind. Da es Konqui nun auch macht, scheint der komplette KDE umgestellt worden zu sein. Mal gucken, ob es irgendwo einen Schalter gibt. Von liebgewordenen Gewohnheiten (die ich in diesem Falle auch noch als sinnvoll ansah) trenne ich mich ungern.

...

...

unbedingt wieder das neueste KDE-Geraffel habe unbedingt haben müssen.

...nach dem ersten Start frage ich mich das auch. *g*

Konqui mit dem Tabbing ist Klasse und er scheint mir tüchtig an Geschwindigkeit zugelegt zu haben, was das Seiten holen angeht.

Mal gucken, was sonst noch an Überraschungen lauern. Gute Arbeit haben die Jungs jedenfalls abgeliefert, Hut ab. Wie kommen die nur auf ihre Ideen.

Helga

Hallo, ich hätte gern gewusst, welche und von welchem FTP- Server die KDE 3.1 Pakete heruntergeladen werden können. Müssen zunächst alle Pakete oder nur die Basis als Teil ?. In welcher Reihenfolge müssen sie installiert werden? Gruß Jürgen

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 10:32 schrieb Christoph Maurer:

* Am Mit, 29 Jan 2003 schrieb Jürgen Klink:

...

ich hätte gern gewusst, welche und von welchem FTP- Server die KDE 3.1 Pakete heruntergeladen werden können. Müssen zunächst alle Pakete oder nur die Basis als Teil ?. In welcher Reihenfolge müssen sie installiert werden?

Ich habe ftp://sunsite.informatik.rwth-aachen.de genommen, hat gut funktioniert (und bietet sich für mich standorttechnisch an).

Alle Pakete in ein Verzeichnis gepackt und rpm -Uvh * darauflosgelassen hat prima geklappt...

Gruß

Christoph

vielen Dank Christoph für Deine Mitteilung. Leider konnte ich bis jetzt die KDE 3.1 Pakete nicht finden. Teile mir doch bitte noch mit, unter welchem Verzeichnis sich die KDE 3.1 Pakete in dem Link verstecken. Gruß Jürgen

* Am Mit, 29 Jan 2003 schrieb Helga Fischer:

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 13:30 schrieb Jürgen Klink:

...

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 10:32 schrieb Christoph Maurer:

...

...

Ich habe ftp://sunsite.informatik.rwth-aachen.de genommen, hat gut funktioniert (und bietet sich für mich standorttechnisch an).

...

vielen Dank Christoph für Deine Mitteilung. Leider konnte ich bis jetzt die KDE 3.1 Pakete nicht finden.

ftp://sunsite.informatik.rwth-aachen.de/pub/Linux/kde/stable/3.1/SuSE/ix86/8.1 (die waren aber böse versteckt...)

Findest Du? Ich fand die Struktur absolut logisch, habe mich nicht verlaufen :-) Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 10:41 schrieb Helga Fischer:

Hallo Jürgen,

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 10:18 schrieb Jürgen Klink: [...]

...

ich hätte gern gewusst, welche und von welchem FTP- Server die KDE 3.1 Pakete heruntergeladen werden können.

Und ich, ob es jetzt KMail auch wieder einzeln gibt. Ich liebe KMail ;), aber dies ganze KDE-Zeugs ist mir zu viel :( cu Manfred -- AOL Scherzhafte deutsche Umschreibungen sind: "Autogramm, Ordentlich Lesbar"; "Allgemeiner Online Looser (=Verlierer)" oder "Allgemeiner Online Luser".

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 11:52 schrieb Helga Fischer:

Hallo Manfred,

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 11:32 schrieb Manfred Misch:

...

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 10:41 schrieb Helga Fischer:

...

Hallo Jürgen,

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 10:18 schrieb Jürgen Klink:

[...]

...

...

ich hätte gern gewusst, welche und von welchem FTP- Server die KDE 3.1 Pakete heruntergeladen werden können.

Und ich, ob es jetzt KMail auch wieder einzeln gibt. Ich liebe KMail ;), aber dies ganze KDE-Zeugs ist mir zu viel :(

Es ist ein fürchterlicher Haufen, stimmt. Vermutlich wirst Du aber um ein paar Basics nicht rumkommen, oder? KDElibs, QT mutmaßlich, KDE-network und dann noch ein Zusatzpaket kdenetwork-mail (nachdem ich das installiert hatte, war KMail auch wieder benutzbar).

Stimmt, manchmal wünsche ich mir auch, daß ich dezidiert einzelne KDE-Teile nehmen und benutzen könnte.

Wenn Dir das zu viel ist: Nimm doch mutt. Mir scheint, diejenigen, die das Programm beherrschen, sind damit mehr als zufrieden und klagen auch nicht über die maßlose Ressourcenverschwendung.

Uahhh. Das raten einem doch immer alle möglichen Leute hier. Ich will aber nicht - ich will bei KMail bleiben. Und wenn ich dafür eben KDExyz installieren muss, dann lieber das ;) Trotzdem Danke für deine _anderen_ Tipps. cu Manfred -- Das zweitbeste nach eigenen guten Ideen ist das Erkennen von guten Ideen von Benutzern. Manchmal ist letzteres sogar das bessere. --Aus Eric S. Raymond - The Cathedral and the Bazaar

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 16:21 schrieb Ulli Kuhnle:

* Manfred Misch [29.01.03 15:04]

Hi Manfred,

Hi Ulli,

...

...

Wenn Dir das zu viel ist: Nimm doch mutt. Mir scheint, diejenigen, die das Programm beherrschen, sind damit mehr als zufrieden und klagen auch nicht über die maßlose Ressourcenverschwendung.

...

Uahhh. Das raten einem doch immer alle möglichen Leute hier.

Nicht ohne Grund.

Die habe ich schon oft genug gehört, aber mutt kann nun mal nicht direkt via pop3 und smtp. Da liegt mein Problem. Ich _brauche_ KMail einfach, weil ich meine Mails _direkt_ abhole und versende. Und da ich zumindest zu Hause DSL habe, ist es mir auch letzten Endes egal, was ich alles runter laden muss. Ich möchte zwar gern mittelfristig auf mal postfix/fetchmail/ procmail umsteigen, und mir dann evtl. auch mal irgendwann mutt ansehen, aber dazu brauchte ich erstmal eine suse-postfix/sendmail- procmail-fetchmail-avmailgate-mailgate-mailman-SuSE-ML ;)), die ich dann gleich mal mit so an die hundert Fragen bombadieren könnte/ müsste. Denn was nützt mir die schönste Doku, wenn ich sie nicht verstehe. Und das will ich in jedem Fall. Deshalb brauch ich auch keinen muttrc-Generator oder sonwas, denn dann weiß ich ja wieder nicht, warum man was wie machen muss, damit dieses oder jenes so funktioniert, wie ich es will/brauche. Inzwischen ist mir KMail auch schon irgendwie "an's Herz gewachsen". Ich habe mir auch schon andere MUAs angesehen, aber KMail ist doch um Welten besser ;)) cu Manfred -- Jedes Tool sollte in der erwarteten Weise nützlich sein, aber wirklich großartige Tools bieten darüber hinaus unerwarteten Nutzen. --Aus Eric S. Raymond - The Cathedral and the Bazaar

Christoph Maurer, Donnerstag, 30. Januar 2003 09:39:

Klappt wunderbar auch mit mutt...

Kann man mutt auch beibringen, ein attachement per drag'n'drop anzuhängen? Also ich denke da eben an KMail: Datei reinziehen, fertig. -- Andreas Feile www.feile.net

Christoph Maurer wrote:

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Andreas Feile:

...

Christoph Maurer, Donnerstag, 30. Januar 2003 09:39:

...

Klappt wunderbar auch mit mutt...

Kann man mutt auch beibringen, ein attachement per drag'n'drop anzuhängen? Also ich denke da eben an KMail: Datei reinziehen, fertig.

Nee, da muß ich passen: Mausschubsen geht nicht!

*HM*, ich kann hier grad nicht nachschauen, bin mir aber fast sicher, dass 'Eterm -T mutt -e mutt', dass anbietet bzw. das es entsprechend anpassbar wäre. Nicht das ich es für irgendwie sinnvol halte, aber geht nicht gibts nicht ;). -- - maik

* Maik Holtkamp schrieb am 30.Jan.2003:

Christoph Maurer wrote:

...

Nee, da muß ich passen: Mausschubsen geht nicht!

*HM*, ich kann hier grad nicht nachschauen, bin mir aber fast sicher, dass 'Eterm -T mutt -e mutt', dass anbietet bzw. das es entsprechend anpassbar wäre.

*HM*, -T mutt bewirkt, daß im Titel mutt steht, sonst nichts. -e mutt ruft mutt anstelle der shell auf. Es wird somit mutt angezeigt. xterm -T mutt -e mutt macht übrigens genau das selbe. Aber Du hast Recht. Ich habe auch in Erinnerung, daß da was mit Eterm geht, aber da gehört mehr dazu als nur mutt im Titel zu schreiben und es aufzurufen. Allerdings weiß ich leider auch nicht was. :(

Nicht das ich es für irgendwie sinnvol halte, aber geht nicht gibts nicht ;).

Fänd ich schon interessant, wenn man da was machen könnte. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

* Maik Holtkamp schrieb am 30.Jan.2003:

Bernd Brodesser wrote:

...

* Maik Holtkamp schrieb am 30.Jan.2003:

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Christoph Maurer wrote:

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Nee, da muß ich passen: Mausschubsen geht nicht!

*HM*, ich kann hier grad nicht nachschauen, bin mir aber fast ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ War gelogen web geht hier auch.

...

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sicher, dass 'Eterm -T mutt -e mutt', dass anbietet bzw. das es entsprechend anpassbar wäre.

*HM*, -T mutt bewirkt, daß im Titel mutt steht, sonst nichts. -e mutt ruft mutt anstelle der shell auf. Es wird somit mutt angezeigt.

Sorry, -t.

Eterm -t mutt ruft mutt auf, sonst aber auch nichts. Kann es sein, daß bei mir das mutt Theme fehlt? Wo bekomme ich es her? Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

Hi, 0n 03/01/30@17:27 Bernd Brodesser told me:

* Maik Holtkamp schrieb am 30.Jan.2003:

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Bernd Brodesser wrote:

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* Maik Holtkamp schrieb am 30.Jan.2003:

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Christoph Maurer wrote:

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Nee, da muß ich passen: Mausschubsen geht nicht!

*HM*, ich kann hier grad nicht nachschauen, bin mir aber fast ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ War gelogen web geht hier auch.

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sicher, dass 'Eterm -T mutt -e mutt', dass anbietet bzw. das es entsprechend anpassbar wäre.

*HM*, -T mutt bewirkt, daß im Titel mutt steht, sonst nichts. -e mutt ruft mutt anstelle der shell auf. Es wird somit mutt angezeigt.

Sorry, -t.

Eterm -t mutt ruft mutt auf, sonst aber auch nichts. Kann es sein, daß bei mir das mutt Theme fehlt? Wo bekomme ich es her?

Ich weiss nicht ob Dir das hilft: ---cut--- maik@syl:~ $ dpkg --get-selections | grep -i eterm eterm install eterm-themes install maik@syl:~ $ apt-cache show eterm-themes Package: eterm-themes Status: install ok installed Priority: optional Section: x11 Installed-Size: 3552 Maintainer: Bill Allombert Version: 0.9.1.20020429-1 Depends: eterm (>= 0.9.1) Description: Themes for Eterm, the Enlightened Terminal Emulator This package contains themes for Eterm, the Enlightened Terminal Emulator, from www.eterm.org. ---cut--- Ich hatte Eterm unter SuSE auch selbst kompiliert. Vielleicht findest Du auch was unter /usr/share/doc/packages was. Hier laeuft: maik@syl:~ $ Eterm --version Eterm 0.9.2 Falls es passt koennte ich es Dir auch schicken. -- bye maik

Am Don, 30 Jan 2003, schrieb Andreas Feile:

Christoph Maurer, Donnerstag, 30. Januar 2003 09:39:

...

Klappt wunderbar auch mit mutt...

Kann man mutt auch beibringen, ein attachement per drag'n'drop anzuhängen? Also ich denke da eben an KMail: Datei reinziehen, fertig.

Das kann mutt als Konsolenprogramm wohl kaum. Allerdings kann man mit mutt beim Auswählen der anzuhängenden Dateien wunderbar konsolenmäßig mit Autocompletion browsen und wenn's mehrere Dateien sind (im gleichen Pfad) mit <t> (tag) auswählen. Einfacher geht's kaum. cu Hannes

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Bernd Brodesser:

Das Du allerdings hier jemand findest, der sendmail *vollständig* verstanden hat, glaube ich ehr nicht. ;)

Deswegen verwende ich mittlerweile exim, der ist IMHO sehr einfach zu konfigurieren (alles in einer lesbaren Datei) und kann alles, was der Default-User braucht. Ob man Exim als MTA beim einem ISP einsetzen kann/sollte, weiß ich nicht, aber für kleine Mailserver etc. ist es IMHO bestens geeignet. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Andreas Feile:

Christoph Maurer, Donnerstag, 30. Januar 2003 11:04:

...

Deswegen verwende ich mittlerweile exim, der ist IMHO sehr einfach zu konfigurieren (alles in einer lesbaren Datei) und kann alles, was der Default-User braucht. Ob man Exim als MTA beim einem ISP einsetzen kann/sollte, weiß ich nicht, aber für kleine Mailserver etc. ist es IMHO bestens geeignet.

Und wie verhält sich exim zu Postfix? Was ist einfacher/schneller/flexibler/sicherer?

Ich muß zunächst sagen, daß ich keine Erfahrung mit Postfix habe, vor exim habe ich immer Sendmail eingesetzt. Was ich mit exim sehr schön gelöst finde, ist daß die gesamte Konfiguration in eine Datei passt, daß Du aussagekräftige Variablennamen verwendest, die Konfig ordentlich kommentiert ist etc. Hilfreich finde ich z.B., daß es ohne Probleme möglich ist, den Smarthost nach der Absenderadresse zu ermitteln, SMTP-AUTH macht keine Probleme (auch für mehrere Smarthosts mit verschiedenen Authentifizierungsmethoden etc.) Exim hat IMHO eine Unmenge Features, was Du Dir vorstellst, geht auch.... Sicherheitstechnisch hat dagegen AFAIK postfix die Nase vorn...

Und warum liest man bisweilen, exim und postfix werden gemeinsam eingesetzt? Worin besteht denn in so einem Fall die Arbeitsteilung?

Keine Ahnung. Habe ich noch keine Erfahrung damit... Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Maik Holtkamp, Donnerstag, 30. Januar 2003 23:36:

...

Und warum liest man bisweilen, exim und postfix werden gemeinsam eingesetzt? Worin besteht denn in so einem Fall die Arbeitsteilung?

Hast Du dazu links?

Hmm, ich denk mal nach, und wenn mir wieder einfällt, wo ich das gelesen hab, dann poste ich es. Ist nämlich schon ne Weile her, das war, als ich selbst mein Postfix eingerichtet hab, vor nem Jahr oder so. -- Andreas Feile www.feile.net

Am Donnerstag, 30. Januar 2003 09:39 schrieb Christoph Maurer:

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Manfred Misch:

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Am Mittwoch, 29. Januar 2003 16:21 schrieb Ulli Kuhnle:

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* Manfred Misch [29.01.03 15:04]

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Wenn Dir das zu viel ist: Nimm doch mutt. Mir scheint, diejenigen, die das Programm beherrschen, sind damit mehr als zufrieden und klagen auch nicht über die maßlose Ressourcenverschwendung.

...

Uahhh. Das raten einem doch immer alle möglichen Leute hier.

Nicht ohne Grund.

Die habe ich schon oft genug gehört, aber mutt kann nun mal nicht direkt via pop3 und smtp. Da liegt mein Problem. Ich _brauche_ KMail einfach, weil ich meine Mails _direkt_ abhole und versende. Und da ich zumindest zu Hause DSL habe, ist es mir auch letzten Endes egal, was ich alles runter laden muss.

Klappt wunderbar auch mit mutt...

Wie?

...

Ich möchte zwar gern mittelfristig auf mal postfix/fetchmail/ procmail umsteigen, und mir dann evtl. auch mal irgendwann mutt ansehen, aber dazu brauchte ich erstmal eine suse-postfix/sendmail- procmail-fetchmail-avmailgate-mailgate-mailman-SuSE-ML ;)), die ich dann gleich mal mit so an die hundert Fragen bombadieren könnte/

Ich glaube, auf dem Gebiet findest Du hier auf der Liste genügend kompetente Leute, die Dir bei der Einrichtung helfen könnten...den Schritt von Outlook/KMail/WasWeißIch auf Mutt sind hier doch einige gegangen...

Du kannst den Umstieg sogar schrittweise vollziehen, erst mal statt mit KMail-SMTP mit dem MTA Deiner Kiste versenden, dann den nächsten Baustein usw.

So hatte ich mir das auch gedacht.

...

müsste. Denn was nützt mir die schönste Doku, wenn ich sie nicht verstehe. Und das will ich in jedem Fall. Deshalb brauch ich auch keinen muttrc-Generator oder sonwas, denn dann weiß ich ja wieder nicht, warum man was wie machen muss, damit dieses oder jenes so funktioniert, wie ich es will/brauche. Inzwischen ist mir KMail auch schon irgendwie "an's Herz gewachsen". Ich habe mir auch schon andere MUAs angesehen, aber KMail ist doch um Welten besser ;))

Du kannst natürlich auch KMail weiter benutzen :-) Aber Mutt ist noch mal um Welten besser :)

Geschmacksache! BTW: Das hättest du nicht schreiben sollen. Das gibt wieder ein Megathread. cu Manfred -- So steht es geschrieben, und wahr ist es: die besten Hacks beginnen als Lösungen für die persönlichen und alltäglichen technischen Probleme des Autors und verbreiten sich, weil sich das Problem als typisch für eine umfangreiche Klasse vonBenutzern herausstellt. --Aus Eric S. Raymond - The Cathedral and the Bazaar

Am 30. Januar 03 12:57 schrieb Bernd Brodesser:

* Manfred Misch schrieb am 30.Jan.2003:

...

Am Donnerstag, 30. Januar 2003 09:39 schrieb Christoph Maurer:

...

Du kannst natürlich auch KMail weiter benutzen :-) Aber Mutt ist noch mal um Welten besser :)

Geschmacksache! BTW: Das hättest du nicht schreiben sollen. Das gibt wieder ein Megathread.

Wieso? Er hat doch Recht. Warum sollte es da ein Megathread geben?

Ich glaube, das meinte er :-) Andre

* Manfred Misch [30.01.03 13:56] Hi Manfred,

Ich glaube, dass es hier schon den ein oder andern gibt, der da anderer Meinung ist. iirc sagt das z.B. auch die Statistik. mutt wird zwar von etlichen eingesetzt, aber die große Mehrheit benutzt andere (bessere?/einfachere?) MUAs.

s/bessere/schlechtere ;-D -- Gruß - Ulli

Hallo Michael, Am Donnerstag, 30. Januar 2003 15:40 schrieb Michael Schulz:

das so viele KMail einsetzen hat auch mit Sicherheit damit zu tun, das KMail halt das KDE-Mailprogramm ist. Starte KDE und das Mail- programm was beim klick auf das dicke fette e im Kicker erscheint ist KMail.

Das ist ja sowas von fies... ;)

Mit mutt muss man sich beschäftigen. Aber dafür ist es nach der Beschäftigung halt um Welten besser.

Yo, wenn man regexe lernen will, den Umgang mit vi und allgemein die Mailserverkonfiguration mit dem MTA-deines-Vertrauens, procmail und fetchmail. Wie lange braucht man dann, um ein paar eMails zu lesen, zu empfangen und zu schreiben? Ist dieser Thread abgedriftet. Wollen wir nicht für ein bißchen Traffic auf suse-flame (suse-flame-request@lopez.at, subscribe in den Body) sorgen? Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Netikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/

* Manfred Misch schrieb am 30.Jan.2003:

Am Donnerstag, 30. Januar 2003 16:36 schrieb Helga Fischer:

...

Wie lange braucht man dann, um ein paar eMails zu lesen, zu empfangen und zu schreiben?

KMail? Weiß nicht, hängt davon ab, wie schnell du tippen kannst. mutt? KMail + 2 min.?

Ganz bestimmt nicht. Wenn man mit mutt arbeitet, braucht man keine Zeit mit der Maus zu verschwenden, oder irgendwelche Knochenbrecher Shortcuts zu verwenden, sondern kann alles mit der Tastatur machen. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Am Donnerstag, 30. Januar 2003 18:05 schrieb Bernd Brodesser:

* Manfred Misch schrieb am 30.Jan.2003:

...

Am Donnerstag, 30. Januar 2003 16:36 schrieb Helga Fischer:

...

...

Wie lange braucht man dann, um ein paar eMails zu lesen, zu empfangen und zu schreiben?

KMail? Weiß nicht, hängt davon ab, wie schnell du tippen kannst. mutt? KMail + 2 min.?

Ganz bestimmt nicht. Wenn man mit mutt arbeitet, braucht man keine Zeit mit der Maus zu verschwenden, oder irgendwelche Knochenbrecher Shortcuts zu verwenden, sondern kann alles mit der Tastatur machen.

Hä? iirc macht man shortcuts mit der Tastatur. In diesem Punkt dürfte mutt nicht anders sein als KMail. Und meine Maus gleitet flinck über das Pad und erledigt dabei sehr schnell die von mir gewünschten arbeiten, ohne Zeit zu verschwenden ;) cu Manfred -- Gute Kennwörter und Datenverschlüsselung sind oft bömische Dörfer - doch ein Schutz der Kommunikation wird angesichts immenser elektronischer Datenschnüffler immer wichtiger und unverzichtbarer. --Peter Heinlein, Autor von "Das Postfix Buch"

Hallo Bernd, hallo Manfred, hallo Leute, Am Freitag, 31. Januar 2003 08:34 schrieb Bernd Brodesser:

* Manfred Misch schrieb am 31.Jan.2003:

...

Am Donnerstag, 30. Januar 2003 18:05 schrieb Bernd Brodesser:

...

Ganz bestimmt nicht. Wenn man mit mutt arbeitet, braucht man keine Zeit mit der Maus zu verschwenden, oder irgendwelche Knochenbrecher Shortcuts zu verwenden, sondern kann alles mit der Tastatur machen.

Hä? iirc macht man shortcuts mit der Tastatur. In diesem Punkt dürfte mutt nicht anders sein als KMail.

Ich mach es aber ohne CTRL und ALT und sonstsowas, wo man sich die Finger bei bricht.

Ich auch! *SCNR* Und das, obwohl ich KMail nutze ;-) Beispiele (Standard-Tastenbelegung): l - List-Reply r - "normales" Reply n oder Pfeiltaste rechts - nächste Mail Leertaste oder Pfeiltaste nach unten - runterscrollen Man kann natürlich auch die Tastaturbelegung selbst einstellen, dann kommt man schon recht nahe an die Belegung in mutt ;-)

...

Und meine Maus gleitet flinck über das Pad und erledigt dabei sehr schnell die von mir gewünschten arbeiten, ohne Zeit zu verschwenden ;)

Aber schreiben tutst Du doch mit der Tastatur? Da ist es nun mal schneller, wenn man nicht ständig wechselt. Wenn man ausschließlich läse, so wäre Maus eine Alternative, nicht aber wenn man auch schreibt.

Naja, wenn ich den Lernaufwand für mutt dagegenrechne, kann ich lange die Maus spazierenschieben ;-) Außerdem habe ich beim Mail_lesen_ meist sogar die rechte Hand frei: Tastatur quernehmen, gemütlich zurücklehnen und die linke Hand auf die Pfeiltasten ;-) Gruß Christian Boltz --

...

Vielen Dank, daß du dir die Zeit nimmst, dran rumzutesten. Wenn Du es nicht gemerkt hast: Ich empfehle Dir jetzt die Features, die ich gern hätte. Geht schneller, als es selbst zu bauen *g* Verdammt. Ich wurde reingelegt! ;-)) [Ratti zu mir beim Testen seiner Fontlinge]

*Bernd Brodesser schrieb am Thursday, January 30, 2003 6:05 PM:

* Manfred Misch schrieb am 30.Jan.2003:

...

Am Donnerstag, 30. Januar 2003 16:36 schrieb Helga Fischer:

...

...

Wie lange braucht man dann, um ein paar eMails zu lesen, zu empfangen und zu schreiben?

KMail? Weiß nicht, hängt davon ab, wie schnell du tippen kannst. mutt? KMail + 2 min.?

Ganz bestimmt nicht. Wenn man mit mutt arbeitet, braucht man keine Zeit mit der Maus zu verschwenden, oder irgendwelche Knochenbrecher Shortcuts zu verwenden, sondern kann alles mit der Tastatur machen.

Tstsss, was meinst Du Bernd, wollte Manfred uns da provozieren? ;-)) Bis der sein KDE + KMail hochgefahren hat, sind wir mit mutt im RL 3 Doch schon lange fertig *SCNR* :-D Gruß Ede

David Haller wrote:

[...] Und nun rate mal, warum ausgerechnet v.a. Vielschreiber mutt verwenden. Sicher nicht, weil KMail besser waere.

Ich glaube, ich zaehle mich auch eher zu den Viel- schreibern, und ich benutze nun weder KMail noch mutt ;-)) SCNR, Th. PS: Lasst doch einfach jede/n das benutzen, was sie/er moechte - solange die Mails einigermas- sen konform und leserlich sind, ist das doch kein Problem. Die mutt-User kommen mir teilwei- se schon vor wie die Zeugen Jehovas :-) Fehlt nur noch, dass morgen ein mutt-User vor meiner Tuer steht... *g* PPS: Ja, mutt ist ein guter MUA. PPPS: Nein, ich behaupte damit nicht, dass mein verwendeter MUA besser ist - sicher nicht. Aber ich mag ihn ;-) -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, Karlsruhe University (TH)

Hallo, On Fri, 31 Jan 2003, Thomas Hertweck wrote:

David Haller wrote:

...

[...] Und nun rate mal, warum ausgerechnet v.a. Vielschreiber mutt verwenden. Sicher nicht, weil KMail besser waere.

Ich glaube, ich zaehle mich auch eher zu den Vielschreibern,

Wie, du glaubst nur, dass du dich selbst zu den Vielschreibern zaehlst? Naja, ich helf dir ein wenig: ja, du bist einer ;)

und ich benutze nun weder KMail noch mutt ;-))

s.u. [..]

PPS: Ja, mutt ist ein guter MUA.

Ja. Das predigen wir ja auch die ganze Zeit! *g*

PPPS: Nein, ich behaupte damit nicht, dass mein verwendeter MUA besser ist - sicher nicht. Aber ich mag ihn ;-)

ISTR, dass du den verwenden _musst_, war da nicht was? *eg* -dnh -- BUGS None. Mutts have fleas, not bugs. -- mutt(1) manpage

Hallo, On Fri, 31 Jan 2003, Manfred Misch wrote:

Am Donnerstag, 30. Januar 2003 22:24 schrieb David Haller:

...

On Thu, 30 Jan 2003, Manfred Misch wrote:

...

Ich glaube, dass es hier schon den ein oder andern gibt, der da anderer Meinung ist. iirc sagt das z.B. auch die Statistik. mutt wird zwar von etlichen eingesetzt, aber die große Mehrheit benutzt andere (bessere?/einfachere?) MUAs.

Du interpretierst die Statistik flasch. [snippetry] Und nun rate mal, warum ausgerechnet v.a. Vielschreiber mutt verwenden. Sicher nicht, weil KMail besser waere.

Weil eine Handvoll muttschisten die alle dazu gezwungen hat? ;)

JAAAAAAAAAAAAA!!!!!! Und die vitischisten sind auch dabei! -dnh, mal eine passende sig per Hand rauskramend -- Wenn schon, dann höchstens Homo Sapiens Sapiens XEmacensis, die Entwicklungs- linie, die im Laufe der Evolution sieben Finger an jeder Hand entwickelt hat. Und das alles nur um alle Tastenkürzel zur Bedienung von XEmacs nutzen zu können. -- T. Templin über mich

David Haller, Donnerstag, 30. Januar 2003 22:24:

Und nun rate mal, warum ausgerechnet v.a. Vielschreiber mutt verwenden. Sicher nicht, weil KMail besser waere.

Die Bild-Zeitung ist die meistgelesene Zeitung Deutschlands. Millionen von Lesern können nicht irren... -- Andreas Feile www.feile.net

Am Donnerstag, 30. Januar 2003 22:24 schrieb David Haller:

Und nun rate mal, warum ausgerechnet v.a. Vielschreiber mutt verwenden. Sicher nicht, weil KMail besser waere.

Die hohe Mailanzahl liegt daran, dass mutt User alle Nase lang irgendwo ne Mail mit "nimm doch mutt" oder "mutt ist besser" dran setzen müssen und daraus immer ein Megathread wird ;-) So, Helm aufsetz und auf Steine wart ... -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

*Manfred Misch schrieb am Thursday, January 30, 2003 8:35 AM:

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 16:21 schrieb Ulli Kuhnle:

...

* Manfred Misch [29.01.03 15:04]

Hi Manfred,

Hi Ulli,

...

...

...

Wenn Dir das zu viel ist: Nimm doch mutt. Mir scheint, diejenigen, die das Programm beherrschen, sind damit mehr als zufrieden und klagen auch nicht über die maßlose Ressourcenverschwendung.

...

Uahhh. Das raten einem doch immer alle möglichen Leute hier.

Nicht ohne Grund.

Die habe ich schon oft genug gehört, aber mutt kann nun mal nicht direkt via pop3 und smtp. Da liegt mein Problem.

Geht IMHO auch zu konfigurieren. Aber die Online-verbindung muss dann immer stehen für Senden, weil mutt selber kein Mailqueue hat.

Ich _brauche_ KMail einfach, weil ich meine Mails _direkt_ abhole und versende. Und da ich zumindest zu Hause DSL habe, ist es mir [...]

Ähem, meine SuSE-8.0-Installation hat eigentlich problemlos eine sendmail/fetchmail/amavis Installation eingerichtet. Hätte ich Trottel nicht den m4 bei Installation abgewählt, hätte ich auch problemlos damit arbeiten können %-/ Ich hab hier dann noch tolle Hilfe zu mutt und vim erhalten (kann man ja im Mailarchiv nachsehen und bin jetzt glücklicher Anwender von mutt.

brauch ich auch keinen muttrc-Generator oder sonwas, denn dann weiß ich ja wieder nicht, warum man was wie machen muss, damit dieses oder jenes so funktioniert, wie ich es will/brauche. Inzwischen ist mir KMail auch schon irgendwie "an's Herz gewachsen". Ich habe mir auch schon andere MUAs angesehen, aber KMail ist doch um Welten besser ;))

KMail war gewiß nicht schlecht, ich nehme es aber nicht mehr. Wenn ich abends eben mal schnell meine Mails holen und senden will fahr ich nur in den Runlevel 3 (keine X) da bin ich schneller knipse als root meine I-Net-Verbindung an, hole auf einer anderen Konsole als user meine mail, antworte, wechsle in root, versende, mach das Modemlicht wieder aus und mach nen shutdown. Eingespart: starten von X und KDE, Starten von KMail und ein paar KB an Index und Sort-Files (von KMail). Also für mich hat sich das bißchen Mühe gelohnt. Alles Geschmacksache (darüber lässt sich ja bekanntlich... ;-)) Wollte nur mal die Vorteile von meiner Seite aus kundtun. Ede (der in der Firma leider noch! MS und Outlook hat :-(()

*Christoph Maurer schrieb am Thursday, January 30, 2003 11:05 AM:

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Edgar Kuchelmeister:

...

Wenn ich abends eben mal schnell meine Mails holen und senden will fahr ich nur in den Runlevel 3 (keine X) da bin ich schneller knipse als root meine I-Net-Verbindung an, hole auf einer anderen Konsole als user meine mail, antworte, wechsle in root, versende, mach das Modemlicht wieder aus und mach nen shutdown.

Warum wählst Du Dich als root ein und versendest als root? Deine Arbeitsschritte erledige ich ja alle auch, aber ich mache alles als User...

Ähem.. glaube (bad brain-dump) sendmail und cinternet -start/stop gehen nicht von einer User-Konsole aus (bei mir jedenfalls). Ich denke mal, daß es unter dem Gesichtspunkt der Sicherheit auch besser ist oder wie siehst du das anders? (Lasse mich gerne eines Besseren belehren) Gruß Ede

Christoph Maurer wrote:

Zum Thema: Sendmail steht zwar nicht im PATH eines normalen Benutzers, darf aber mit /usr/sbin/sendmail problemlos aufgerufen werden.

Bitte? User darf "sendmail -q" anstossen? Wo komm wir denn da hin?

Das wäre ja ein seltsames Konzept, wenn man immer Root sein müsste, um eine Mail zu versenden oder sich ins Internet einzuwählen.

Du musst root sein um eine Dialup-Verbindung herzustellen. Das mag zwar ueber ein suid-Programm geschehen, aber ganz sicher musst du privilegiert sein. Ein User kann ja auch nicht einfach Netzwerkkarten an- und ausknipsen. Peter

* Christoph Maurer schrieb am 30.Jan.2003:

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Peter Wiersig:

...

Du musst root sein um eine Dialup-Verbindung herzustellen. Das mag zwar ueber ein suid-Programm geschehen, aber ganz sicher musst du privilegiert sein.

Sicher, suid-Programme sind da natürlich im Spiel, aber jede Distribution, die ich kenne, ist so vorkonfiguriert, daß man Verbindungen aufbauen kann, ohne Root zu sein...

Es ist halt ein Unterschied, ob man seinen eigenen Rechner hat, auf dem man auch das root-Paßwort kennt, oder ob man an einem Rechner in einem betrieblichen oder (hoch-)schulischen Umfeld arbeitet, wo nicht jeder User Zugang zu root hat. Bernd -- Bitte die Etikette beachten: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Bitte Realnamen angeben, kein Vollquoting, kein Html, PGP oder Visitenkarten benutzen. Signatur mit "-- " abtrennen, bei Antworten "Re: " voranstellen, sonst nichts. |Zufallssignatur 4

* Christoph Maurer schrieb am 30.Jan.2003:

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Bernd Brodesser:

...

* Christoph Maurer schrieb am 30.Jan.2003:

...

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Peter Wiersig:

...

...

Du musst root sein um eine Dialup-Verbindung herzustellen. Das mag zwar ueber ein suid-Programm geschehen, aber ganz sicher musst du privilegiert sein.

Sicher, suid-Programme sind da natürlich im Spiel, aber jede Distribution, die ich kenne, ist so vorkonfiguriert, daß man Verbindungen aufbauen kann, ohne Root zu sein...

Es ist halt ein Unterschied, ob man seinen eigenen Rechner hat, auf dem man auch das root-Paßwort kennt, oder ob man an einem Rechner in einem betrieblichen oder (hoch-)schulischen Umfeld arbeitet, wo nicht jeder User Zugang zu root hat.

Eben, und deshalb muss es möglich sein, bestimmte Aktionen zu erledigen, ohne deshalb root werden zu müssen. z.b. eine Internet-Einwahl... Oder siehst Du das anders?

Aber nicht jeder. Oder meinst Du, es ist sinnvoll, wenn jeder Stoffel sich ins Internet einwählen darf? Bernd -- ACK = ACKnowledge = Zustimmung | NAC = No ACknowledge = keine Zustimmung DAU = Dümmster Anzunehmender User | LOL = Laughing Out Loud = Lautes Lachen IIRC = If I Remember Correctly = Falls ich mich richtig erinnere OT = Off Topic = Am Thema (der Liste) vorbei |Zufallssignatur 11

*Bernd Brodesser schrieb am Thursday, January 30, 2003 6:37 PM:

* Christoph Maurer schrieb am 30.Jan.2003:

...

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Bernd Brodesser:

...

* Christoph Maurer schrieb am 30.Jan.2003:

...

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Peter Wiersig:

...

...

Du musst root sein um eine Dialup-Verbindung herzustellen. Das mag zwar ueber ein suid-Programm geschehen, aber ganz sicher musst du privilegiert sein.

Sicher, suid-Programme sind da natürlich im Spiel, aber jede Distribution, die ich kenne, ist so vorkonfiguriert, daß man Verbindungen aufbauen kann, ohne Root zu sein...

Es ist halt ein Unterschied, ob man seinen eigenen Rechner hat, auf dem man auch das root-Paßwort kennt, oder ob man an einem Rechner in einem betrieblichen oder (hoch-)schulischen Umfeld arbeitet, wo nicht jeder User Zugang zu root hat.

Eben, und deshalb muss es möglich sein, bestimmte Aktionen zu erledigen, ohne deshalb root werden zu müssen. z.b. eine Internet-Einwahl... Oder siehst Du das anders?

Aber nicht jeder. Oder meinst Du, es ist sinnvoll, wenn jeder Stoffel sich ins Internet einwählen darf?

Also hab jetzt nochmal eruiert: Die Internet-Einwahl kann ich als User auslösen. Sendmail läuft als User nicht, es kommt eine Meldung, daß ich keine Berechtigung hätte für die Datei var/mail/queue, auch nach Hinzufügung von $USER zur Gruppe mail. Es ist eine SuSE 8.0 Standardinstallation mit X. Gruß Ede

*Christoph Maurer schrieb am Thursday, January 30, 2003 1:03 PM:

* Am Don, 30 Jan 2003 schrieb Edgar Kuchelmeister:

...

Ähem.. glaube (bad brain-dump) sendmail und cinternet -start/stop gehen nicht von einer User-Konsole aus (bei mir jedenfalls). Ich denke mal, daß es unter dem Gesichtspunkt der Sicherheit auch besser ist oder wie siehst du das anders? (Lasse mich gerne eines Besseren belehren)

Nein, eben nicht, warum willst Du etwas als Root machen, daß man auch als user machen kann? Das ist viel eher ein Sicherheitsproblem.

Zum Thema: Sendmail steht zwar nicht im PATH eines normalen Benutzers, darf aber mit /usr/sbin/sendmail problemlos aufgerufen werden.

*Patsch* und *aua* das muß ich dann doch nochmal ausprobieren 0:-)

cinternet kenne ich nicht, was ist das? Ich nutze isdn und das wird über /usr/sbin/isdnctrl gesteuert und kann auch wiederum so aufgerufen werden (User, denen eine Internet-Einwahl erlaubt sein soll, müssen in den Gruppen dialout und uucp sein).

Ich starte mit cinternet auf meiner SuSE 8.0 meine Internet- Einwahl mit Modem (den Befehl hab ich hier aus der Liste). ... und ehrlich gesagt, habe glaub ich noch nicht versucht das als User zu machen. Check ich mal.

Das wäre ja ein seltsames Konzept, wenn man immer Root sein müsste, um eine Mail zu versenden oder sich ins Internet einzuwählen.

Normalerweise macht das ja auch das ja auch ein script bei der Einwahl unter /etc/ppp/ weiß den Namen gerade nicht mehr. Nur dort hab ich es abgestellt, weil ich manuel senden und empfangen möchte. Nun ich dachte halt, es wäre unsicher wenn Mailout und Internet- Einwahl von jedem beliebigen User ausgeführt werden kann. Das ist doch eigentlich eine Möglichkeit für Dialer und Mailwürmer - so sie irgendwann mal für Linux programmiert werden - das System zu benutzen, sobald sich der infizierte User am System einloggt. Weiter, wenn die Internetverbindung nur root initialisieren kann, ist es nicht so einfach, daß sich ein Wurmvirus von einem User-Account aus selbstständig machen kann. Aber ich sehe ein, so kannst nicht gehen, sonst müßte jeder User root um eine Internetverbindung bitten, das ist ja Quatsch. Also ich nehme alles zurück und behaupte jetzt das Gegenteil oder um's mal mit Konrad Adenauer zu sagen: "Was interessiert mich mein dummes Geschwätz von gestern" ;-)) THX für Richtigstellung Ede

*Bernd Brodesser schrieb am Thursday, January 30, 2003 1:05 PM:

* Edgar Kuchelmeister schrieb am 30.Jan.2003:

...

*Christoph Maurer schrieb am Thursday, January 30, 2003 11:05 AM:

...

...

Warum wählst Du Dich als root ein und versendest als root? Deine Arbeitsschritte erledige ich ja alle auch, aber ich mache alles als User...

Ähem.. glaube (bad brain-dump) sendmail und cinternet -start/stop gehen nicht von einer User-Konsole aus (bei mir jedenfalls). Ich denke mal, daß es unter dem Gesichtspunkt der Sicherheit auch besser ist oder wie siehst du das anders? (Lasse mich gerne eines Besseren belehren)

Ich habe sendmail im ip-up.local stehen. Es wird jedesmal ausgeführt, wenn ich online gehe.

Bei meiner 8.0 ist es in irgendeinem script *poll* im gleichen Ver- zeichnis, dort wird send- und fetchmail aufgerufen. Hab ich aber abgestellt. Mach ich händisch, denn ...ich möchte versenden, wenn ich geschrieben hab (nicht bei der nächsten Einwahl erst, weil ich nicht jeden Tag vor meinem privaten Rechner sitz) und ...ich möchte Mails poppen ;-) wenn Zeit ist alle abzuholen und ich möchte den Fortgang beobachten (fetchmail -v). Mein oller p2 ist ein bißchen langsam und ich wart mit lesen immer bis der Download fertig ist. Außerdem will ich nur mal eben kurz im Internet was nachschauen und der fängt an mal 3-600 Mails zu saugen, wird er nicht fertig damit. Was geschieht eigentlich bei einem unvollständigen Mail-Download, wenn ich fetchmail quasi den Stuhl unterm Hintern wegzieh. Kann mir das jemand sagen? Schönen Tag noch Ede

*Ulli Kuhnle schrieb am Thursday, January 30, 2003 3:17 PM:

* Edgar Kuchelmeister [30.01.03 14:33]

Hi Edgar,

...

Was geschieht eigentlich bei einem unvollständigen Mail-Download, wenn ich fetchmail quasi den Stuhl unterm Hintern wegzieh.

dann fängt fetchmail beim nächsten Mal wieder von vorne an. Du hast dann evtl. eine Reihe von Mails doppelt.

Sicher? Hab es gestern mal aufmerksam mitgelesen. Fetchmail holt ein Mail und löscht es dann sofort auf dem Server. Mich interessiert eigentlich mehr folgendes: Das Script welches den Verbindungsabbau einleitet, müßte ja an aktive Programme, welche die Verbindung nutzen ein 'Beenden'- Signal senden, oder warten, bis diese ihre Arbeit beendet haben, denn sonst bricht die Datei vielleicht mitten im Download ab oder an anderer ungünstiger Stelle, das wäre ja nicht gerade sauber programmiert. Die SuSE Standardinstallation stößt ja bei Einwahl send- und fetchmail an. Wenn ich mal eben ne Information im WWW such und wieder rausgeh' ist ein Download von, sagen 200 Mails dieser Liste, noch nicht fertig. Das ist ja Quatsch. Daher hol ich meine Mails eigentlich händisch. Gruß Ede

Am Freitag, 31. Januar 2003 09:47 schrieb Ulli Kuhnle:

* Edgar Kuchelmeister [31.01.03 08:48]

Hi Edgar,

...

...

dann fängt fetchmail beim nächsten Mal wieder von vorne an. Du hast dann evtl. eine Reihe von Mails doppelt.

...

Sicher? Hab es gestern mal aufmerksam mitgelesen. Fetchmail holt ein Mail und löscht es dann sofort auf dem Server.

"reading message 16 of 22 (3951 octets) flushed"

Trotzdem war's bei mir schon mehrfach der Fall, dass bei einem Abbruch alle Mails nochmals geholt wurden.

ACK. Bei mir auch. iirc ist es so, dass zunächst sämliche Nachrichten übertragen werden, und erst nach Abschluss der erfolgreichen Übertragung das Löschsignal erfolgt. cu Manfred -- s4mvl8r, auch s4ml8r Sorry for My (Very) Late (von "l eight") Reply = entschuldige meine (sehr) späte Antwort

* On Fri, 31 Jan 2003 at 14:09 +0100, Edgar Kuchelmeister wrote:

*Manfred Misch schrieb am Friday, January 31, 2003 10:43 AM: [POP3]

...

ACK. Bei mir auch. iirc ist es so, dass zunächst sämliche Nachrichten übertragen werden, und erst nach Abschluss der erfolgreichen Übertragung das Löschsignal erfolgt.

Da zweifel ich aber dran, Ich mach ja immer ein fetchmail -v (sitz jetzt leider nicht vor meinem Linuxrechner) Auf jedenfall taucht im Dialog zu der einzelnen Mail immer ein DELE $MAILNUMMER auf, welches ich als "delete" interpretiere.

Korrekt. Fast. Wenn ich mal aus RFC 1939 zitieren darf: DELE msg Arguments: a message-number (required) which may NOT refer to a message marked as deleted Restrictions: may only be given in the TRANSACTION state Discussion: The POP3 server marks the message as deleted. Any future reference to the message-number associated with the message in a POP3 command generates an error. The POP3 server does not actually delete the message until the POP3 session enters the UPDATE state. [...] 6. The UPDATE State When the client issues the QUIT command from the TRANSACTION state, the POP3 session enters the UPDATE state. (Note that if the client issues the QUIT command from the AUTHORIZATION state, the POP3 session terminates but does NOT enter the UPDATE state.) If a session terminates for some reason other than a client-issued QUIT command, the POP3 session does NOT enter the UPDATE state and MUST not remove any messages from the maildrop.

Man peitsche mich öffentlich, steinige, ersteche und erschiesse mich dann, wenn ich da falsch liege ;)

Sei nicht so hart zu Dir, jeder kann mal danebenliegen :-) -- Adalbert GPG welcome, request public key: mailto:adalbert+key@lopez.at

Hallo, On Fri, 31 Jan 2003, Edgar Kuchelmeister wrote:

Mich interessiert eigentlich mehr folgendes: Das Script welches den Verbindungsabbau einleitet, müßte ja an aktive Programme, welche die Verbindung nutzen ein 'Beenden'- Signal senden, oder warten, bis diese ihre Arbeit beendet haben,

Da sollte man was mittels trap, ner Endlos-Schleife und startproc / checkproc basteln koennen ;) Zumindest, falls ip-up ein SIGTERM bekommt... Ggfs. kann man das aber auch als wrapper-script um den pppd machen... ==== UNGETESTET und nur als Idee gedacht! ==== FETCHMAIL_PIDFILE="/var/run/ip-up-fetchmail.pid" SENDMAIL_PIDFILE="/var/run/ip-up-sendmail.pid" function wait_procs() { while true; do { checkproc -f $FETCHMAIL_PIDFILE /usr/bin/fetchmail && \ checkproc -f $SENDMAIL_PIDFILE /usr/sbin/sendmail; } || break; sleep 3 done exit 0 } trap "wait_procs" 15 trap "exit 2" 2 startproc -f $FETCHMAIL_PIDFILE /usr/bin/fetchmail startproc -f $SENDMAIL_PIDFILE /usr/sbin/sendmail -q ==== -dnh --

Naja spiele ich halt wieder Frisbee mit der NT CD. Funktioniert nicht. Stürzt immer ab. -- Hans Pueschel in dasr

*Michael Schulz schrieb am Friday, January 31, 2003 11:57 AM:

Edgar Kuchelmeister schrieb am 31.01.2003 um 08:48:09 +0100:

Hallo Edgar,

...

*Ulli Kuhnle schrieb am Thursday, January 30, 2003 3:17 PM:

...

* Edgar Kuchelmeister [30.01.03 14:33]

...

Was geschieht eigentlich bei einem unvollständigen Mail-Download, wenn ich fetchmail quasi den Stuhl unterm Hintern wegzieh.

dann fängt fetchmail beim nächsten Mal wieder von vorne an. Du hast dann evtl. eine Reihe von Mails doppelt.

Sicher? Hab es gestern mal aufmerksam mitgelesen. Fetchmail holt ein Mail und löscht es dann sofort auf dem Server.

sehr wahrscheinlich meinst Du diese Zeile:

+OK Message 1 has been deleted.

Das bedeutet nicht, das die Nachricht auf dem Server gelöscht wurde, sondern das fetchmail ein DELE an den Server geschickt hat und dieser die Mail zum löschen markiert hat. Das kannst Du überprüfen wenn Du das ganze mal über telnet auf dem POP-Server testest und nach dem DELE ein RSET machst. Dann sind die "gelöschten" Mails wieder da.

Richtig löschen tut der POP-Server erst nach dem NOOP. Bis denne,

Jep, genau so dachte ich... Oh shit Mail schon raus... ächz, ok, dann packt schon mal Peitsche, Steine, Messer und Gewehr aus 0:-) Gruß Ede

* Edgar Kuchelmeister schrieb:

*Ulli Kuhnle schrieb am Thursday, January 30, 2003 3:17 PM:

...

* Edgar Kuchelmeister [30.01.03 14:33]

Hi Edgar,

...

Was geschieht eigentlich bei einem unvollständigen Mail-Download, wenn ich fetchmail quasi den Stuhl unterm Hintern wegzieh.

dann fängt fetchmail beim nächsten Mal wieder von vorne an. Du hast dann evtl. eine Reihe von Mails doppelt.

Sicher? Hab es gestern mal aufmerksam mitgelesen. Fetchmail holt ein Mail und löscht es dann sofort auf dem Server.

Fast. In einem ersten Schritt wird die gerade downgeloadete Mail nur als gelöscht markiert. Erst wenn fetchmail "quit" zum remote-Server sagt, wird die Mail tatsächlich gelöscht. Das dies so ist liegt nicht an fetchmail, sondern an POP3. (AFAIK) Ralph

* Bernd Brodesser [30.01.03 13:05] Hi Bernd,

Ich habe sendmail im ip-up.local stehen. Es wird jedesmal ausgeführt, wenn ich online gehe.

und feetchmail auch. -- Gruß - Ulli

Am Donnerstag, 30. Januar 2003 10:14 schrieb Edgar Kuchelmeister:

*Manfred Misch schrieb am Thursday, January 30, 2003 8:35 AM:

...

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 16:21 schrieb Ulli Kuhnle:

...

* Manfred Misch [29.01.03 15:04]

Hi Manfred,

Hi Ulli,

...

...

...

Wenn Dir das zu viel ist: Nimm doch mutt. Mir scheint, diejenigen, die das Programm beherrschen, sind damit mehr als zufrieden und klagen auch nicht über die maßlose Ressourcenverschwendung.

...

Uahhh. Das raten einem doch immer alle möglichen Leute hier.

Nicht ohne Grund.

Die habe ich schon oft genug gehört, aber mutt kann nun mal nicht direkt via pop3 und smtp. Da liegt mein Problem.

Geht IMHO auch zu konfigurieren. Aber die Online-verbindung muss dann immer stehen für Senden, weil mutt selber kein Mailqueue hat.

Ist ja nicht schlimm. Hab ja eine DSL-Faltrate.

...

Ich _brauche_ KMail einfach, weil ich meine Mails _direkt_ abhole und versende. Und da ich zumindest zu Hause DSL habe, ist es mir [...]

Ähem, meine SuSE-8.0-Installation hat eigentlich problemlos eine sendmail/fetchmail/amavis Installation eingerichtet. Hätte ich Trottel nicht den m4 bei Installation abgewählt, hätte ich auch problemlos damit arbeiten können %-/

Sendmail will ich gar nicht. Postfix heißt mein MTA (demnächst, vielleicht) ;)

Ich hab hier dann noch tolle Hilfe zu mutt und vim erhalten (kann man ja im Mailarchiv nachsehen und bin jetzt glücklicher Anwender von mutt.

...

brauch ich auch keinen muttrc-Generator oder sonwas, denn dann weiß ich ja wieder nicht, warum man was wie machen muss, damit dieses oder jenes so funktioniert, wie ich es will/brauche. Inzwischen ist mir KMail auch schon irgendwie "an's Herz gewachsen". Ich habe mir auch schon andere MUAs angesehen, aber KMail ist doch um Welten besser ;))

KMail war gewiß nicht schlecht, ich nehme es aber nicht mehr.

Ich schon ;)

Wenn ich abends eben mal schnell meine Mails holen und senden will fahr ich nur in den Runlevel 3 (keine X) da bin ich schneller knipse als root meine I-Net-Verbindung an, hole auf einer anderen Konsole als user meine mail, antworte, wechsle in root, versende, mach das Modemlicht wieder aus und mach nen shutdown.

Eingespart: starten von X und KDE, Starten von KMail und ein paar KB an Index und Sort-Files (von KMail).

KDE? Wer brauch das? WindowMaker ist schnell, und KMail geht trotzdem damit. Und bei der Größe heutiger Festplatten stören ein paar KB nun wirklich niemanden mehr.

Also für mich hat sich das bißchen Mühe gelohnt.

Alles Geschmacksache (darüber lässt sich ja bekanntlich... ;-)) Wollte nur mal die Vorteile von meiner Seite aus kundtun.

Ede (der in der Firma leider noch! MS und Outlook hat :-(()

Da bin ich dann schon weiter: SuSE 7.3 ;-P cu Manfred -- Gute Kennwörter und Datenverschlüsselung sind oft bömische Dörfer - doch ein Schutz der Kommunikation wird angesichts immenser elektronischer Datenschnüffler immer wichtiger und unverzichtbarer. --Peter Heinlein, Autor von "Das Postfix Buch"

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 16:26 schrieb Helga Fischer:

Wenn es Dich tröstet: Mich hat auch noch niemand von KMail abbringen können. Ich habe quasi von klein auf alle Macken, Sperenzchen, Ungereimtheiten mitgemacht und Schritt für Schritt verfolgt, wie das Programm immer besser wurde.

(Zwar nicht von klein auf, aber besser spät als nie.)

Von einer so liebgewordenen Software trennt man sich nur höchst ungerne.

ACK. Die Maus wird immer dicker dabei, weil sie keine Bewegung hat.;-) Geht wunderbar über Tastatur zu bedienen.

Viel Spaß mit KDExyz, Helga

Gruß Joachim

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 16:50 schrieb Andreas Feile:

Joachim Kurpel, Mittwoch, 29. Januar 2003 16:40:

...

ACK. Die Maus wird immer dicker dabei, weil sie keine Bewegung hat.;-) Geht wunderbar über Tastatur zu bedienen.

Hmmm, meine Maus ist extrem dürr... Wie kann ich denn über das Keyboard links eine andere Mailbox auswählen?

CTRL+Cursor_links|Cursor_rechts zum Auswählen, CTRL+Space zum Aktivieren. Zumindest in der Standard-Tastenbelegung. Martin -- when in danger or in doubt, run in circles, scream and shout! pgp-key: via wwwkeys.de.pgp.net, key id is 0x21eec9b0

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 10:41 schrieb Helga Fischer: Hallo Helga,

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 10:18 schrieb Jürgen Klink:

[TOFU gelöscht]

*groll* Sorry, aber jetzt müssen alle erst mal für diese kurze Frage deftig nach unten scrollen. Und mit unserem eigentlichen Thema hat die Frage eigentlich auch nicht zu tun :((

...

ich hätte gern gewusst, welche und von welchem FTP- Server die KDE 3.1 Pakete heruntergeladen werden können.

Das ging gestern etwa zur gleichen Uhrzeit durch die Liste, man mußte nur noch auf den Link klicken. KDE-Pakete gibt's immer an den gleichen Stellen.

OpenSource-Projekt suchen, meist Name=Domain, Download-Link suchen und von dort aus die Liste der Spiegelserver. Geeigneten aussuchen und Download anwerfen. (Ob die KDE-Pakete jetzt überall erhältlich sind, mußt Du selber gucken).

...

Müssen zunächst alle Pakete oder nur die Basis als Teil ?. In welcher Reihenfolge müssen sie installiert werden?

Noch zu meinen Modem-Zeiten habe ich nur die wichtigsten Pakete heruntergeladen: Base, Libs, QT und dann die Pakete, in denen sich die Programme befanden, die ich haben wollte. Details dazu habe ich mir immer von der SuSE-Seite geholt, die schreiben nämlich immer schön etwas zu den einzelnen Paketen dazu. Zum Herunterladen habe ich mir dann einen Mirror gesucht. (Im Moment benutze ich sehr gerne http://www.leo.org).

Seit DSL-flat bin ich stinkefaul: Ins ftp-Verzeichnis springen, alles markieren und in mein Download-Verzeichnis ziehen.

Dann probiere ich dort erst mal ein rpm -Fhv aus und wie Du weiter oben lesen kannst, geht das nicht unbedingt reibungslos.

In diesem Moment bleibt mir nichts anderes übrig, als ein paar Päckchen auszuschließen. Die verschiebe ich einfach in ein anderes Verzeichnis, gleichzeitig habe ich ein paar störende Pakte deinstalliert. Das wurde mir gestern dann doch etwas lästig, also habe ich mir die wichtigsten Pakete in ein anderes Verzeichnis geschoben.

Und dann ging das Spielchen von Pakete zu meinem Installationsverzeichnis hinzufügen und Teile des alten KDE deinstallieren so lange weiter, bis rpm keinen Grund mehr fand, zu meckern.

Und nachdem dann ein paar Sachen fehlten und nicht funktionierten, habe ich aus dem Verzeichnis, in dem die restlichen Pakete lagen, nachinstalliert. Da hilft zugegebenermaßen etwas Erfahrung und Fantasie.

Helga

vielen Dank für Deine ausführliche Ausführung. Man merkt gleich den Experten. Gruß Jürgen

On Wednesday 29 January 2003 00:11, Helga Fischer wrote:

Hallo Manfred,

Am Dienstag, 28. Januar 2003 23:06 schrieb Manfred Tremmel:

...

Am Dienstag, 28. Januar 2003 22:52 schrieb Helga Fischer:

...

wie tauscht ihr eigentlich eure KDEs aus?

[..] hier antworten und - ich wollte meinen Augen nicht trauen - KMail stürzte gnadenlos ab. Bei allen anderen Befehlen, die man so braucht, auch. Uuuuhhh, das wichtigste Programm kaputt.

Da ihr mich lest: Es gibt ein Paket kdenetwork-mail. Nachdem ich das nachinstalliert hatte, läuft KMail wieder.

Als ISDN-abhängiger Landbewohner lade ich immer noch herunter (alles zusammen hat ja mittlweile fast 200 MB!?). Daher habe ich zum Glück noch nicht installiert. Denn hier (auf Suse.com und Mirrors) finde ich für Suse 8.0 kein Paket kdenetwork-mail. Gibt es das nicht für Suse 8.0? Oder ist das Update in .../irgendwas/supplementary/KDE anders aufgebaut (sprich, kdenetwork enthält hier alles für KMail)? Alfred

On Wednesday 29 January 2003 17:16, Helga Fischer wrote:

Hallo Alfred,

Am Mittwoch, 29. Januar 2003 17:03 schrieb Alfred Poschmann:

...

On Wednesday 29 January 2003 00:11, Helga Fischer wrote:

...

Da ihr mich lest: Es gibt ein Paket kdenetwork-mail. Nachdem ich das nachinstalliert hatte, läuft KMail wieder.

Als ISDN-abhängiger Landbewohner lade ich immer noch herunter (alles zusammen hat ja mittlweile fast 200 MB!?).

Oder ist das Update in .../irgendwas/supplementary/KDE anders aufgebaut (sprich, kdenetwork enthält hier alles für KMail)?

Nicht unter supplementary gucken, sondern unter KDE direkt. Da verzweigt's dann zu den unterschiedlichen Susis. Das sind keine offiziellen SuSE-rpms, sondern 'nur' für SuSE-Linux gebaute Pakete, daher vermutlich der andere Downloadort. Ich denke, es dauert nicht mehr lange, und es gibt auch richtig offizielle Päckchen.

Das ist mein Ende, ich lade schon rund einen Tag herunter ...

Hi Alfred, Am Mittwoch, 29. Januar 2003 18:37 schrieb Alfred Poschmann:

On Wednesday 29 January 2003 17:16, Helga Fischer wrote:

...

Nicht unter supplementary gucken, sondern unter KDE direkt. Da verzweigt's dann zu den unterschiedlichen Susis.

Das ist mein Ende, ich lade schon rund einen Tag herunter ...

Oje, dann halt auf das nächste Linux-User warten, da gibt's bestimmt alles an KDE auf CD, was das Herz begehrt. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Netikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/