Hallo Leute, Hallo SuSE Leute ;-) Warum benutzt SuSE für den Supportbereich eigentlich eine Mailinglisten und kein Forum ? Ich finde Foren deutlich Benutzerfreundlicher ( Volltextsuche, weniger Atwortprobleme ...) Gruß, Matthias Knauff !

Moin, * Matthias Knauff [2004-01-02 14:53]:

Da haben wir es wieder, ich habe keine Ahnung warum der Beitrag als Antwort und nicht als neuer Beitrag aufgenommen wurde. Vielleicht bin ich nur zu blöde.

Du hast Deinem Mailer halt gesagt, daß er auf eine bestimmte Mail antworten soll. Für neue Threads -> neue Mail. Thorsten -- Dieser Satz kein Verb.

On Fri, 02 Jan 2004 at 15:14 (+0100), Thomas Hertweck wrote:

Matthias Knauff wrote:

...

Da haben wir es wieder, ich habe keine Ahnung warum der Beitrag als Antwort und nicht als neuer Beitrag aufgenommen wurde. Vielleicht bin ich nur zu blöde.

Und wenn Du schon dabei bist, ersetze bitte das AW: im Subject zum Kennzeichnen von Antworten durch ein Re: - das ist naemlich der Standard und damit kann jeder einigermassen ordentliche MUA umgehen. Mit AW: nicht, siehe auch die Etikette und die Mini-FAQ dieser Liste.

Dazu gleich noch eine Anmerkung: Das Mailprogramm muss beim Antworten das "Re: " erkennen und wegschneiden, weil sonst die Antwort "Re: Re: " usw. wäre, was ja nicht sein soll. Diese internationalisierten "Re:"s sind ganz nett und schön, aber damit ein Programm sie erkennt müsste es alle Internationalisierungen gespeichert haben, ziemlich aufwendig sowas. Natürlich standen auch die Microsoft-Programmierer vor dem Problem und die Lösung war, ganz einfach alles vor dem Doppelpunkt abzuschneiden. Aus "Mutt: Problem mit Quoting" wird dann "Re: Problem mit Quoting" und das "Mutt" verschwindet im Nirwana. Damit hat man ein Problem gelöst und ein größeres geschaffen. Und ganz nebenbei: Re ist eine Abkürzung genauso wie AW. Wenn man nicht weiß wofür Re steht denkt man bei "AW" nicht sofort an "Antwort". Und bei "WG" denke _ich_ an eine Wohngemeinschaft und an keine weitergeleitete Mail. Was ich damit sagen will: Einem, der nicht weiß was DNA heißt wird der Begriff auch dann nicht klar, wenn man statt DNA die deutsche Variante DNS sagt (S = Säure, A = acid). Das Übersetzen von Re war also schlicht und einfach Wichtigtuerei von Microsoft, Standards zu missachten und "anders" zu sein. Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ Freiheit bedeutet Verantwortlichkeit; das ist der Grund, warum sich die meisten Menschen vor ihr fürchten. -- George Bernard Shaw

On Fri, 02 Jan 2004 at 15:14 (+0100), Thomas Hertweck wrote:

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Matthias Knauff wrote:

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Da haben wir es wieder, ich habe keine Ahnung warum der Beitrag als Antwort und nicht als neuer Beitrag aufgenommen wurde. Vielleicht bin ich nur zu blöde.

Und wenn Du schon dabei bist, ersetze bitte das AW: im Subject zum Kennzeichnen von Antworten durch ein Re: - das ist naemlich der Standard und damit kann jeder einigermassen ordentliche MUA umgehen. Mit AW: nicht, siehe auch die Etikette und die Mini-FAQ dieser Liste.

Dazu gleich noch eine Anmerkung:

Das Mailprogramm muss beim Antworten das "Re: " erkennen und wegschneiden, weil sonst die Antwort "Re: Re: " usw. wäre, was ja nicht sein soll.

Diese internationalisierten "Re:"s sind ganz nett und schön, aber damit ein Programm sie erkennt müsste es alle Internationalisierungen gespeichert haben, ziemlich aufwendig sowas. Natürlich standen auch die Microsoft-Programmierer vor dem Problem und die Lösung war, ganz einfach alles vor dem Doppelpunkt abzuschneiden. Aus "Mutt: Problem mit Quoting" wird dann "Re: Problem mit Quoting" und das "Mutt" verschwindet im Nirwana. Damit hat man ein Problem gelöst und ein größeres geschaffen.

Und ganz nebenbei: Re ist eine Abkürzung genauso wie AW. Wenn man nicht weiß wofür Re steht denkt man bei "AW" nicht sofort an "Antwort". Und bei "WG" denke _ich_ an eine Wohngemeinschaft und an keine weitergeleitete Mail. Was ich damit sagen will: Einem, der nicht weiß was DNA heißt wird der Begriff auch dann nicht klar, wenn man statt DNA die deutsche Variante DNS sagt (S = Säure, A = acid). Das Übersetzen von Re war also schlicht und einfach Wichtigtuerei von Microsoft, Standards zu missachten und "anders" zu sein.

Gruß, Bernhard

HI, also ich würde für ein phpbb2 stimmen. Ich würde das dingen bei mir auch hosten aber eleider habe ich nur eine DSL leitung und die immer belegt. Oder hat jemand die möglichkeit ein Forum bei sich zu hosten? MfG Toxid2526

Am Freitag, 2. Januar 2004 16:16 schrieb Toxid2526: Hier sind Realnamen gern gesehen.

also ich würde für ein phpbb2 stimmen. Ich würde das dingen bei mir auch hosten aber eleider habe ich nur eine DSL leitung und die immer belegt. Oder hat jemand die möglichkeit ein Forum bei sich zu hosten?

http://www.linuxforen.de/forums/index.php Jan P.S.: War es wirklich nötig, den gesamten Text Deines Vorgängers zu zitieren, wenn Du Dich gar nicht drauf beziehst?

On Friday 02 January 2004 17:17, Alexander Veit wrote:

Es gibt nun mal Leute, die auf ihrem PC am liebsten alles in ihrer Muttersprache haben. Deshalb gibt es internationalisierte Software. Manche Länder unterstützen dies sogar per Gesetz (s. Loi Toubon, Frankreich).

Ja, aber Microsoft hat es trotzdem verkackt, weil sie hier die Daten und ihre Anzeigerepräsentation identifiziert haben. Bevor Microsoft Email mit der Pest, die Outlook Express ist, verschönert hat, haben alle Mailprogramme und Newsreader Replies mit den Buchstaben "Re:" gekennzeichnet. Einheitlich. Programme, die das nicht gemacht haben (z.B. ein paar Tiernetzprogramme, die sich in das Internet vorgewagt haben und so Dinge wie Re^2: oder Re(2): erzeugt haben), sind generell verachtet worden und ihre Programmierer waren Ausgestoßene, die am Rande der menschlichen Gesellschaft gelebt haben. Microsoft war nun der Meinung, sie müßten das Re: lokalisieren, was generell eine Gute Idee (tm) ist. Leider haben sie das getan, indem sie das Re: in der Subject-Zeile der Mail angepaßt haben, sodaß deutsche Outlook Express also AW: erzeugen und somit etwa zu englischen Outlook Express inkompatibel sind. Das ist natürlich eine vollkommen schwachsinnige Idee, und Microsoft als Firma wird nun nicht nur deswegen generell ähnlich angesehen wie o.a. Tiernetzcoder. Korrekt wäre es nämlich gewesen, in den Subject-Zeilen der Mail auch in deutschen Programmen "Re:" zu verwenden UND stattdessen das "Re:" aller Mails - deutscher wie englischer - für die Anzeige zu "AW:" zu konvertieren. Nicht nur wäre dann das deutsche Outlook Express mit dem englischen Outlook Express interoperabel gewesen, sondern Outlook Express wäre auch zum Rest des Netzes interoperabel gewesen, und obendrein (!) wären die Mails englischer Absender ganz ohne Mehrarbeit nach deutscher Konvention auf deutschen Outlook Express angezeigt worden. Warum reite ich so drauf rum? Weil dies ein Fehler ist, den viele Programmierer machen, auch dann, wenn sie nicht bei Microsoft arbeiten. Es ist bei Netzwerk-Programmen und auch bei vielen anderen Programmen, die Daten tauschen, dringend notwendig zu unterscheiden - zwischen der externen Repräsentation der Daten (das was auf dem Kabel rumfliegt, also "Subject: Re: Ein Test"), - der internen Repräsentation der Daten (das was im Speicher rumfliegt, also etwa ein struct msgflags { bool replyflag = true; string subjectline = "Ein Test"; };) - und der Anzeigerepräsentation der Daten (also das, was auf dem Bildschirm erscheint, etwa: "Betreff: Ein Test (Antwort auf <Hyperlink>)") Vergißt man das, passieren solche Ekeligkeiten wie "AW: Re^2: Re: (fwd) Ein Test (Virus Checked by ...)". Kristian

Moin, * Philipp Thomas [2004-01-03 00:42]:

Kristian Köhntopp [Fr, 2 Jan 2004 17:28:38 +0100]:

...

Vergißt man das, passieren solche Ekeligkeiten wie "AW: Re^2: Re: (fwd) Ein Test (Virus Checked by ...)".

Oder, wie ich mittlerweile nach kurzem Übelkeit erregenden Test weiss, Symantecs Spamfilter, der alle gescanten Mails im Subject mit [Norton Spamprotect] verziert :(

Meine einzige Erklärung ist, dass die den normalen Windowsanwender für zu unbedarft halten, um sich einen X- Header anzusehen. Kann Rausguck überhaupt wie Mutt beliebige Headerzeilen sichtbar machen?

Willst Du im Header markieren, das die Mail einen Virusscanner durchlaufen hat? Halte ich für zweckfrei, da man sich darauf eh nicht verlassen darf. Allenfalls wird ein falsches Gefühl der Sicherheit vorgetäuscht. Thorsten -- If people could put rainbows in zoos, they'd do it. - Hobbes

Moin, * Philipp Thomas [2004-01-03 02:29]:

Thorsten Haude [Sa, 3 Jan 2004 01:49:31 +0100]:

...

* Philipp Thomas [2004-01-03 00:42]:

...

Symantecs Spamfilter, der alle gescanten Mails im Subject mit [Norton Spamprotect] verziert :(

Willst Du im Header markieren, das die Mail einen Virusscanner durchlaufen hat?

Und nun erkläre mir bitte, wie du von Spamfilter auf Virenscanner kommst ;-) Und ich denke bei *Spamfiltern* könnten wir uns einig sein, oder?

Oops. So komme ich darauf:

Vergißt man das, passieren solche Ekeligkeiten wie "AW: Re^2: Re: (fwd) Ein Test (Virus Checked by ...)". ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Bei Spam macht's mehr Sinn. Thorsten -- A: Top posters Q: What's the most annoying thing about email these days?

Moin, Am Fr, den 02.01.2004 schrieb Alexander Veit um 17:17:

Deshalb glaube ich nicht, daß es irgendwo auf der Welt einen Standard gibt, der besagt, es müsse RE: oder sonst etwas am Anfang stehen.

Doch, den gibt es. Ist eines der RFC-Dokumente, darfst du gerne nach googlen, und wenn man sich nicht dran hält, dann nervt man und kommt in den Filter. "RE:" ist einfach *falsch*.

Außerdem: kleiner Widerspuch zum 'ganz nett und schön' von oben ;-)

Das ergibt sich leider so, wenn immer wieder und wieder und wieder das gleiche Thema aufkommt. Die Mailingliste sieht aus wie Scheisse, mit zerrissenen Threads, "AW" und "RE" und "@Karlheinz"-Kürzeln davor, und jedesmal mit der gleichen Begründung: "Mein Mailprogramm kann das, also taugt deines nichts" oder "Das ist ein Ausdruck von Individualismus". Es gibt in Mailformaten keinen Individualismus. Es gibt sehr detailliert REGELN (nämlich die RFCs), die solche Sachen auf Punkt und Komma vorschreiben, und wer das witzigerweise anders macht, fährt auf der falschen Straßenseite und kommt unter die Räder. Schön, wenn dein Mailprogramm Tango tanzen kann - die RFCs sagen ganz klar, daß ein Mailprogramm keinen Tango zu tanzen hat, und aus die Musik. Da MUSS "Re:" stehen. So. Und jetzt mach den Scheiss heile, und Ende (einer weiteren!) nervigen, lästigen OT-Diskussion. BITTE! Danke, Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/

Moin, * Matthias Knauff [2004-01-02 14:48]:

Warum benutzt SuSE für den Supportbereich eigentlich eine Mailinglisten und kein Forum ?

Damit sich jeder das Frontend aussuchen kann, das ihm am besten gefällt. Wenn Dir Deines nicht gefällt, dann sieh Dich doch mal um, SuSE liefert eine ganze Reihe von Mailern mit.

Volltextsuche

Versuch's mit Google.

weniger Atwortprobleme ...)

??? Thorsten -- You're not supposed to be so blind with patriotism that you can't face reality. Wrong is wrong, no matter who does it or who says it. - Malcolm X

Hallo, On Fri, 02 Jan 2004 at 14:48 (+0100), Matthias Knauff wrote:

Warum benutzt SuSE für den Supportbereich eigentlich eine Mailinglisten und kein Forum ? Ich finde Foren deutlich Benutzerfreundlicher ( Volltextsuche, weniger Atwortprobleme ...)

frag SuSE :-) Was meinst Du eigentlich mit "Forum"? Eines dieser webbasierten Dinger, wo man zum Lesen der Nachrichten die dreifache Zeit und zum Verfassen einer Nachricht mindestens die doppelte Zeit braucht? Wahrscheinlich sind es genau die Gründe, die ich gerade genannt habe. :-) Oder meinst Du einfach eine Newsgroup? Das wäre in der Tat auch eine Möglichkeit, gegen die ich nichts einzuwenden hätte. Es gibt aber auch Mail2News-Gateways, allerdings ist mir keines für diese Liste bekannt. BTW: Dies ist kein Supportbereich von SuSE. Diese Liste ist von Anwendern für Anwender. Ein paar SuSE-Mitarbeiter lesen diese Liste auch, teilweise in ihrer Freizeit, teilweise mit @suse.de-Adresse, teilweise mit ihrer privaten Adresse. Trotzdem: Dies ist eine Liste von Freiwilligen, SuSE stellt nur die Ressourcen zur Verfügung und verweist dafür die Leute gelegentlich bei Problemen hierher. Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ Perfektion der Mittel und Konfusion der Ziele kennzeichnen meiner Ansicht nach unsere Arbeit. -- Albert Einstein

On Fri, 02 Jan 2004 at 16:41 (+0100), Henning Hucke wrote:

On Fri, 2 Jan 2004, Matthias Knauff wrote:

...

[...] Warum benutzt SuSE für den Supportbereich eigentlich eine Mailinglisten und kein Forum ? Ich finde Foren deutlich Benutzerfreundlicher ( Volltextsuche, weniger Atwortprobleme ...)

... schrieb der Sohn reicher (oder auch nicht reicher) Eltern, der eine ADSL-Leitung hatte und selber nichts dafür bezahlen mußte...

Das sind unsachliche Unterstellungen, die hier nichts zu suchen haben. Außerdem komme ich seit ich DSL billiger weg als vorher. ;-) Gruß, Bernhard -- _________ http://www.bwalle.de _________________________________________________ Melchior FRANZ wrote: [Unsinn] -- Melchior Franz in suse-linux

On Friday 02 January 2004 16:41, Henning Hucke wrote:

... schrieb der Sohn reicher (oder auch nicht reicher) Eltern, der eine ADSL-Leitung hatte und selber nichts dafür bezahlen mußte...

Weniger Antwort-Probleme? Wo hast Du da Probleme?

Volltextsuche? Du kennst Google und die "site:"-Direkttive?

Henning, Deine Antwort ist richtig, aber dem Absender wahrscheinlich unverständlich. Warum keine Webforen? =================== Weil Webforen saugen. Webforen machen eine Reihe von falschen Annahmen und sind außerdem eine furchtbare Usability Katastrophe. Webforen nehmen an, daß sie alleine auf der Welt sind und daß ich außer dem genannten Forum sonst nix lese. Sie nehmen weiterhin an, daß ich nur für dieses Etwas, etwa die Suse Linux Mailingliste, ein spezielles Interface lernen will. Und das Interface, das sie anbieten, ist weder zum Lesen noch zum Schreiben nicht gut geeignet. Besonders zum Schreiben nicht: <TEXTAREA/> vs. kate, vim oder emacs - da weiß ich doch auch ohne Test, wer gewinnt. In meinem Email-Client kann ich dagegen nicht nur Suse Linux lesen, sondern auch in meinem Fall ca. 40 weitere Mailinglisten. Ich kann sie mit dem Client meiner Wahl lesen, und bekomme nur den Content - die Mail - und nicht das Interface - den Mail Client bzw. das drumrum im Forum - aufgezwungen. Ich kann nicht nur meinen Editor, sondern auch meine Volltextsuche (evolution, oder htdig auf einem Archiv, oder Google auf einem Webarchiv) und auch mein sonstiges Interface (mutt via ssh? Oder kmail via X? Oder Squirrel via Web?) selber frei wählen. Und ich kann - sehr wichtig - das ganze Zeugs außerdem automatisch bearbeiten, also mit SIEVE, procmail oder einem anderen Hilfsmittel meiner Wahl sortieren, archivieren, markieren und filetieren. Kein Webforum kann das. Webforen nehmen mir stattdessen die Wahl. Sie zwingen mir ein Interface auf, sie zwingen mir einen (Nicht-)Editor auf, sie zwingen mir ein Layout auf, sie zwingen mir Werbebanner rein und sie belästigen mich mit tausenderlei anderem Scheiß, der mich von dem ablenkt, was wesentlich ist: Der Content. Und darum sind Webforen doof. Kristian

Am Freitag, 02 Jan 2004 17:54 schrieb Matthias Knauff:

Hallo Leute,

So eine Diskussion wollte ich gar nicht vom Zaun brechen !

hast Du aber ... und wie Du's besser machst haben auch schon am 2.1.2004 Thorsten Haude um 15:01 und Thomas Hertweck um 15:14 geschrieben.

Letztendlich geht es auch nir um den Inhalt. (Also bitte guckt doch noch mal meine ursprüngliche Frage an. s.u.)

Deine urspruengliche Frage solltest Du als neue Mail nochmals an die Liste senden, denn viele Leute hier sortieren die Mails nach den Ueberschriften in antworten/ignorieren/loeschen - ich habe jetzt auch ca. 1200 neue Mails allein auf dieser Liste nach etwa einer Woche Abwesenheit zu sichten - und somit faellt Deine urspruengliche Frage "Subject: AMaViS-new und /home/abcd/.spamassassin/user_prefs" ganz einfach unter den Tisch. Bei Deinem Problem kann ich Dir leider nicht weiterhelfen, da ich mich an SuSE 9.0 noch nicht herangewagt habe und derzeit noch voll mit SuSE 8.2 beschaeftigt bin. -- mfg Klaus-J. Peter

Am 02.01.2004 um 14:48 Uhr schrieb Matthias Knauff:

Hallo Leute, Hallo SuSE Leute ;-) ^^^^^^^^^^^^^^^^ Dann schreib doch mal an SuSE!

Warum benutzt SuSE für den Supportbereich eigentlich eine Mailinglisten und kein Forum ? Ich finde Foren deutlich Benutzerfreundlicher ( Volltextsuche, weniger Atwortprobleme ...)

Vielleicht liegt es daran, dass diese Mailingliste kein Support von SuSE darstellt, sprich: du erfährst hier Hilfe von Privatleuten ;-) cu PeeGee

Hallo, Am Fri, 02 Jan 2004, Udo Neist schrieb:

Ich habe die Diskussion verfolgt und mal versucht, ob ich ein Mail2News-Gateway auf meinem Server zustande bringe.

Kannst du machen -- aber BITTE "gate" diese Liste NICHT! Seitdem der andere Server diese Liste fuehrt hat der Spam, der ueber die Liste hier kommt, dramatisch zugenommen. -dnh -- Wenn einem die aufgedunsene Visage in 1200x1600 entgegenpoppt, da könnt' man schon in die Tastatur göbeln. -- Hans Bonfigt ueber Dieter Thomas Heck