Hallo Liste, wie lautet der Link um das Archiv der Mailliste durchsuchen zu können? Danke und Gruß, Sandro
Am Sonntag, 15. Februar 2004 16:19 schrieb Lachender Engel: [Realname möglich?]
wie lautet der Link um das Archiv der Mailliste durchsuchen zu können?
http://marc.theaimsgroup.com/?l=suse-linux&r=1&b=200402&w=2 Gruß, Thorsten
Hallo Liste, Auch, wenn es Offtopic ist, aber es muss einfach mal raus: Passiert im Leben nichts aufregenderes mehr als dass sich immer wieder ein Sack voller Leute darüber mukiert, dass ich im Klartext in meinem eMail-Client meinen Spitznamen verwende? Dass ihr/wir (denn ich zähle mich dazu) den Leser/Schreiber gerne mit direktem Namen ansprechen wollte, kann ich verstehen und unterschreibe auch immer mit meinem Realnamen... Nur, warum - und bitte keinen Salmon sondern eine wirklich fundierte Antwort - stoßen sich so einige Leute daran, dass ich den Klartext meiner eMail so benenne wie ich es tue? Es gibt so viele Menschen die sich hier helfen und das auch gerne tun - aber es gibt immer wieder Menschen, die mir den Eindruck machen, ihre Lebensaufgabe darin zu sehen den Finger zu heben - sei es im Zusammenhang mit meinem Realnamen oder - was ich noch viel unverständlicher finde - mit den ewigen Hinweisen "Hättest Du auch in Google finden können": Habe ich den Sinn dieser Liste nicht verstanden - Frage, Antwort und HELFEN???? Wenn es etwas Elementares und wichtiges für die Funktion ist, dann sehe ich es ein, doch was soll das alles? Es gibt einfach auch Gründe, warum ich das so eingetragen habe wie ich es getan habe - Warum kann das nicht respektiert bzw. toleriert werden? Es schadet werde der Funktion noch dem Frieden in dieser Liste! Ich will hier keine Flut von Mailings hervorrufen, nur einfach klar aussprechen was sicher genug in dieser Liste hier denken. Ich hoffe, dass ich jetzt nicht verband werde. Gruß, Sandro
Hallo Lachender Engel ;-) Bin voll Deiner Meinung. Manch einer meint er müsse sich hier zu "Blockwart" aufspielen. Echte Vorschläge, die die Leserlichkeit verbessern lass ich ja noch gelten. Die stände Nörgellei erreicht aber genau das Gegenteil. Gruß, Matthias Knauff (Na alle zufrieden ;-) ) -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Lachender Engel [mailto:lachender_engel@xlmail.net] Gesendet: Sonntag, 15. Februar 2004 17:08 An: suse-linux@suse.com Betreff: OT: Ändert sich das Leben dadurch? Hallo Liste, Auch, wenn es Offtopic ist, aber es muss einfach mal raus: Passiert im Leben nichts aufregenderes mehr als dass sich immer wieder ein Sack voller Leute darüber mukiert, dass ich im Klartext in meinem eMail-Client meinen Spitznamen verwende? Dass ihr/wir (denn ich zähle mich dazu) den Leser/Schreiber gerne mit direktem Namen ansprechen wollte, kann ich verstehen und unterschreibe auch immer mit meinem Realnamen... Nur, warum - und bitte keinen Salmon sondern eine wirklich fundierte Antwort - stoßen sich so einige Leute daran, dass ich den Klartext meiner eMail so benenne wie ich es tue? Es gibt so viele Menschen die sich hier helfen und das auch gerne tun - aber es gibt immer wieder Menschen, die mir den Eindruck machen, ihre Lebensaufgabe darin zu sehen den Finger zu heben - sei es im Zusammenhang mit meinem Realnamen oder - was ich noch viel unverständlicher finde - mit den ewigen Hinweisen "Hättest Du auch in Google finden können": Habe ich den Sinn dieser Liste nicht verstanden - Frage, Antwort und HELFEN???? Wenn es etwas Elementares und wichtiges für die Funktion ist, dann sehe ich es ein, doch was soll das alles? Es gibt einfach auch Gründe, warum ich das so eingetragen habe wie ich es getan habe - Warum kann das nicht respektiert bzw. toleriert werden? Es schadet werde der Funktion noch dem Frieden in dieser Liste! Ich will hier keine Flut von Mailings hervorrufen, nur einfach klar aussprechen was sicher genug in dieser Liste hier denken. Ich hoffe, dass ich jetzt nicht verband werde. Gruß, Sandro -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com
Matthias Knauff wrote:
Bin voll Deiner Meinung. Manch einer meint er müsse sich hier zu "Blockwart" aufspielen. Echte Vorschläge, die die Leserlichkeit verbessern lass ich ja noch gelten. Die stände Nörgellei erreicht aber genau das Gegenteil.
[...TOFU geloescht...]
1. Vorschlag zur Leserlichkeit: Lerne, Emails ordentlich zu quoten und hoere auf, TOFU und AWs im Subject zu produzieren, siehe dazu http://learn.to/quote/ - die Vorlage hast Du selbst geliefert, also halte Dich bitte dran! 2. Du weisst, was das Wort "Blockwart" bedeutet? Ja? Dann waere ich an Deiner Stelle sehr sehr vorsichtig mit der Verwendung! Th.
Am Sonntag, 15. Februar 2004 17:17 schrieb Matthias Knauff:
Bin voll Deiner Meinung. Manch einer meint er müsse sich hier zu "Blockwart" aufspielen. Echte Vorschläge, die die Leserlichkeit verbessern lass ich ja noch gelten. Die stände Nörgellei erreicht aber genau das Gegenteil.
Soll man Ermahnungen ganz unterlassen? --------------------------------------------------------- Nun, es gibt Leute, die diese Ansicht vertreten. Sie nennen jeden, der einen anderen ermahnt, "Netcop" oder "Oberlehrer" oder "Hausmeister" oder "Blockwart". Sich selbst bezeichnen sie als die "Liberalen". Andere, und der Schreiber dieser Zeilen gehört dazu, sind der Ansicht, dass ein uneingeschränktes "Laissez-faire" in Mailinglisten nicht in Frage kommt. "Netcops" sind nicht von Natur aus böse, sondern sie können eine positive Rolle spielen, um der Verwahrlosung der Netzkultur entgegenzuwirken. Aber: sie sollen "Nett-Cops" sein. Wie so oft macht auch hier der Ton die Musik. [leicht abgeändert] Mailinglisten mit > 100 Listenmitgliedern sind _kein Chat_. Gruß und [EOT], F´up2P, Thorsten
Am Sonntag, 15. Februar 2004 17:17 schrieb Matthias Knauff:
Bin voll Deiner Meinung. Manch einer meint er müsse sich hier zu "Blockwart" aufspielen. Echte Vorschläge, die die Leserlichkeit verbessern lass ich ja noch gelten.
Schön: http://learn.to/quote/ (TOFU entsorgt) Gruß Harald
An alle Neulinge auf der Liste, alle Ein- und Umsteiger, alle "Regulars" und auch noch einmal an alle "Lernresistenten": -------------------------------------------------------------------------- Diese Liste ist eine offene Kommunity, in der erfahrene Lunix-User, weniger erfahrene und auch natürlich auch Neueinsteiger ihre Erfahrungen austauschen. In der Regel erfolgt das nach der erprobten Frage-Antwort-Methode. Damit das gut klappt (was bei einem Mailaufkommen von 100 Nachrichten und mehr am Tag wichtig ist) gibt es für das Miteinander eine Etikette. Dieser hat sich gefälligst jeder (!) auf dieser Liste unterzuordnen. Die Etikette ist vor Jahren aus der Liste heraus entstanden und wird auch weiterentwickelt (--> Etikettenliste). Es wird nichts unmögliches in dieser Etikette verlangt, nur ein paar einfache Grundregeln für den Aufbau der Mails: - kein TOFU (gerade hier mal wieder entsorgt), kein HTML - Re: nur an die Liste, - Antwortfunktion nutzen (wegen der Referenzen der Mail) - jede Frage eine neue Mail (und einen neuen Thread, also hier nicht einfach in einem anderen Thread die Antwortfunktion nehmen) - Rechtschreibung, Groß- und Kleinschreibung, Realnamen und natürlich: Vor jeder Frage steht der eigene Fleiß! Wer zu faul ist, den eigenen Grips zu bemühen oder erst mal selbst nach einer Lösung zu suchen, der hat es halt auch nicht verdient hier von anderen Hilfe zu bekommen. Diese Liste funktioniert auf Gegenseitigkeit, Schmarotzer schaden dabei. Natürlich kann ein totaler Neuling nur sehr wenig aktiv zu Problemlösungen beitragen, das erwartet auch keiner. Aber jeder, der sich bewusst mit Linux auseinandersetzen will, muss ganz einfach auch Eigeninitiative zeigen (können). Das kann auch schon ein Neueinsteiger. Wer Linux nicht verstehen, sondern "nur" nutzen will, der soll sich vom Linux-Systemhaus seiner Wahl das System sauber konfigurieren lassen. Das kostet eben Geld, aber ohne Gegenleistung keine Leistung - anders funktioniert das nirgends. Da dies Liste für jedermann offen ist, kann man niemanden, der sich nicht an diese Regeln hält, rausschmeißen (solange er die Liste nicht vorsätzlich und massiv missbraucht). Das ist auch gut so. Allerdings entwickelt so eine Kommunity u.U. eigene Methoden, die Kommunikation sauber zu halten - eine davon ist sicher auch das "Vergraulen" permanenter "Störer". Schlimm wird es, wenn das ganze umkippt und dadurch nicht die "Störer" und "Schmarotzer" die Liste verlassen, sondern diejenigen, die über viele Jahre hinweg das fachliche Niveau der Liste mitbestimmt haben. Es geht nicht darum hier zu teilen in: das sind die "Guten", die "Alten Hasen" und das sind die "Doofen", die "Neulinge" (die sich wohl auch "Noobs" nennen). Es geht darum, die "Scharotzer", die "Störer" und die "Lernresistenten" entweder zu einer freiwilligen Unterordnung unter die eigenen Regeln der Liste zu bewegen oder andernfalls diese in der Liste flach zu halten. Sollte das nicht dauerhaft gelingen, wird diese Liste im Chaos untergehen (es wäre nicht die erste). Um es nicht dazu kommen zu lassen, versendet z.B. Helga jeden Sonntag die Mini-FAQ und die Etikette. Diese sollte einfach jedes Listenmitgleid kennen und auch beachten - deshalb wird man auch wöchentlich daran erinnert. Und wenn dann ein "Lachender Engel" daherkommt und etwas fragt, was sowohl in der Mini-FAQ direkt beantwortet wird als auch durch Beachtung der Etikette sofort gelöst werden kann (Google: Listenarchiv "suse-linux"), und das auch noch jemand ist, der sich trotz mehrfacher Hinweise in keiner Weise an die einfachsten Regeln der Liste hält, dann waren die Reaktionen wohl noch erfreulicher Weise ziehmlich harmlos. So, und nun als Krönung auch noch diese Antwort darauf: Am Sonntag 15 Februar 2004 17:17 schrieb Matthias Knauff:
Hallo Lachender Engel ;-)
Bin voll Deiner Meinung. Manch einer meint er müsse sich hier zu "Blockwart" aufspielen. Echte Vorschläge, die die Leserlichkeit verbessern lass ich ja noch gelten. Die stände Nörgellei erreicht aber genau das Gegenteil.
Gruß, Matthias Knauff (Na alle zufrieden ;-) )
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Lachender Engel [mailto:lachender_engel@xlmail.net] Gesendet: Sonntag, 15. Februar 2004 17:08 An: suse-linux@suse.com Betreff: OT: Ändert sich das Leben dadurch? [... und jetzt folgt feinstes TOFU - entsorgt ...]
Sorry, aber da klappt einem doch glatt der Unterkiefer ab. -- Gruß MaxX 8-)
Diese Liste ist eine offene Kommunity, in der erfahrene Lunix-User, weniger erfahrene und auch natürlich auch Neueinsteiger ihre Erfahrungen austauschen. In der Regel erfolgt das nach der erprobten Frage-Antwort-Methode.
Damit das gut klappt (was bei einem Mailaufkommen von 100 Nachrichten und mehr am Tag wichtig ist) gibt es für das Miteinander eine Etikette. [...]
Dann halte auch Du Dich an die "Etikette" und poste diese Diskussion in die dafür eingerichtete Mailingliste - dass es die gibt habe ich heute gelernt! Gruß, Sandro
Am Sonntag 15 Februar 2004 21:21 schrieb Lachender Engel:
Diese Liste ist eine offene Kommunity, in der erfahrene Lunix-User, weniger erfahrene und auch natürlich auch Neueinsteiger ihre Erfahrungen austauschen. In der Regel erfolgt das nach der erprobten Frage-Antwort-Methode.
Damit das gut klappt (was bei einem Mailaufkommen von 100 Nachrichten und mehr am Tag wichtig ist) gibt es für das Miteinander eine Etikette.
[...]
Dann halte auch Du Dich an die "Etikette" und poste diese Diskussion in die dafür eingerichtete Mailingliste - dass es die gibt habe ich heute gelernt!
Mach ich, wenn ich einen Vorschlag zur Etikette habe. Aber hier geht es unter anderem um die Einhaltung der Etikette, und das gehört nun mal mit auf diese Liste. Denk mal drüber nach, dann wirst du es auch verstehen. -- Gruß MaxX 8-)
Hi, * Am 15.02.2004 (21:21) schrieb Lachender Engel:
Dann halte auch Du Dich an die "Etikette" und poste diese Diskussion in die dafür eingerichtete Mailingliste - dass es die gibt habe ich heute gelernt!
Hättest Du noch den Vorredner zitiert und Deinen echten Namen verwendet, wäre das eine echt gute Maillinglistennachricht geworden ;). Hie und bricht hier die Diskussion über die Etikette los. Das ist auch mal ganz gut - und reinigend, solange keiner der uns allen hilft, daraus die Konsequenzen zieht und geht. Sicher, wenn man über *Regeln* der Etikette diskutiert, dann ist es sinnig die von Dir genannte Liste zu verwenden. Möchte man auf die *Nichteinhaltung* eben jener hinweisen, ist diese Liste denkbar falsch - wer sich nicht um die Etikette bemüht wird diese auch nicht lesen. Dann wäre hier zwar mehr 'Ruhe', dies jedoch bald relativ endgültig, weil die Regulars weggehen. Und wer ehrlich ist, muß zugeben, daß er das _nicht_ möchte. Man schadet sich doch letztlich durch 'herumpöbeln' selber. Und IRL macht das doch auch keiner. Beziehungsweise wird dort im Extremfall sogar eingebuchtet. Vielleicht denkt hier jeder mai ein wenig darüber nach. Stellt euch einfach mal vor, ihr würdet eine Frage stellen,, und alles was käme, ist nur Halbwissen, und es hilft euch nicht weiter. Dann kann man die eigentliche Frage lassen. Euch ist nicht geholfen, aber es existiert ein weiteres Heise Forum. -sa -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de 21:41 Internet sites: Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info
Am Sonntag, 15. Februar 2004 18:28 schrieb Matthias Houdek:
An alle Neulinge auf der Liste, alle Ein- und Umsteiger, alle "Regulars" und auch noch einmal an alle "Lernresistenten": --------------------------------------------------------------------------
Diese Liste ist eine offene Kommunity, in der erfahrene Lunix-User, weniger erfahrene und auch natürlich auch Neueinsteiger ihre Erfahrungen austauschen. In der Regel erfolgt das nach der erprobten Frage-Antwort-Methode.
Damit das gut klappt (was bei einem Mailaufkommen von 100 Nachrichten und mehr am Tag wichtig ist) gibt es für das Miteinander eine Etikette. Dieser hat sich gefälligst jeder (!) auf dieser Liste unterzuordnen. Die Etikette ist vor Jahren aus der Liste heraus entstanden und wird auch weiterentwickelt (--> Etikettenliste).
Es wird nichts unmögliches in dieser Etikette verlangt, nur ein paar einfache Grundregeln für den Aufbau der Mails: - kein TOFU (gerade hier mal wieder entsorgt), kein HTML - Re: nur an die Liste, - Antwortfunktion nutzen (wegen der Referenzen der Mail) - jede Frage eine neue Mail (und einen neuen Thread, also hier nicht einfach in einem anderen Thread die Antwortfunktion nehmen) - Rechtschreibung, Groß- und Kleinschreibung, Realnamen
und natürlich: Vor jeder Frage steht der eigene Fleiß!
Wer zu faul ist, den eigenen Grips zu bemühen oder erst mal selbst nach einer Lösung zu suchen, der hat es halt auch nicht verdient hier von anderen Hilfe zu bekommen. Diese Liste funktioniert auf Gegenseitigkeit, Schmarotzer schaden dabei.
Natürlich kann ein totaler Neuling nur sehr wenig aktiv zu Problemlösungen beitragen, das erwartet auch keiner. Aber jeder, der sich bewusst mit Linux auseinandersetzen will, muss ganz einfach auch Eigeninitiative zeigen (können). Das kann auch schon ein Neueinsteiger.
Wer Linux nicht verstehen, sondern "nur" nutzen will, der soll sich vom Linux-Systemhaus seiner Wahl das System sauber konfigurieren lassen. Das kostet eben Geld, aber ohne Gegenleistung keine Leistung - anders funktioniert das nirgends.
Da dies Liste für jedermann offen ist, kann man niemanden, der sich nicht an diese Regeln hält, rausschmeißen (solange er die Liste nicht vorsätzlich und massiv missbraucht). Das ist auch gut so.
Allerdings entwickelt so eine Kommunity u.U. eigene Methoden, die Kommunikation sauber zu halten - eine davon ist sicher auch das "Vergraulen" permanenter "Störer".
Schlimm wird es, wenn das ganze umkippt und dadurch nicht die "Störer" und "Schmarotzer" die Liste verlassen, sondern diejenigen, die über viele Jahre hinweg das fachliche Niveau der Liste mitbestimmt haben.
Es geht nicht darum hier zu teilen in: das sind die "Guten", die "Alten Hasen" und das sind die "Doofen", die "Neulinge" (die sich wohl auch "Noobs" nennen). Es geht darum, die "Scharotzer", die "Störer" und die "Lernresistenten" entweder zu einer freiwilligen Unterordnung unter die eigenen Regeln der Liste zu bewegen oder andernfalls diese in der Liste flach zu halten.
Sollte das nicht dauerhaft gelingen, wird diese Liste im Chaos untergehen (es wäre nicht die erste). Um es nicht dazu kommen zu lassen, versendet z.B. Helga jeden Sonntag die Mini-FAQ und die Etikette. Diese sollte einfach jedes Listenmitgleid kennen und auch beachten - deshalb wird man auch wöchentlich daran erinnert.
Und wenn dann ein "Lachender Engel" daherkommt und etwas fragt, was sowohl in der Mini-FAQ direkt beantwortet wird als auch durch Beachtung der Etikette sofort gelöst werden kann (Google: Listenarchiv "suse-linux"), und das auch noch jemand ist, der sich trotz mehrfacher Hinweise in keiner Weise an die einfachsten Regeln der Liste hält, dann waren die Reaktionen wohl noch erfreulicher Weise ziehmlich harmlos.
So, und nun als Krönung auch noch diese Antwort darauf:
Am Sonntag 15 Februar 2004 17:17 schrieb Matthias Knauff:
Hallo Lachender Engel ;-)
Bin voll Deiner Meinung. Manch einer meint er müsse sich hier zu "Blockwart" aufspielen. Echte Vorschläge, die die Leserlichkeit verbessern lass ich ja noch gelten. Die stände Nörgellei erreicht aber genau das Gegenteil.
Gruß, Matthias Knauff (Na alle zufrieden ;-) )
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Lachender Engel [mailto:lachender_engel@xlmail.net] Gesendet: Sonntag, 15. Februar 2004 17:08 An: suse-linux@suse.com Betreff: OT: Ändert sich das Leben dadurch? [... und jetzt folgt feinstes TOFU - entsorgt ...]
Sorry, aber da klappt einem doch glatt der Unterkiefer ab.
Volles ACK (Sodele ich glaube ich werde noch ein Paar folgende Mails hernehmen und ablästern) ;-)))))))))) evtl den Provozierenden Schichten etwas auf den Schuh Kacken.... manch Fühlen sich ja persöbnlich angegriffen......so gefällt mir das :-))) MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Am Sonntag, 15. Februar 2004 17:17 schrieb Matthias Knauff:
Hallo Lachender Engel ;-)
Bin voll Deiner Meinung. Manch einer meint er müsse sich hier zu "Blockwart" aufspielen. Echte Vorschläge, die die Leserlichkeit verbessern lass ich ja noch gelten. Die stände Nörgellei erreicht aber genau das Gegenteil.
Gruß, Matthias Knauff (Na alle zufrieden ;-) )
Und wie, ich unterstelle Dir nämlich jetzt, dass Du dieses schmachhafte TOFU absichtlich produziert hast und weise Dich in meine Killfile ein. *PLONK* Robert
Am Sonntag, 15. Februar 2004 17:17 schrieb Matthias Knauff:
Hallo Lachender Engel ;-)
Bin voll Deiner Meinung. Manch einer meint er müsse sich hier zu "Blockwart" aufspielen. Echte Vorschläge, die die Leserlichkeit verbessern lass ich ja noch gelten. Die stände Nörgellei erreicht aber genau das Gegenteil.
Und noch einer, der sich flugs einen Freifahrtschein in mein /dev/null verdient hat. Vergleiche mit den Nazis sind ja wohl das Allerletzte (und wenn Du meinst, dass Du was Neues gebracht hast: Du irrst Dich - hier kommen immer wieder mal solche *niveauvollen* Beiträge an, wenn die sachlichen Argumente ausgehen). Wenn Du das Buddelkastenalter hinter Dir hast, wirst Du vielleicht auch mal verstehen, warum es in jeder Gemeinschaft Regeln gibt und warum man sich dran halten sollte. Jan
Hallo an alle,
Bin voll Deiner Meinung. Manch einer meint er müsse sich hier zu "Blockwart" aufspielen.
Da bleibt mir ein wenig die Spucke weg. Ich habe zwei Theorien, wer ein einschlägig belastetes Wort benutzt. a) Die Person hat keine Ahnung über die Bedeutung, des Wortes. b) Es ist Absicht. Ich möchte hier nichts unterstellen, aber ich würde die Umgangsformen mit anderen Leuten überdenken.
Gruß, Matthias Knauff (Na alle zufrieden ;-) ) Bestimmt nicht. Wie gesagt, solche Kommentare sind unnötig.
Lieber Gruß Can
Lachender Engel wrote:
[...] Lebensaufgabe darin zu sehen den Finger zu heben - sei es im Zusammenhang mit meinem Realnamen oder - was ich noch viel unverständlicher finde - mit den ewigen Hinweisen "Hättest Du auch in Google finden können": Habe ich den Sinn dieser Liste nicht verstanden - Frage, Antwort und HELFEN????
Du scheinst die Aufgabe der Liste wirklich nicht verstanden zu haben... Es ist nicht die Aufgabe der Liste, Dir elementare Arbeit, die Du leicht selbst durchfuehren kannst, abzunehmen. Es ist Deine Aufgabe, sich um eine Loesung zu bemuehen und Eigeninitiative zu entwickeln. Und wenn Du dann nicht weiter kommst, dann hilft die Liste gerne. Wenn Du aber die Etikette nicht liest (wie gesagt, gerade vor 3g verschickt) und nicht google bemuehst und nicht die FAQ liest und die Liste mit simplen Fragen zumuellst, die Du wahrlich leicht selbst haettest klaeren koennen, lieber die Arbeit anderen aufhalst, statt sie selbst durchzufuehren, dann bist Du auf dem Holzweg und geraetst ganz schnell ins Abseits... Und da bist Du bei mir gerade angekommen.
Es gibt einfach auch Gründe, warum ich das so eingetragen habe wie ich es getan habe - Warum kann das nicht respektiert bzw. toleriert werden?
Gegenfrage: Warum tolerierst und respektierst Du nicht die Wuensche einiger Listenmitglieder, die nun bereits mehrfach geaeussert wurden? Die Gemeinschaft hier hat sich in Form der Etikette einige Regeln gegeben, die _Du_ nicht respektierst und tolerierst. Sieh' es mal von der Seite! Wir brauchen hier nun nicht ueber Sinn und Zweck der Etikette zu diskutieren, dafuer gibt es eine eigene Mailingliste. CU, Th.
Am So, 2004-02-15 um 17.22 schrieb Thomas Hertweck:
Du scheinst die Aufgabe der Liste wirklich nicht verstanden zu haben... Es ist nicht die Aufgabe der Liste, Dir elementare Arbeit, die Du leicht selbst durchfuehren kannst, abzunehmen. Es ist Deine Aufgabe, sich um eine Loesung zu bemuehen und Eigeninitiative zu entwickeln. Und wenn Du dann nicht weiter kommst, dann hilft die Liste gerne. Wenn Du aber die Etikette nicht liest (wie gesagt, gerade vor 3g verschickt) und nicht google bemuehst und nicht die FAQ liest und die Liste mit simplen Fragen zumuellst, die Du wahrlich leicht selbst haettest klaeren koennen, lieber die Arbeit anderen aufhalst, statt sie selbst durchzufuehren, dann bist Du auf dem Holzweg und geraetst ganz schnell ins Abseits... Und da bist Du bei mir gerade angekommen.
Gegenfrage: Warum tolerierst und respektierst Du nicht die Wuensche einiger Listenmitglieder, die nun bereits mehrfach geaeussert wurden? Die Gemeinschaft hier hat sich in Form der Etikette einige Regeln gegeben, die _Du_ nicht respektierst und tolerierst. Sieh' es mal von der Seite! Wir brauchen hier nun nicht ueber Sinn und Zweck der Etikette zu diskutieren, dafuer gibt es eine eigene Mailingliste.
CU, Th.
..... and so on... eigentlich bin ich nur lesend an dieser Liste beteiligt da ich ab und zu Informationen finde die mir bei der täglichen Arbeit mit Linux weiterhelfen. Allerdings stelle ich fest das es immer häufiger dazu kommt, dass die so genannten "alten Hasen" oder wie auch immer man sie nennen mag sich hier in Seitenlangem blablabla darüber ergehen wie wichtig es ist, dass die newbies auch nur ja die Regeln der Liste von Anbeginn aller Tage beachten. Sicherlich sollten die Etikette der Liste eingehalten werden. Sicherlich sollten die Newbies erst die Doku lesen. Sicherlich sollten sie alles richtig machen .......... bla Aber ein Newbie zeichnet sich dadurch aus zu dumm zu sein (auch ich bin wohl noch Newbie, hoffentlich hab ich alles richtig gemacht sonst gibt es auch für mich jetzt verbale Schläge), und statt seitenlang zu Lamentieren wie schlimm das doch alles ist, wäre nach meiner bescheidenen Meinung ein kurzer Hinweis auf das Fehlverhalten und eine vernünftige Antwort auf die Frage wesentlich passender und schneller. Und dann werden aus Newbies auch vielleicht mal "alte Hasen" die an ihre eigene Dummheit aus Linux-anfangszeiten denken. Gruß an alle hier Thomas Dittlinger
Thomas Dittlinger wrote:
[...] Allerdings stelle ich fest das es immer häufiger dazu kommt, dass die so genannten "alten Hasen" oder wie auch immer man sie nennen mag sich hier in Seitenlangem blablabla darüber ergehen wie wichtig es ist, dass die newbies auch nur ja die Regeln der Liste von Anbeginn aller Tage beachten. Sicherlich sollten die Etikette der Liste eingehalten werden. Sicherlich sollten die Newbies erst die Doku lesen. Sicherlich sollten sie alles richtig machen .......... bla
"Lachender Engel" ist nicht erst seit heute auf dieser Liste, sondern schon laenger. Er sollte langsam wissen, wie hier der Hase laeuft und was man hier von den Fragern erwartet. Bei Neulingen auf der Liste wird gerne Toleranz praktiziert, aber irgendwann sollte man auch einen gewissen Lerneffekt bemerken koennen... CU, Th.
Am So, 2004-02-15 um 19.45 schrieb Thomas Hertweck:
"Lachender Engel" ist nicht erst seit heute auf dieser Liste, sondern schon laenger. Er sollte langsam wissen, wie hier der Hase laeuft und was man hier von den Fragern erwartet. Bei Neulingen auf der Liste wird gerne Toleranz praktiziert, aber irgendwann sollte man auch einen gewissen Lerneffekt bemerken koennen...
nun denn, wenn ich schon mal am schreiben bin dann kann es auch mal ein wenig mehr sein (OT wird wohl zum Haupt-Topic für mich :)). Wie mir scheint geht diese Diskussion um ein wahrlich schweren Verstoss gegen die Etikette die die ganze Listen-Gemeinde in Aufruhr versetzt (Kein Realname im Klartext der List, nein wie schrecklich). Ich stimme Dir zu Thomas (ich meine Herrn Hertweck nicht mich selbst :)) wenn du ein "Vergehen" gegen die Regeln der Liste anmeckerst wenn ein Teilnehmer der Liste der schon länger dabei ist immer noch nicht verstanden hat was läuft. Bei dem hier vorsätzlich von "Lachender Engel" (und das auch noch mehrfach) nicht angegebenen Realnamen im E-mail Klartext handelt es sich um ein besonders schweres Vergehen, vor allem weil er dann auch noch mit Realnamen unterschreibt. Hier kann es sich in rechtlicher Hinsicht nicht mehr nur um grobe Fahrlässigkeit handeln, nein dieses Vergehen muss mit voller Absicht geschehen sein. Abschliessende Bewertung: Die Etikette der Liste verlangt scheinbar die Verwendung der Realnamen. Der Angeklagte "Lachender Engel" hat seinen Realnahmen nicht wie verlangt im E-mail Klartext angegeben. Schuldig im Sinne der Anklage. "Lachender Engel" hat mit Realnamen alle seine E-mails unterschrieben. Ups doch nicht schuldig im Sinne der Anklage. ps.: Hätte der geneigte Leser der E-mail von "Lachender Engel" genug Hirn und Verstand, könnte man davon ausgehen, dass er versteht, wenn jemand mit seinem eigenen Namen unterschreibt, dass das wohl dann auch sein Realname ist, obwohl da ganz oben bei der E-mail Adresse ja was ganz anderes steht. Mitdenken hilft auch wenn es hier nicht mehr üblich ist. pps.: wenn dieses unsinnige dumme und langweilige gesabbel hier (mein eigenes geschreibsel natürlich eingeschlossen) noch länger weitergeht kann man hier nicht mehr von einer Linux-Liste sprechen. Viel mehr wird das dann wohl zu einer Mecker-Liste für alle ewig dumm gebliebenen.
Thomas Dittlinger wrote:
[...] ps.: Hätte der geneigte Leser der E-mail von "Lachender Engel" genug Hirn und Verstand, könnte man davon ausgehen, dass er versteht, wenn jemand mit seinem eigenen Namen unterschreibt, dass das wohl dann auch sein Realname ist, obwohl da ganz oben bei der E-mail Adresse ja was ganz anderes steht. Mitdenken hilft auch wenn es hier nicht mehr üblich ist. [...]
Du kannst Dir Deinen Sarkasmus und die Unterstellung an mich (und evtl. auch andere), ich (und andere) haette(n) kein Hirn und Verstand und wuerde(n) nicht mitdenken, sparen! Du trollst hier gerade maechtig rum und versuchst zu provozieren. Wie ich sehe[1], hast Du bisher hier ja "sehr viel" konstruktives beigetragen. Schon ulkig, dass gerade solche Leute, die sonst nichts wertvolles an Loesungen bei Problemen beizutragen haben, gerade bei diesen Themen wie jetzt meinen, mitmischen zu muessen - fuer mehr reicht es aber anscheinend eben nicht. Wenn Du genau gelesen haettest, haettest Du bemerkt, dass es nicht nur um Realnamen geht, aber das ist wohl zu viel verlangt. EOT, Filtereinstellungen angepasst, Th. [1]http://marc.theaimsgroup.com/?l=suse-linux&w=2&r=1&s=Dittlinger&q=a
Am Sonntag, 15. Februar 2004 20:56 schrieb Thomas Hertweck:
Thomas Dittlinger wrote:
[...] ps.: Hätte der geneigte Leser der E-mail von "Lachender Engel" genug Hirn und Verstand, könnte man davon ausgehen, dass er versteht, wenn jemand mit seinem eigenen Namen unterschreibt, dass das wohl dann auch sein Realname ist, obwohl da ganz oben bei der E-mail Adresse ja was ganz anderes steht. Mitdenken hilft auch wenn es hier nicht mehr üblich ist. [...]
Du kannst Dir Deinen Sarkasmus und die Unterstellung an mich (und evtl. auch andere), ich (und andere) haette(n) kein Hirn und Verstand und wuerde(n) nicht mitdenken, sparen! Du trollst hier gerade maechtig rum und versuchst zu provozieren. Wie ich sehe[1], hast Du bisher hier ja "sehr viel" konstruktives beigetragen. Schon ulkig, dass gerade solche Leute, die sonst nichts wertvolles an Loesungen bei Problemen beizutragen haben, gerade bei diesen Themen wie jetzt meinen, mitmischen zu muessen - fuer mehr reicht es aber anscheinend eben nicht. Wenn Du genau gelesen haettest, haettest Du bemerkt, dass es nicht nur um Realnamen geht, aber das ist wohl zu viel verlangt.
EOT, Filtereinstellungen angepasst,
Sorry Thomas einer noch.... wer macht jetzt den ListenPsychologen??? währe doch ne Arbeitsteilung dann brauchst Du und die anderen vielbeantworter euch nicht mehr mit den Trolls rumhauen;-))) ...muß ja nicht wirklich n Psychologe sein könnt mir auch vorstellen dass ein Internetpsychopat hier gute Dienste leistet :-) MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Moin Thomas, Thomas Dittlinger wrote:
vieles zum Thema: Schuldig oder nicht schuldig im Sinne der Anklage.
bei solchen Aussagen frage ich mich immer, wie der Autor im reallife mit anderen Menschen im allgemeinen oder existierenden Gruppen im Speziellen zurechtkommt. Wenn jemand nackt über die Hauptstraße rennt, dann kann er das machen. Punkt. Aber sollte sich jemand oder einige belästigt fühlen (Stichwort: Erregung öffentlichen Ärgernisses) dann wird die Gemeinschaft mit Sanktionen dagegen vorgehen. In solchen Listen gibts keine Sanktionen, ausser dass der Regelbrecher ignoriert wird. Gehst Du ohne richtige Kleidung zu einer Veranstaltung mit Kleiderordnung? Nein, Du wirst Dich der dort geltenden Regeln anpassen, denn Du willst ja da etwas, Du willst ja von den Personen etwas, d.h. Du akzeptierst die Regeln gegen einen Vorteil. Die Personen, die da sind, die sich also mit den Regeln einverstanden erklärt haben, sind ohne Dich auch zurecht gekommen.... Es ist wünschenswert, dass die Neueinsteiger auch den 'Alten Hasen' etwas bringen, dafür müssen sie sich aber erst mal in die Gemeinschaft integrieren. Und wer entsprechende Hinweise ignoriert, der _will_ sich nicht integrieren, warum sollen denn dann die anderen mit Ihm reden wollen? Gruss, Andreas
Moin Andreas, Am So, 2004-02-15 um 21.01 schrieb Andreas Loesch:
Moin Thomas,
Thomas Dittlinger wrote:
vieles zum Thema: Schuldig oder nicht schuldig im Sinne der Anklage.
Bitte hierzu unten weiterlesen ....
bei solchen Aussagen frage ich mich immer, wie der Autor im reallife mit anderen Menschen im allgemeinen oder existierenden Gruppen im Speziellen zurechtkommt.
Wenn jemand nackt über die Hauptstraße rennt, dann kann er das machen. Punkt. Aber sollte sich jemand oder einige belästigt fühlen (Stichwort: Erregung öffentlichen Ärgernisses) dann wird die Gemeinschaft mit Sanktionen dagegen vorgehen. In solchen Listen gibts keine Sanktionen, ausser dass der Regelbrecher ignoriert wird.
Gehst Du ohne richtige Kleidung zu einer Veranstaltung mit Kleiderordnung? Nein, Du wirst Dich der dort geltenden Regeln anpassen, denn Du willst ja da etwas, Du willst ja von den Personen etwas, d.h. Du akzeptierst die Regeln gegen einen Vorteil. Die Personen, die da sind, die sich also mit den Regeln einverstanden erklärt haben, sind ohne Dich auch zurecht gekommen.... Es ist wünschenswert, dass die Neueinsteiger auch den 'Alten Hasen' etwas bringen, dafür müssen sie sich aber erst mal in die Gemeinschaft integrieren. Und wer entsprechende Hinweise ignoriert, der _will_ sich nicht integrieren, warum sollen denn dann die anderen mit Ihm reden wollen?
Gruss, Andreas
Du reitest hier auf Regeln herum die Du dich scheinbar selbst nicht zu halten brauchst. Richtiges Zitieren gehört wohl auch zur Etikette. Nun, vielleicht war ich in meinen E-Mails etwas zu unhöflich für die zarten Gemüter der "Alten Hasen", aber was ich damit sagen wollte hat wohl keiner mitbekommen. Was Ihr nur nicht bemerkt ist in welchem Ton Ihr mit den anderen redet. Wenn man euch dann mal etwas härter anpackt zieht ihr beleidigt den Schwanz ein (Nur bildlich gemeint, nicht als diskriminierung weiblicher Teilnehmer gedacht) und verzieht euch mit beleidigter Miene in die Ecke und schreibt ein EOT, und blablabla Filter gesetzt blablabla (Ab nach /dev/null mit allem was euch nicht gefällt). (Da Thomas Hertweck mich für sich abgewürgt hat kann ich ihm leider nicht mehr antworten.) Ich wollte niemandem geistige Unfähigkeit bescheinigen (Falls sich jemand angesprochen gefühtl hat - Sorry), aber ohne dass man euch mal sagt wie Ihr euch selbst benehmt (Regel hin oder her) artet das hier so langsam immer mehr aus. Zu der Aussage von Herrn Hertweck kann ich nur sagen Natürlich habe ich noch nicht viel zu dieser Liste beigetragen, ich bin NEWBIE (aber auch das habe ich schon geschriegen hat aber wohl keiner gemerkt) und benutze die Liste als Informationsquelle aber ich habe keine Lust mich mit arogantem Gewäsch hier abtun zu lassen. Ich denke das hat keiner hier verdient, und ich auch nicht. Gruß Thomas
Am Sonntag, 15. Februar 2004 21:25 schrieb Thomas Dittlinger: [...]
Du reitest hier auf Regeln herum die Du dich scheinbar selbst nicht zu halten brauchst. Richtiges Zitieren gehört wohl auch zur Etikette.
Und was bitteschön hat Andreas falsch gemacht?
Nun, vielleicht war ich in meinen E-Mails etwas zu unhöflich für die zarten Gemüter der "Alten Hasen", aber was ich damit sagen wollte hat wohl keiner mitbekommen.
Du warst nicht unhöflich, Du warst unsachlich. Das ist ein Unterschied. Auch die sarkastische Art und Weise, in der Du Deine Meinung rüberbringst, wird schnell als beleidigend und herablassend empfunden (so war keine der Mails, über die Du herziehst formuliert) - von mir übrigens auch. Wenn keiner mitbekommen hat, was Du sagen wolltest, dann liegt es ja vielleicht daran, dass Du in Deinem Eifer, witzig zu sein, nicht mehr verständlich warst?
Was Ihr nur nicht bemerkt ist in welchem Ton Ihr mit den anderen redet. Wenn man euch dann mal etwas härter anpackt zieht ihr beleidigt den Schwanz ein (Nur bildlich gemeint, nicht als diskriminierung weiblicher Teilnehmer gedacht) und verzieht euch mit beleidigter Miene in die Ecke und schreibt ein EOT, und blablabla Filter gesetzt blablabla (Ab nach /dev/null mit allem was euch nicht gefällt).
Siehst Du? Hier geht es nicht um *härter anpacken* - wir sind nicht in der Boxschule. Hier geht es um das Verständnis darum, wie sich Regeln einer Gemeinschaft bilden - und da haben logischerweise diejenigen, die länger dabei sind und mehr einbringen, auch ein größeres Gewicht. Anders herum gesagt: Es stört mich nicht im Geringsten, wenn Du mich in Dein Killfile packst - umgedreht könnte es vielleicht etwas anders aussehen. Du bellst diejenigen an, die Dir helfen können und auch wollen (sonst wären sie nicht hier) - komische Herangehensweise!
(Da Thomas Hertweck mich für sich abgewürgt hat kann ich ihm leider nicht mehr antworten.)
Ja, und noch so eine Antwort von Dir und mit mir wird Dir das Gleiche passieren.
Ich wollte niemandem geistige Unfähigkeit bescheinigen (Falls sich jemand angesprochen gefühtl hat - Sorry), aber ohne dass man euch mal sagt wie Ihr euch selbst benehmt (Regel hin oder her) artet das hier so langsam immer mehr aus.
Wie schön, dass uns da endlich mal jemand sagt, wie schlimm wir uns benehmen - Jungchen, so jemand wie Du kommt hier immer mal wieder vorbei. Wir füttern ihn ne Weile und dann binden wir ihn auf ner Raststätte an und hoffen, dass ihn kein Tierheim aufnimmt ;)
Zu der Aussage von Herrn Hertweck kann ich nur sagen
Natürlich habe ich noch nicht viel zu dieser Liste beigetragen,
ich bin NEWBIE (aber auch das habe ich schon geschriegen hat aber wohl keiner gemerkt) und benutze die Liste als Informationsquelle
aber ich habe keine Lust mich mit arogantem Gewäsch hier abtun zu lassen. Ich denke das hat keiner hier verdient, und ich auch nicht.
Na endlich kommst Du auf den Punkt: _Du_ hast das Gewäsch nicht verdient - aber wir schon? _Du_ _benutzt_ uns als Informationsquelle und willst uns vorschreiben, wie wir uns gefälligst zu verhalten haben? Jan
Hallo Jan, es ist wohl eine müßige Diskussion, wer nicht verstehen will, versteht auch nicht, weder in vernünftiger, sachlicher noch in übertriebener Ausdrucksform. Man muss allerdings auch übertriebene Formulierungen von Sarkasmus unterscheiden können. Und was auch Du scheinbar immer noch nicht verstanden hast ist, dass der Informationsgehalt dieser Liste am sinken ist. Darauf habe ich in übertriebener Weise hingewiesen. Ich bin mir durchaus im klaren darüber, dass ich hier sicherlich keine Antworten mehr erhalten werde. Darauf habt Ihr mich ja nun oft genug hingewiesen. Und hier drehen wir uns im Kreise, da ich zu Anfang sagte, dass die "Alten Hasen" statt seitenlang zu lamentieren den ..... den Rest kannst du in meiner 1.E-Mail lesen... Gruß Thomas
Hallo, Am Sun, 15 Feb 2004, Thomas Dittlinger schrieb:
Und was auch Du scheinbar immer noch nicht verstanden hast ist, dass der Informationsgehalt dieser Liste am sinken ist. Darauf habe ich in übertriebener Weise hingewiesen.
Thomas Dittlinger[1], wie lang liest du diese Liste jetzt? Nach dem was ne kurze Suche in meinem Archiv ausspuckt schreibst du zumindest noch nicht lange (ca. 1 Monat -- und die erste Mail war mehr als sinnfrei -- der Rest in diesem Thread). Und du willst also das Niveau der Liste beurteilen? Und lamentierst ueber den sinkenden Informationsgehalt? Nachdem du dich aktiv am sinkenden Gehalt beteiligt hast? Und offenbar aber noch nichts selber beigetragen hast? *ROTFL*
Und hier drehen wir uns im Kreise, da ich zu Anfang sagte, dass die "Alten Hasen" statt seitenlang zu lamentieren den .....
Rat einmal, warum seit ca. 4 Jahren das Niveau der Liste ungefaehr gehalten werden konnte. F'up2me -dnh [1] zuviele Thomasse hier -- Die Bezeichnung Newbie ist also, wie schon soviele vor mir äußerten, keine Beleidigung sondern einfach eine Zustandsbeschreibung für einen bestimmten Wissensbereich. -- Jens Ott in suse-linux
Hallo Thomas, hallo Liste, Am Sonntag Februar 15 2004 21:25 schrieb Thomas Dittlinger:
Am So, 2004-02-15 um 21.01 schrieb Andreas Loesch:
Thomas Dittlinger wrote:
vieles zum Thema: Schuldig oder nicht schuldig im Sinne der Anklage.
Bitte hierzu unten weiterlesen ....
Hmmm... linke Maustaste drücken, über den nicht zitierten Text fahren und dann die 'entf'-Taste drücken wäre doch sinnvoll gewesen, oder? [...] Is' auch keine schwierige Aufgabe für einen Newbie. (Wir gehen davon aus, daß hier jeder die grundlegenden Funktionen der Computerbedienung intus hat).
Du reitest hier auf Regeln herum die Du dich scheinbar selbst nicht zu halten brauchst. Richtiges Zitieren gehört wohl auch zur Etikette.
Jo, wie so ziemlich überall in Internet-Gruppen, die zusammenarbeiten wollen.
Was Ihr nur nicht bemerkt ist in welchem Ton Ihr mit den anderen redet. Wenn man euch dann mal etwas härter anpackt zieht ihr beleidigt den Schwanz ein (Nur bildlich gemeint, nicht als diskriminierung weiblicher Teilnehmer gedacht) und verzieht euch mit beleidigter Miene in die Ecke und schreibt ein EOT, und blablabla Filter gesetzt blablabla (Ab nach /dev/null mit allem was euch nicht gefällt).
Nein, tun wir nicht. Wir sind allerdings schon ziemlich lange dabei und kennen diese Diskussionen zur Genüge. Es muß wirklich schwer sein, sich an ein paar erprobte Regeln des Zusammenarbeitens zu halten. Ganz ehrlich, das Netz ist doch groß und weit genug, daß jeder eine Ecke für sich finden sollte, die ihm von den Regeln und dem Umgang her zusagt. Man muß doch nicht mit aller Gewalt versuchen, die Regeln einer bestehenden Gemeinschaft zu verändern. Für Etiketten-Diskussionen gibt es übrigens eine eigene Liste; vielleicht magst Du ja etwas dazu beitragen. Deine Einschreibmail geht an: sl-etikette-request@lopez.at; in den Mailbody schreibst Du: subscribe.
(Da Thomas Hertweck mich für sich abgewürgt hat kann ich ihm leider nicht mehr antworten.)
Ich wollte niemandem geistige Unfähigkeit bescheinigen (Falls sich jemand angesprochen gefühtl hat - Sorry), aber ohne dass man euch mal sagt wie Ihr euch selbst benehmt (Regel hin oder her) artet das hier so langsam immer mehr aus.
Solche Diskussionen kommen halt mal hoch. Die vergehen auch wieder. Ignoriere sie doch einfach und widme Dich Linuxproblemen. (Die Wahl habe ich nicht ganz, da ich schon ziemlich lange mit meinem Namen für die Etikette einstehe).
Zu der Aussage von Herrn Hertweck kann ich nur sagen
Natürlich habe ich noch nicht viel zu dieser Liste beigetragen,
ich bin NEWBIE (aber auch das habe ich schon geschriegen hat aber wohl keiner gemerkt) und benutze die Liste als Informationsquelle
aber ich habe keine Lust mich mit arogantem Gewäsch hier abtun zu lassen. Ich denke das hat keiner hier verdient, und ich auch nicht.
Wir tun hier niemanden ab, nur weil er neu ist. Aber... normalerweise hört sich ein Newbie doch erst mal um, wie denn der Listenton ist. Es gibt überall erwünschtes wie unerwünschtes Verhalten. Eine Mailingliste funktioniert da nicht anders als jede andere Gemeinschaft auch. Und Leute, die sich - neu hinzugekommen - eher weniger sachlich einmischen, werden nun mal scheps angesehen. Also, beenden wir diese Diskussionen. Der Sonntag ist vorbei, morgen müssen wir alle wieder arbeiten. Die Regeln der Etikette (mit zusätzlichen Hinweisen zur Selbsthilfe und der Ergänzung von fehlenden Funktionen in diversen Mailprogrammen) sind unter http://www.suse-etikette.de.vu/ zu finden. Bitte, tut diese Regeln nicht als altmodisch, uncool oder überflüssig ab. Sie sichern wenigstens einigermaßen die Lesbarkeit der Liste und dienen damit uns allen und all jenen, die in den Listenarchiven nach Antworten suchen. Schaut euch andere Listenarchive an, dann werdet ihr schnell sehen, _wieviel_ wert ein bißchen Disziplin ist. Auf gute Zusammenarbeit, Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Etikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/
Moin Thomas Thomas Dittlinger wrote:
Moin Andreas,
Am So, 2004-02-15 um 21.01 schrieb Andreas Loesch:
Moin Thomas,
Thomas Dittlinger wrote:
vieles zum Thema: Schuldig oder nicht schuldig im Sinne der Anklage.
Bitte hierzu unten weiterlesen ....
meine Aussagen über die Einhaltung bestimmter gesellschaftlicher Regeln
Du reitest hier auf Regeln herum die Du dich scheinbar selbst nicht zu halten brauchst. Richtiges Zitieren gehört wohl auch zur Etikette.
:o wunder! Du hast in meinen Augen eine Aussage zum Thema shculdig oder nicht schuldig bzgl. der Realname-Regel gemacht. Punkt. Warum soll ich Deine Ironischen Aussagen '(Kein Realname im Klartext der List, nein wie schrecklich).' nochmal zitieren, wenn ich Deinen gesamten Rext über die References ìdentifizieren kann (das wird hier sogar schön im Baum angezeigt)... ich konnte Deine Aussage auf diesen Kernsatz 'vieles zum Thema: Schuldig oder nicht schuldig im Sinne der Anklage.' zusammenfassen und entsprechend habe ich Dich zitiert. Sei so nett und erklär mir was ich Deiner Meinung nach flashc gemacht habe?
aber ich habe keine Lust mich mit arogantem Gewäsch hier abtun zu lassen. Ich denke das hat keiner hier verdient, und ich auch nicht.
Arroganz? Klar, ein pikfeines Restaurant mit Kleiderordnung ist aus arrogant, Du wirst nicht gezwungen dort essen zu gehen, wenn Du keine Krawatte tragen willst. Das ist mit dieser Liste ganz genauso: Willst Du hier teilnehmen? Dann bind Dir die Krawatte um... Andreas
Am Sonntag Februar 15 2004 23:23 schrieb Andreas Loesch:
Thomas Dittlinger wrote:
aber ich habe keine Lust mich mit arogantem Gewäsch hier abtun zu lassen. Ich denke das hat keiner hier verdient, und ich auch nicht.
Arroganz? Klar, ein pikfeines Restaurant mit Kleiderordnung ist aus arrogant, Du wirst nicht gezwungen dort essen zu gehen, wenn Du keine Krawatte tragen willst.
Das ist mit dieser Liste ganz genauso: Willst Du hier teilnehmen? Dann bind Dir die Krawatte um...
Also... das speichere ich in meiner persönliche Sig-Sammlung ab, auch wenn's ein paar Zeilen zu lang ist. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Etikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/
Am Sonntag, 15. Februar 2004 21:25 schrieb Thomas Dittlinger:
Moin Andreas,
Am So, 2004-02-15 um 21.01 schrieb Andreas Loesch:
Moin Thomas,
Thomas Dittlinger wrote:
vieles zum Thema: Schuldig oder nicht schuldig im Sinne der Anklage.
Bitte hierzu unten weiterlesen ....
bei solchen Aussagen frage ich mich immer, wie der Autor im reallife mit anderen Menschen im allgemeinen oder existierenden Gruppen im Speziellen zurechtkommt.
Wenn jemand nackt über die Hauptstraße rennt, dann kann er das machen. Punkt. Aber sollte sich jemand oder einige belästigt fühlen (Stichwort: Erregung öffentlichen Ärgernisses) dann wird die Gemeinschaft mit Sanktionen dagegen vorgehen. In solchen Listen gibts keine Sanktionen, ausser dass der Regelbrecher ignoriert wird.
Gehst Du ohne richtige Kleidung zu einer Veranstaltung mit Kleiderordnung? Nein, Du wirst Dich der dort geltenden Regeln anpassen, denn Du willst ja da etwas, Du willst ja von den Personen etwas, d.h. Du akzeptierst die Regeln gegen einen Vorteil. Die Personen, die da sind, die sich also mit den Regeln einverstanden erklärt haben, sind ohne Dich auch zurecht gekommen.... Es ist wünschenswert, dass die Neueinsteiger auch den 'Alten Hasen' etwas bringen, dafür müssen sie sich aber erst mal in die Gemeinschaft integrieren. Und wer entsprechende Hinweise ignoriert, der _will_ sich nicht integrieren, warum sollen denn dann die anderen mit Ihm reden wollen?
Gruss, Andreas
Du reitest hier auf Regeln herum die Du dich scheinbar selbst nicht zu halten brauchst. Richtiges Zitieren gehört wohl auch zur Etikette.
Nun, vielleicht war ich in meinen E-Mails etwas zu unhöflich für die zarten Gemüter der "Alten Hasen", aber was ich damit sagen wollte hat wohl keiner mitbekommen. Was Ihr nur nicht bemerkt ist in welchem Ton Ihr mit den anderen redet. Wenn man euch dann mal etwas härter anpackt
Fraglich Jungchen. Arbeite mal in einem Beruf (Vorwiegend Handwerkliche Tätigkeiten mit Permanentem Zeitdruck (Koch, Metzger, Feuerwehr)) Dann kannst auch Du unterscheiden was eine etwas härtere Gangart ist Ich bin davon Überzeugt dass Du noch nichtmal annähernd die Belastungsgrenzen der anderen Listenteilnehmer ausloten kannst
zieht ihr beleidigt den Schwanz ein (Nur bildlich gemeint, nicht als diskriminierung weiblicher Teilnehmer gedacht) und verzieht euch mit beleidigter Miene in die Ecke und schreibt ein EOT, und blablabla Filter gesetzt blablabla (Ab nach /dev/null mit allem was euch nicht gefällt).
Soll ich dich nicht wegfiltern? Soll ich Dir für jede solch geratene e-Mail an die Liste was vor den Latz klopfen?
(Da Thomas Hertweck mich für sich abgewürgt hat kann ich ihm leider nicht mehr antworten.)
Ich wollte niemandem geistige Unfähigkeit bescheinigen (Falls sich jemand angesprochen gefühtl hat - Sorry), aber ohne dass man euch mal sagt wie Ihr euch selbst benehmt (Regel hin oder her) artet das hier so langsam immer mehr aus.
Warum hält man sich nicht an die Regeln?
Zu der Aussage von Herrn Hertweck kann ich nur sagen
Natürlich habe ich noch nicht viel zu dieser Liste beigetragen,
ich bin NEWBIE (aber auch das habe ich schon geschriegen hat aber wohl keiner gemerkt) und benutze die Liste als Informationsquelle
aber ich habe keine Lust mich mit arogantem Gewäsch hier abtun zu lassen. Ich denke das hat keiner hier verdient, und ich auch nicht.
Fühlst Du dich angemacht, nur wegen der Forderung vonHelfenden, die Fragestellung so zu Formulieren dass eine hilfe überhaupt auch möglich ist? MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Hi, * Am 15.02.2004 (20:17) schrieb Thomas Dittlinger:
Abschliessende Bewertung: Die Etikette der Liste verlangt scheinbar die Verwendung der Realnamen. Der Angeklagte "Lachender Engel" hat seinen Realnahmen nicht wie verlangt im E-mail Klartext angegeben.
Schuldig im Sinne der Anklage.
"Lachender Engel" hat mit Realnamen alle seine E-mails unterschrieben.
Ups doch nicht schuldig im Sinne der Anklage.
Nein. Wenn ich den Ordner mit den Mails aus der Liste anscheue, sehe zunächst den Namen aus der From: Zeile, und das Subject. Den Inhalt sehe ich erst, nachdem ich die Mail aufgerufen habe.
ps.: Hätte der geneigte Leser der E-mail von "Lachender Engel" genug Hirn und Verstand, könnte man davon ausgehen, dass er versteht, wenn jemand mit seinem eigenen Namen unterschreibt, dass das wohl dann auch sein Realname ist, obwohl da ganz oben bei der E-mail Adresse ja was ganz anderes steht. Mitdenken hilft auch wenn es hier nicht mehr üblich ist.
Siehe oben: Mails werden zunächst in einer Übersicht dargestellt. Die Wahrscheinlichkeit, daß ich Mails mit echtem Namen lese, ist höher, wie wenn da 'Lachender Engel' steht. Es erhöht letztlich auch seine Chancen eine Antwort zu bekommen. -sa PS: Stell Dir mal vor, ich hätte Deine Mail nicht gekürzt. Dann hättest Du lange scrollen müssen, um meinen Text zu lesen. Oder ich hätte es darüber geschrieben. Du hättest immer scrollen müssen, um zu sehen worauf ich mich gerade beziehe. -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de 22:03 Internet sites: Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info
Hallo Sascha *Am So, 2004-02-15 um 22.10 schrieb Sascha Andres:
Hi,
[....]
Nein. Wenn ich den Ordner mit den Mails aus der Liste anscheue, sehe zunächst den Namen aus der From: Zeile, und das Subject. Den Inhalt sehe ich erst, nachdem ich die Mail aufgerufen habe.
Da dies sicherlich die letzte Mail ist die ich hier schreiben werde, nochmals: Ich habe nichts gegen die Etikette (falls das noch immer nicht durchgedrungen ist), im Gegenteil. Ich bin nur der Meinung, dass die Art und Weise wie hier auf diese Etikette aufmerksam gemacht wird ziemlich bescheiden ist, aus diesem Grund habe ich die gleichen Umgangsformen gewählt (unterstützt durch Übertreibung) um dies deutlich zu machen. Das dies wohl der Falsche Weg ist hat man mir ausführlich deutlich gemacht, so ist das nun mal, der "Alte Hase" darf schimpfen der Newbie nicht. Damit das hier nicht falsch verstanden wird, ich bin nicht am jammern ich versuche nur die Situation deutlich darzustellen um Missverständnisse zu vermeiden.
ps.: Hätte der geneigte Leser der E-mail von "Lachender Engel" genug Hirn und Verstand, könnte man davon ausgehen, dass er versteht, wenn jemand mit seinem eigenen Namen unterschreibt, dass das wohl dann auch sein Realname ist, obwohl da ganz oben bei der E-mail Adresse ja was ganz anderes steht. Mitdenken hilft auch wenn es hier nicht mehr üblich ist.
OK die Beleidigung hätte ich mir sparen können, aber im Grunde war auch dies nur eine Übertreibung, um anzuregen, dass man sicherlich über den Sinn mancher Regeln nachdenken darf, und eine Freie Auslegung wo der Realname steht ist sicherlich möglich.
Siehe oben: Mails werden zunächst in einer Übersicht dargestellt. Die Wahrscheinlichkeit, daß ich Mails mit echtem Namen lese, ist höher, wie wenn da 'Lachender Engel' steht. Es erhöht letztlich auch seine Chancen eine Antwort zu bekommen.
So, denkst also Thomas Dittlinger wäre mein echter Name. Und wenn mein Name Kaiser Franz ist, bekomme ich keine Antwort weil das ja möglicherweise ein Pseudo ist. Und warum wird die warscheinlichkeit höher. Da fehlt mir jegliches Verständnis, sorry dafür bin ich zu dumm. Gruß Thomas ps.: Die Frage die ich mir stelle, kann ein Newbie überhaupt noch eine Frage stellen ohne von Aroganz erschlagen zu werden. pps.: ich werde der Liste erhalten bleiben und die Meckerer durch Filtern entfernen, die Frage ist nur was bleibt dann noch ... (womit ich wieder am Anfang bin).
Am 15.02.04 23:09 schrieb Thomas Dittlinger:
*Am So, 2004-02-15 um 22.10 schrieb Sascha Andres:
[...]
Da dies sicherlich die letzte Mail ist die ich hier schreiben werde, nochmals: Ich habe nichts gegen die Etikette (falls das noch immer nicht durchgedrungen ist), im Gegenteil.
??? [...]
Siehe oben: Mails werden zunächst in einer Übersicht dargestellt. Die Wahrscheinlichkeit, daß ich Mails mit echtem Namen lese, ist höher, wie wenn da 'Lachender Engel' steht. Es erhöht letztlich auch seine Chancen eine Antwort zu bekommen.
[...]
ps.: Die Frage die ich mir stelle, kann ein Newbie überhaupt noch eine Frage stellen ohne von Aroganz erschlagen zu werden.
pps.: ich werde der Liste erhalten bleiben und die Meckerer durch Filtern entfernen, die Frage ist nur was bleibt dann noch ... (womit ich wieder am Anfang bin).
Ich zähle mich auch noch zu den Neuen in Sachen Linux und bin froh um jede Hilfe, direkt oder nur indirekt durch mitlesen der Antworten auf Fragen die Andere gestellt haben. Es ist nicht so sehr das Pochen auf den Realnamen im Absender, das hat in erster Linie Folgen für den Fragenden, wie Sascha Andres bereits schrieb, sondern es sind die anderen Dinge: - überlangen Zeilen - maximal 72 Zeichen und nicht 73 wie Deine Mail, Sascha schreibt z.B. mit mit einer Zeilenlänge von nur 60 Zeichen und das ist viel leichter zu lesen - zerrissene threads - und das nicht nur ein, zwei mal sondern gehäuft und dann auch noch ohne den (die) Vorredner zu zitieren - und so weiter und so fort ... Aber warum schreibe ich dies, ich bin sicher einer der Ersten der in Deinem Filter verschwindet, da auch ich es wage Dich zu kritisieren. Gruss aus Isen Klaus
Hallo alle zusammen: hier MEINE letzten 2ct zu diesem leidigen Thema: a) Die Regeln der Liste sind sinnvoll und nicht unannehmbar. Wer sie beim besten willen nicht akzeptieren kann, muss im Zweifelsfalle ohne die Liste auskommen. Änderungswünsche sind kein geeigneter Inhalt für DIESE Liste. b) Sollte jemand mehrfach VORSÄTZLICH die Regeln verletzen, ist das in jedem Falle übel und er sollte sich nicht wundern, wenn er gerüffelt wird. b) Wer hier eine Frage stellt, obwohl er sich nicht einmal bemüht hat, die Anleitung/Manpage/Readme/Doku zu lesen und selber eine Lösung zu finden, läßt andere seine Hausaufgaben machen. Da ist mies. d) Jemanden als "lernresistent" oder "dumm" zu bezeichnen, obwohl er gerade neu eingetrudelt ist (und bisher Fragen gestellt hat, die möglicherweise kein "hohes Niveau" haben)kann man schon als "arrogant" bezeichnen. Lis- tenneulinge sollten eine gewisse Schonfrist haben. (Was nicht heisst, das ich eine leicht genervte Antwort bei der 1000-ten Wiederholung nicht ver- stehen könnte ;-) ). e) Erst mal ein oder zwei NETTE Ermahnungen mit konstruktiver Kritik und (falls möglich) einer Antwort auf das Problem. Wenn das nicht ausreicht kann man ja gerne einen echten Rüffel nachschieben, in der Hoffnung, dass das was bewirkt. Es ist natürlich knifflig zu entscheiden, wer zu den "Newbies" und wer zu den "Scharotzern" gehört. Meine Empfehlung: Im Zweifel FÜR den Angeklagten. Na gut, das wäre dann mein Fazit... Gruß, Michael -- __ __ __ __ __ _ ____ __ __ __ __ ___ __ /// / /_/ _ /_/ / / /_ /_/ / / /_ /_\ / _ / / / / / / / / /_ / / /_ / / / / / / / /_/ /_ / / / / /_ //_/ / /_/ / / /_ / / / /_ . _/_/ /_ ____________________________________\_ ___________________________________
Am Montag 16 Februar 2004 01:17 schrieb Michael Hoehne:
Hallo alle zusammen:
hier MEINE letzten 2ct zu diesem leidigen Thema:
a) Die Regeln der Liste sind sinnvoll und nicht unannehmbar. Wer sie beim besten willen nicht akzeptieren kann, muss im Zweifelsfalle ohne die Liste auskommen. Änderungswünsche sind kein geeigneter Inhalt für DIESE Liste.
b) Sollte jemand mehrfach VORSÄTZLICH die Regeln verletzen, ist das in jedem Falle übel und er sollte sich nicht wundern, wenn er gerüffelt wird.
b) Wer hier eine Frage stellt, obwohl er sich nicht einmal bemüht hat, die Anleitung/Manpage/Readme/Doku zu lesen und selber eine Lösung zu finden, läßt andere seine Hausaufgaben machen. Da ist mies.
d) Jemanden als "lernresistent" oder "dumm" zu bezeichnen, obwohl er gerade neu eingetrudelt ist (und bisher Fragen gestellt hat, die möglicherweise kein "hohes Niveau" haben)kann man schon als "arrogant" bezeichnen. Lis- tenneulinge sollten eine gewisse Schonfrist haben. (Was nicht heisst, das ich eine leicht genervte Antwort bei der 1000-ten Wiederholung nicht ver- stehen könnte ;-) ).
e) Erst mal ein oder zwei NETTE Ermahnungen mit konstruktiver Kritik und (falls möglich) einer Antwort auf das Problem. Wenn das nicht ausreicht kann man ja gerne einen echten Rüffel nachschieben, in der Hoffnung, dass das was bewirkt.
Es ist natürlich knifflig zu entscheiden, wer zu den "Newbies" und wer zu den "Scharotzern" gehört. Meine Empfehlung: Im Zweifel FÜR den Angeklagten.
Na gut, das wäre dann mein Fazit...
ACK. Ein schönes Fazit, dass man glatt als Schlusswort so stehen lassen kann. Im Übrigen wird überweigend so gehandelt. Solche Threads gehen meist ursächlich von denen aus, die sich dann über den Rüffel nach dem x-ten erfolglosen Ermahnen aufregen. Und man möge auch einem "alten Hasen" einen gelegentlichen förmlichen Ausrutscher nachsehen *g*. -- Gruß MaxX 8-)
Am Sonntag, 15. Februar 2004 23:09 schrieb Thomas Dittlinger:
Hallo Sascha
*Am So, 2004-02-15 um 22.10 schrieb Sascha Andres:
Hi,
[....]
Nein. Wenn ich den Ordner mit den Mails aus der Liste anscheue, sehe zunächst den Namen aus der From: Zeile, und das Subject. Den Inhalt sehe ich erst, nachdem ich die Mail aufgerufen habe.
Da dies sicherlich die letzte Mail ist die ich hier schreiben werde, nochmals: Ich habe nichts gegen die Etikette (falls das noch immer nicht durchgedrungen ist), im Gegenteil. Ich bin nur der Meinung, dass die Art und Weise wie hier auf diese Etikette aufmerksam gemacht wird ziemlich bescheiden ist, aus diesem
Es gibt immer einen Link mit einem emotionslosen kommentar daruf diese Etikette zu lesen, _wo ist das Problem?_
Grund habe ich die gleichen Umgangsformen gewählt (unterstützt durch Übertreibung) um dies deutlich zu machen. Das dies wohl der Falsche Weg ist hat man mir ausführlich deutlich gemacht, so ist das nun mal, der "Alte Hase" darf schimpfen der Newbie nicht. Damit das hier nicht falsch verstanden wird, ich bin nicht am jammern ich versuche nur die Situation deutlich darzustellen um Missverständnisse zu vermeiden.
Hmm Missverständnisse??? Lass mich auch hier nicht Dumm Sterben!
ps.: Hätte der geneigte Leser der E-mail von "Lachender Engel" genug Hirn und Verstand, könnte man davon ausgehen, dass er versteht, wenn jemand mit seinem eigenen Namen unterschreibt, dass das wohl dann auch sein Realname ist, obwohl da ganz oben bei der E-mail Adresse ja was ganz anderes steht. Mitdenken hilft auch wenn es hier nicht mehr üblich ist.
OK die Beleidigung hätte ich mir sparen können, aber im Grunde war auch dies nur eine Übertreibung, um anzuregen, dass man sicherlich über den Sinn mancher Regeln nachdenken darf, und eine Freie Auslegung wo der Realname steht ist sicherlich möglich.
Gesetz der Höflichkeit!
Siehe oben: Mails werden zunächst in einer Übersicht dargestellt. Die Wahrscheinlichkeit, daß ich Mails mit echtem Namen lese, ist höher, wie wenn da 'Lachender Engel' steht. Es erhöht letztlich auch seine Chancen eine Antwort zu bekommen.
So, denkst also Thomas Dittlinger wäre mein echter Name. Und wenn mein Name Kaiser Franz ist, bekomme ich keine Antwort weil das ja möglicherweise ein Pseudo ist. Und warum wird die warscheinlichkeit höher. Da fehlt mir jegliches Verständnis, sorry dafür bin ich zu dumm.
Könnte jemand mit etwas Erfahrung rausfinden (sofern von Interesse)
Gruß Thomas
ps.: Die Frage die ich mir stelle, kann ein Newbie überhaupt noch eine Frage stellen ohne von Aroganz erschlagen zu werden.
Jetzt belege mir mal wer hier Arrogant ist (ausser ich vielleicht)
pps.: ich werde der Liste erhalten bleiben und die Meckerer durch Filtern entfernen, die Frage ist nur was bleibt dann noch ... (womit ich wieder am Anfang bin).
Die Meckerer? ist das ein neuer Beruf? und was ist mit Lästigen? MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Am Sonntag, 15. Februar 2004 20:17 schrieb Thomas Dittlinger:
Am So, 2004-02-15 um 19.45 schrieb Thomas Hertweck:
"Lachender Engel" ist nicht erst seit heute auf dieser Liste, sondern schon laenger. Er sollte langsam wissen, wie hier der Hase laeuft und was man hier von den Fragern erwartet. Bei Neulingen auf der Liste wird gerne Toleranz praktiziert, aber irgendwann sollte man auch einen gewissen Lerneffekt bemerken koennen...
nun denn,
wenn ich schon mal am schreiben bin dann kann es auch mal ein wenig mehr sein (OT wird wohl zum Haupt-Topic für mich :)).
Spock? Faszinierend....!
Wie mir scheint geht diese Diskussion um ein wahrlich schweren Verstoss gegen die Etikette die die ganze Listen-Gemeinde in Aufruhr versetzt (Kein Realname im Klartext der List, nein wie schrecklich).
lass doch mal den Hilfsscheriffen auch Ihren Spass.
Ich stimme Dir zu Thomas (ich meine Herrn Hertweck nicht mich selbst :)) wenn du ein "Vergehen" gegen die Regeln der Liste anmeckerst wenn ein Teilnehmer der Liste der schon länger dabei ist immer noch nicht verstanden hat was läuft.
Bei dem hier vorsätzlich von "Lachender Engel" (und das auch noch mehrfach) nicht angegebenen Realnamen im E-mail Klartext handelt es sich um ein besonders schweres Vergehen, vor allem weil er dann auch noch mit Realnamen unterschreibt. Hier kann es sich in rechtlicher Hinsicht nicht mehr nur um grobe Fahrlässigkeit handeln, nein dieses Vergehen muss mit voller Absicht geschehen sein.
Abschliessende Bewertung: Die Etikette der Liste verlangt scheinbar die Verwendung der Realnamen. Der Angeklagte "Lachender Engel" hat seinen Realnahmen nicht wie verlangt im E-mail Klartext angegeben.
Die Etikette? Ich würde Sagen im RealenLeben kommt man ohne Realnamen nicht weit, beantrage mal eine KFz Zulassung mit dem Namen Terminator...
Schuldig im Sinne der Anklage.
"Lachender Engel" hat mit Realnamen alle seine E-mails unterschrieben.
so ein Flegel...
Ups doch nicht schuldig im Sinne der Anklage.
Warumm?
ps.: Hätte der geneigte Leser der E-mail von "Lachender Engel" genug Hirn und Verstand, könnte man davon ausgehen, dass er versteht, wenn jemand mit seinem eigenen Namen unterschreibt, dass das wohl dann auch sein Realname ist, obwohl da ganz oben bei der E-mail Adresse ja was ganz anderes steht. Mitdenken hilft auch wenn es hier nicht mehr üblich ist.
ach neiin ich will jetzt deine Begründung hier genau so lesen wie andere hier den netten hienweis zur Etikette zur Kenntnis nehmen.
pps.: wenn dieses unsinnige dumme und langweilige gesabbel hier (mein eigenes geschreibsel natürlich eingeschlossen) noch länger weitergeht kann man hier nicht mehr von einer Linux-Liste sprechen. Viel mehr wird das dann wohl zu einer Mecker-Liste für alle ewig dumm gebliebenen.
Hmm naja eine Psychisches Ventiel für die Vielbantworter sollte es schon geben, Ich bewundere immerwieder wie T.H. z.B. (einer von mehreren hier) es schafft aus e-Mails welche ich aufgrund der verkorksten fragestellung, der Fehlenden Informationen zum Problem, es immerwieder schafft eine Lösung zu präsentieren wo den Frager einen Deutlichen Schritt nach vorne bringt. MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
hi liste! waere euch unendlich dankbar, wenn ihr endlich schluss macht mit diesen off-topic themen. dies ist eine liste ueber linux!!! habe meine bandbreite nicht gestohlen und wuerde gerne wieder sinnvolle infos ueber diesen kanal bekommen. sollten einige vergessen haben, was ich damit meine, seht euch dazu mal die englische ausgabe dieser liste an, eine x-bel. debian liste, ..... zu zeiten als noch kernel 2.0.xx aktuell war, wurden hier fragen zu und ueber linux beantwortet und keine diskussionen ueber groß-/kleinschreibung ..... cu, martin ps: sollten sich jetzt manche vor den kopf gestossen fuehlen und in den archiven wuehlen, wie lange der (ich) hier schon auf der liste steht, dann will ich die sache verkuerzen: seit jahren immer mal wieder. ----------------------------------------------------------------- may the tux be with you!!!!
Moin, * Martin wrote (2004-02-16 10:55):
zu zeiten als noch kernel 2.0.xx aktuell war, wurden hier fragen zu und ueber linux beantwortet und keine diskussionen ueber groß-/kleinschreibung .....
Tja, Du siehst, ja, was wir davon haben. Thorsten -- For the benefit of those who go straight because of drug laws, one must measure it against the deprivation of liberty of non-addicts who are using drugs recreationally (or for cancer medication), the eroding of our civil liberties, the increase in governmental watchfulness in our private lives, the increase in crime and criminal gangs and the corruption of our foreign policy, our police and our representatives. - pyramid termite
Hallo, * Am 15.Feb.2004 postete Thomas Dittlinger:
"Lachender Engel" hat mit Realnamen alle seine E-mails unterschrieben.
Die Etikette ist die zugrundeliegende Rechtsnorm. Dort möchte man den Realnamen im "From: "-Header haben.
Ups doch nicht schuldig im Sinne der Anklage.
Chfsal! Kein Realname iSd Etikette. Die Etikette fordert gerade nicht, daß der Realname irgendwo in der Mail steht. Im Übrigen haben wir Ratti bekehrt! Da sollte es auch noch passende eine passende Sig rumschwirren. Beste Grüße Alex P.S.: Antworten hierauf ist sinnlos. Ich habe offiziell keine Meinung zum Thema. Nur von der juristischen Auslegung der Etikette. -- Wenn die Frau abends müde von der Arbeit nach Hause kommt, sollte man sie wenigstens in Ruhe putzen lassen. [Harald Schmidt]
Am So, 2004-02-15 um 19.26 schrieb Thomas Dittlinger:
Am So, 2004-02-15 um 17.22 schrieb Thomas Hertweck:
Du scheinst die Aufgabe der Liste wirklich nicht verstanden zu haben... Es ist nicht die Aufgabe der Liste, Dir elementare Arbeit, die Du leicht selbst durchfuehren kannst, abzunehmen. Es ist Deine Aufgabe, sich um eine Loesung zu bemuehen und Eigeninitiative zu entwickeln. Und wenn Du dann nicht weiter kommst, dann hilft die Liste gerne. Wenn Du aber die Etikette nicht liest (wie gesagt, gerade vor 3g verschickt) und nicht google bemuehst und nicht die FAQ liest und die Liste mit simplen Fragen zumuellst, die Du wahrlich leicht selbst haettest klaeren koennen, lieber die Arbeit anderen aufhalst, statt sie selbst durchzufuehren, dann bist Du auf dem Holzweg und geraetst ganz schnell ins Abseits... Und da bist Du bei mir gerade angekommen.
Gegenfrage: Warum tolerierst und respektierst Du nicht die Wuensche einiger Listenmitglieder, die nun bereits mehrfach geaeussert wurden? Die Gemeinschaft hier hat sich in Form der Etikette einige Regeln gegeben, die _Du_ nicht respektierst und tolerierst. Sieh' es mal von der Seite! Wir brauchen hier nun nicht ueber Sinn und Zweck der Etikette zu diskutieren, dafuer gibt es eine eigene Mailingliste.
CU, Th.
..... and so on...
eigentlich bin ich nur lesend an dieser Liste beteiligt da ich ab und zu Informationen finde die mir bei der täglichen Arbeit mit Linux weiterhelfen.
Allerdings stelle ich fest das es immer häufiger dazu kommt, dass die so genannten "alten Hasen" oder wie auch immer man sie nennen mag sich hier in Seitenlangem blablabla darüber ergehen wie wichtig es ist, dass die newbies auch nur ja die Regeln der Liste von Anbeginn aller Tage beachten. Sicherlich sollten die Etikette der Liste eingehalten werden. Sicherlich sollten die Newbies erst die Doku lesen. Sicherlich sollten sie alles richtig machen .......... bla
Aber ein Newbie zeichnet sich dadurch aus zu dumm zu sein (auch ich bin wohl noch Newbie, hoffentlich hab ich alles richtig gemacht sonst gibt es auch für mich jetzt verbale Schläge), und statt seitenlang zu Lamentieren wie schlimm das doch alles ist, wäre nach meiner bescheidenen Meinung ein kurzer Hinweis auf das Fehlverhalten und eine vernünftige Antwort auf die Frage wesentlich passender und schneller.
Und dann werden aus Newbies auch vielleicht mal "alte Hasen" die an ihre eigene Dummheit aus Linux-anfangszeiten denken.
Da brauch ich ja nix mehr schreiben. Genau das, was der Thomas
geschrieben hat ist auch meine Meinung. Und RECHT hat er!
Gruß Peter
--
Peter Schopen
Hi, * Am 15.02.2004 (19:54) schrieb Peter Schopen:
[Zitat der Meinung eines anderen]
Da brauch ich ja nix mehr schreiben. Genau das, was der Thomas geschrieben hat ist auch meine Meinung. Und RECHT hat er!
Stell Dir doch bitte Deine Mail auf einem Terminal vor. 80 Zeichen breit und 25 Zeilen hoch. Man muß Ewigkeiten scrollen, um zu Deinem Geschriebenen zu kommen. Darum geht es in der von einigen hier verdammten Etikette. Und nein: die Ignoranz dieser Regeln zu ignorieren und weiter zu helfen macht weder Spaß noch wird man das bis in alle Ewigkeiten tun. Leider ist mein Killfile in den letzten Monaten im Vergleich überproportional gewachsen. Das geschieht still und leise. Im Normalfall. Und da bin ich sicher kein Einzelfall... Und ja, das Niveau der Liste droht zu sinken. Aber nicht wegen den Hinweisen auf die Etikette. -sa -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de 22:17 Internet sites: Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info
Am Sonntag, 15. Februar 2004 19:54 schrieb Peter Schopen:
Am So, 2004-02-15 um 19.26 schrieb Thomas Dittlinger:
Am So, 2004-02-15 um 17.22 schrieb Thomas Hertweck:
Du scheinst die Aufgabe der Liste wirklich nicht verstanden zu haben... Es ist nicht die Aufgabe der Liste, Dir elementare Arbeit, die Du leicht selbst durchfuehren kannst, abzunehmen. Es ist Deine Aufgabe, sich um eine Loesung zu bemuehen und Eigeninitiative zu entwickeln. Und wenn Du dann nicht weiter kommst, dann hilft die Liste gerne. Wenn Du aber die Etikette nicht liest (wie gesagt, gerade vor 3g verschickt) und nicht google bemuehst und nicht die FAQ liest und die Liste mit simplen Fragen zumuellst, die Du wahrlich leicht selbst haettest klaeren koennen, lieber die Arbeit anderen aufhalst, statt sie selbst durchzufuehren, dann bist Du auf dem Holzweg und geraetst ganz schnell ins Abseits... Und da bist Du bei mir gerade angekommen.
Gegenfrage: Warum tolerierst und respektierst Du nicht die Wuensche einiger Listenmitglieder, die nun bereits mehrfach geaeussert wurden? Die Gemeinschaft hier hat sich in Form der Etikette einige Regeln gegeben, die _Du_ nicht respektierst und tolerierst. Sieh' es mal von der Seite! Wir brauchen hier nun nicht ueber Sinn und Zweck der Etikette zu diskutieren, dafuer gibt es eine eigene Mailingliste.
CU, Th.
..... and so on...
eigentlich bin ich nur lesend an dieser Liste beteiligt da ich ab und zu Informationen finde die mir bei der täglichen Arbeit mit Linux weiterhelfen.
Allerdings stelle ich fest das es immer häufiger dazu kommt, dass die so genannten "alten Hasen" oder wie auch immer man sie nennen mag sich hier in Seitenlangem blablabla darüber ergehen wie wichtig es ist, dass die newbies auch nur ja die Regeln der Liste von Anbeginn aller Tage beachten. Sicherlich sollten die Etikette der Liste eingehalten werden. Sicherlich sollten die Newbies erst die Doku lesen. Sicherlich sollten sie alles richtig machen .......... bla
Aber ein Newbie zeichnet sich dadurch aus zu dumm zu sein (auch ich bin wohl noch Newbie, hoffentlich hab ich alles richtig gemacht sonst gibt es auch für mich jetzt verbale Schläge), und statt seitenlang zu Lamentieren wie schlimm das doch alles ist, wäre nach meiner bescheidenen Meinung ein kurzer Hinweis auf das Fehlverhalten und eine vernünftige Antwort auf die Frage wesentlich passender und schneller.
Und dann werden aus Newbies auch vielleicht mal "alte Hasen" die an ihre eigene Dummheit aus Linux-anfangszeiten denken.
Da brauch ich ja nix mehr schreiben. Genau das, was der Thomas
Freut mich dass Du nix mehr;-)) ...äh .....Welcher Thomas?
geschrieben hat ist auch meine Meinung. Und RECHT hat er!
Wer hat Recht? MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Hallo Liste, bei allen möchte ich mich dafür entschuldigen, dass ich mit einer - für mich - einfachen Frage so einen Wust ausgelöst hatte. Es ist interessant wie Menschen verbal aufeinander einschlagen. Eines fiel mir auf - viel reden und sprachen von Etikette die einzuhalten ist - doch keiner ist frei davon von diesen Regeln abzuweichen... Ich bin keiner der sich dagegen wehrt - z.B. dass meine Antworten nicht mit AW: sondern Re: beginnen - sehe ich ein und ist sinnvoll. Nur die Antwort auf meine Frage "Warum" eine Realname so lebenswichtig und dringen für die Liste ist hatte mir niemand geben können. Aber es hat auch niemand nach dem Warum bei mir gefragt - sondern nur drauf eingeprügelt (verbal)... Egal wie - ich habe wieder einiges gelernt (und nehme es an). Doch anderes ist immer noch mit einem unbeantworteten "Warum?" versehen. Gruß an alle, wo meine Mails nicht im dev/null landen ;-), Sandro (nicht der kackende Indianer ;-))
Lachender Engel, Montag, 16. Februar 2004 13:37:
Gruß an alle, wo meine Mails nicht im dev/null landen ;-),
Gruß zurück, und nicht verzweifeln. Threads wie diesen liest man einfach nicht, und irgendwie sind doch alle ganz herzig. Und Hilfe kriegt man meistens auch. Und mal ehrlich: auf einer ML, wo im Monat knapp 6000 Mails rüberschwappen, kommts doch auf ein paar Hundert auch nicht mehr an. Und wenn mal wieder drüber diskutiert wird, welche sed-Sequenz nun die effektivste ist, dann kann man sogar schmunzeln... -- Andreas Feile www.feile.net
Lachender Engel schrieb am Montag, 16. Februar 2004 13:37:
Hallo Liste,
Hallo lachender Engel,
Nur die Antwort auf meine Frage "Warum" eine Realname so lebenswichtig und dringen für die Liste ist hatte mir niemand geben können.
Ich denke, das es sehr wohl plausible Antworten gab. Ich alleine habe Dir zwei gegeben. Leider habe ich -und andere- vergeblich an Dein eigenes Interesse appelliert.
Aber es hat auch niemand nach dem Warum bei mir gefragt - sondern nur drauf eingeprügelt (verbal)...
Meinst Du damit, dass Dich keiner nach Deinen Beweggründen für Deinen "virtuellen" Namen gefragt hat? Du wirst sicherlich Deine Gründe haben. Gruß Stefan
Hi, * Am 15.02.2004 (19:26) schrieb Thomas Dittlinger:
Sicherlich sollten die Etikette der Liste eingehalten werden. Sicherlich sollten die Newbies erst die Doku lesen. Sicherlich sollten sie alles richtig machen .......... bla
Nein so ein 'bla' ist das nicht. _Jeder_ hier war mal Newbie. Oder Neuling. Dagegen ist nichts einzuwenden, und eigentlich vergisst das auch niemand. Nur: Jeder mußte lernen (und hat gelernt), daß die Suche nach einer Lösung in bestimmten Regeln am meisten sinn macht. Zu Beginn habe ich auch bei weitem nicht alles verstanden, was in der Doku / bei Google stand. Durch die Liste habe ich das dann zum laufen bekommen. Und kann heute mit Google und Doku die meisten Probleme selber lösen. Nur wer diesen Weg nicht kennt, muß ihn gewiesen bekommen. Wer diesen Weg ignoriert, wird entwerder ewig ein 'Flaschenkind' bleiben und nie lernen die Doku zu verstehen oder es auf die harte Tour lernen. Die ist dann deutlicher und mündet in Etikettenthreads.
Aber ein Newbie zeichnet sich dadurch aus zu dumm zu sein (auch ich bin wohl noch Newbie, hoffentlich hab ich alles richtig gemacht sonst gibt es auch für mich jetzt verbale Schläge), und statt seitenlang zu
Nein. ein Newbie ist nicht dumm. Er kann halt bloß noch nicht so viel wissen. Das ist ein Unterschied. Aber Hinweise (wie von Dir weiter unten als gut empfunden) sind hilfreich.
Lamentieren wie schlimm das doch alles ist, wäre nach meiner bescheidenen Meinung ein kurzer Hinweis auf das Fehlverhalten und eine vernünftige Antwort auf die Frage wesentlich passender und schneller.
Die gibt es. Zum Teil regelmäßig (Mini FAQ, Pointer zur Etikette), zum Teil als Randbemerkung (PS oder kurzer Satz am Anfang). Dieser Thread begann dadurch, daß sich jemand an diesen kurzen Hinweisen störte...
Und dann werden aus Newbies auch vielleicht mal "alte Hasen" die an ihre eigene Dummheit aus Linux-anfangszeiten denken.
Das soll so sein, und war bis dato auch so. Und immer mußten Hinweise gegeben werden. -sa -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de 21:54 Internet sites: Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info
Am Sonntag, 15. Februar 2004 19:26 schrieb Thomas Dittlinger:
Am So, 2004-02-15 um 17.22 schrieb Thomas Hertweck:
Du scheinst die Aufgabe der Liste wirklich nicht verstanden zu haben... Es ist nicht die Aufgabe der Liste, Dir elementare Arbeit, die Du leicht selbst durchfuehren kannst, abzunehmen. Es ist Deine Aufgabe, sich um eine Loesung zu bemuehen und Eigeninitiative zu entwickeln. Und wenn Du dann nicht weiter kommst, dann hilft die Liste gerne. Wenn Du aber die Etikette nicht liest (wie gesagt, gerade vor 3g verschickt) und nicht google bemuehst und nicht die FAQ liest und die Liste mit simplen Fragen zumuellst, die Du wahrlich leicht selbst haettest klaeren koennen, lieber die Arbeit anderen aufhalst, statt sie selbst durchzufuehren, dann bist Du auf dem Holzweg und geraetst ganz schnell ins Abseits... Und da bist Du bei mir gerade angekommen.
Gegenfrage: Warum tolerierst und respektierst Du nicht die Wuensche einiger Listenmitglieder, die nun bereits mehrfach geaeussert wurden? Die Gemeinschaft hier hat sich in Form der Etikette einige Regeln gegeben, die _Du_ nicht respektierst und tolerierst. Sieh' es mal von der Seite! Wir brauchen hier nun nicht ueber Sinn und Zweck der Etikette zu diskutieren, dafuer gibt es eine eigene Mailingliste.
CU, Th.
..... and so on...
eigentlich bin ich nur lesend an dieser Liste beteiligt da ich ab und zu Informationen finde die mir bei der täglichen Arbeit mit Linux weiterhelfen.
und dabei ist dir auf der Seite der Frager nix aufgefallen?
Allerdings stelle ich fest das es immer häufiger dazu kommt, dass die so genannten "alten Hasen" oder wie auch immer man sie nennen mag sich hier in Seitenlangem blablabla darüber ergehen wie wichtig es ist, dass die newbies auch nur ja die Regeln der Liste von Anbeginn aller Tage beachten.
Hattest du evtl schonmal probiert auf eine hier gestellte Frage eine möglichst 100%ige Antwort zu geben? Spiel dir das mal im kleinen Kämmerlein durch, dann wirst du schnell merken dass alles nicht so einfach ist.
Sicherlich sollten die Etikette der Liste eingehalten werden. Sicherlich sollten die Newbies erst die Doku lesen. Sicherlich sollten sie alles richtig machen .......... bla
Aber ein Newbie zeichnet sich dadurch aus zu dumm zu sein (auch ich bin
Dieser Satz ist einfach nur Schwachsinn, ein Newbie kann unter umständen etwas wenig(er) kenntnisse haben (in irgendeinem Bereich). Aber dumm ist ein Newbie grundsätzlich nicht automatisch.
wohl noch Newbie, hoffentlich hab ich alles richtig gemacht sonst gibt
Somit Titulierst du dich aufgrund deiner vorherigen aussage als Dumm!!! ...auch ne möglichkeit sein Verhalten zu entschuldigen.
es auch für mich jetzt verbale Schläge), und statt seitenlang zu Lamentieren wie schlimm das doch alles ist, wäre nach meiner
Ich Lammentiere nicht, ich mach das was ich ausserhalb der Küche, und abseits vom Motorradfahren am besten kann, ich werde Spitzfindig unverschämt teilweise Beleidigend, einfach nur Lästig. Ich bin das Jucken wo man (Frau auch) nciht Kratzen kann...
bescheidenen Meinung ein kurzer Hinweis auf das Fehlverhalten und eine vernünftige Antwort auf die Frage wesentlich passender und schneller.
die Kurze hienweise werden ja einfach immer überlesen. Wie währe es mal damit dass man die Gegenfragen der Helfenden, welche zur Problemlösung beitragen können, auch mal beantwortet?
Und dann werden aus Newbies auch vielleicht mal "alte Hasen" die an ihre eigene Dummheit aus Linux-anfangszeiten denken.
???Bei all den Verkehrstoten, den Drogenabhängigen, den Verbrechensopfern? da glaubst Du wirklich dass es noch alte Hasen gibt? MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Am 15.02.2004 um 19:26 Uhr schrieb Thomas Dittlinger:
Aber ein Newbie zeichnet sich dadurch aus zu dumm zu sein
Nein, 'dumm' ist nur der DAU (= _dümmster_ anzunehmender user). Ein Newbie ist noch (!) unwissend.
Und dann werden aus Newbies auch vielleicht mal "alte Hasen" die an ihre eigene Dummheit aus Linux-anfangszeiten denken.
Alte Hasen kennen ein sicheres Prinzip, etwas sehr gut zu lernen: Learning by doing und entdeckendes Lernen (sprich: versuche selber etwas herauszufinden und mach's dann auch).
Gruß an alle hier Thomas Dittlinger
Ebensolche auch an dich! PeeGee
Moin, * Thomas Hertweck wrote (2004-02-15 17:22):
Gegenfrage: Warum tolerierst und respektierst Du nicht die Wuensche einiger Listenmitglieder, die nun bereits mehrfach geaeussert wurden? Die Gemeinschaft hier hat sich in Form der Etikette einige Regeln gegeben, die _Du_ nicht respektierst und tolerierst. Sieh' es mal von der Seite! Wir brauchen hier nun nicht ueber Sinn und Zweck der Etikette zu diskutieren, dafuer gibt es eine eigene Mailingliste.
Das von Dir, da mußte ich nun wirklich herzlich lachen! Thorsten -- Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher! - Berthold Brecht
Am Sonntag, 15. Februar 2004 17:08 schrieb Lachender Engel:
Auch, wenn es Offtopic ist, aber es muss einfach mal raus: [...] Es gibt einfach auch Gründe, warum ich das so eingetragen habe wie ich es getan habe - Warum kann das nicht respektiert bzw. toleriert werden? Es schadet werde der Funktion noch dem Frieden in dieser Liste!
Wie wäre es mit dem Grund, dass man sich im Allgemeinen an die Regeln der Gemeinschaft hält, der man sich anschliesst? Aber Du hast Recht - Du hast Deine Gründe, Dich nicht dran zu halten, und ich habe meinen Grund, Dich ab sofort in meine Filter aufzunehmen. So schön einfach kann das Leben sein ;) Du willst Dich nicht an die allgemein akzeptierten Regeln hier halten und ich will Deine Mails nicht mehr lesen. Jedem das Seine. Jan
Am Sonntag, 15. Februar 2004 19:00 schrieb Jan Trippler:
Am Sonntag, 15. Februar 2004 17:08 schrieb Lachender Engel:
Auch, wenn es Offtopic ist, aber es muss einfach mal raus:
[...]
Es gibt einfach auch Gründe, warum ich das so eingetragen habe wie ich es getan habe - Warum kann das nicht respektiert bzw. toleriert werden? Es schadet werde der Funktion noch dem Frieden in dieser Liste!
Wie wäre es mit dem Grund, dass man sich im Allgemeinen an die Regeln der Gemeinschaft hält, der man sich anschliesst? Aber Du hast Recht - Du hast Deine Gründe, Dich nicht dran zu halten, und ich habe meinen Grund, Dich ab sofort in meine Filter aufzunehmen. So schön einfach kann das Leben sein ;)
Du willst Dich nicht an die allgemein akzeptierten Regeln hier halten und ich will Deine Mails nicht mehr lesen. Jedem das Seine.
Och komm Jan ich werde den nicht Plonken..... irgendwo brauche ich ab und zu mal n Ventiel um Soziale Spannungen abzubauen, ich mach das nciht wie dieser Psychisch angeschlagene in spassvogel in Griechenland, ich arbeite zuerst hart daran dass sich die Typen selber was antun und das geniesse ich dann :-)))) MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Lachender Engel schrieb am Sonntag, 15. Februar 2004 17:08:
Hallo Liste,
Hallo Lachender Engel,
Ich hoffe, dass ich jetzt nicht verband werde.
Wie Du gelesen hast, haben Dich einige bereits verband, mal ganz abgesehen von den Leuten, die das hier nicht öffentlich mitgeteilt haben. Das ist bestimmt nicht in Deinem Interesse, da es vermutlich potentielle Helfer waren. Wie würdest Du reagieren, wenn Dir jemand mit dem Namen "hoppelnder Hase" einen Brief schreibt? Oder wenn sich Dir jemand mit "kackender Hund" vorstellt? Du solltest Die Chancen, die Dir die vielen -sehr kompetenten- Fachleute auf der Liste bieten, nicht verbauen. Gruß Stefan
Am Sonntag, 15. Februar 2004 20:05 schrieb Stefan Schlörholz:
Wie würdest Du reagieren, wenn Dir jemand mit dem Namen "hoppelnder Hase" einen Brief schreibt? Oder wenn sich Dir jemand mit "kackender Hund" vorstellt?
ein indianer? SCNR, MH
Wie Du gelesen hast, haben Dich einige bereits verband, mal ganz abgesehen von den Leuten, die das hier nicht öffentlich mitgeteilt haben. Das ist bestimmt nicht in Deinem Interesse, da es vermutlich potentielle Helfer waren.
Wie würdest Du reagieren, wenn Dir jemand mit dem Namen "hoppelnder Hase" einen Brief schreibt? Oder wenn sich Dir jemand mit "kackender Hund" vorstellt?
Du solltest Die Chancen, die Dir die vielen -sehr kompetenten- Fachleute auf der Liste bieten, nicht verbauen.
Genau, mal wieder ruhig sein und sich bloß nicht trauen etwas, was 100-Jahre als "die Regel" aufgestellt wurde, in Frage zu stellen. Das typische Verhalten in unserer sozialen Umwelt. Fresse zu und schlucken - nicht selber denken und Unklares ansprechen... Tolle Kompetenz, wenn Leute unterschiedliche Meinungen mit Filtern und sonstigen "Sanktionen" belegen als sich der Frage zu stellen und sachlich drüber nachzudenken - oder mir einfach eine Antwort zu geben... Fachlich mag die Kompetenz da sein - nur die emotionale Intelligenz (das ist KEIN Schimpfwort!) bleibt dabei auf der Strecke! Gruß, Sandro
Am Sonntag 15 Februar 2004 21:35 schrieb Lachender Engel:
Wie Du gelesen hast, haben Dich einige bereits verband, mal ganz abgesehen von den Leuten, die das hier nicht öffentlich mitgeteilt haben. Das ist bestimmt nicht in Deinem Interesse, da es vermutlich potentielle Helfer waren.
Wie würdest Du reagieren, wenn Dir jemand mit dem Namen "hoppelnder Hase" einen Brief schreibt? Oder wenn sich Dir jemand mit "kackender Hund" vorstellt?
Du solltest Die Chancen, die Dir die vielen -sehr kompetenten- Fachleute auf der Liste bieten, nicht verbauen.
Genau, mal wieder ruhig sein und sich bloß nicht trauen etwas, was 100-Jahre als "die Regel" aufgestellt wurde, in Frage zu stellen. Das typische Verhalten in unserer sozialen Umwelt. Fresse zu und schlucken - nicht selber denken und Unklares ansprechen...
Tolle Kompetenz, wenn Leute unterschiedliche Meinungen mit Filtern und sonstigen "Sanktionen" belegen als sich der Frage zu stellen und sachlich drüber nachzudenken - oder mir einfach eine Antwort zu geben... Fachlich mag die Kompetenz da sein - nur die emotionale Intelligenz (das ist KEIN Schimpfwort!) bleibt dabei auf der Strecke!
... wie du mal wieder eindrucksvoll beweist. Regeln einer Gemeinschaft machen nur dann Sinn, wenn sie sauber und scharf abgegrenzt sind. Jede Auf-/Abweichung verwischt diese Grenzen und führt allmählich zu einer Aufhebung dieser Regeln und damit ins Chaos. (Als ob das so wichtig ist, dass man am Stoppschild wirklich anhält - man kann ja auch ganz langsam fahren ... Das Stoppen ist aber eindeutig und kontrollierbar (auch für einen selbst)) Allerdings machen Regeln auch nur dann einen Sinn, wenn sie für die Allgemeinhait von Nutzen sind und für den Einzelnen in ihren Beschränkungen zumutbar. Deshalb sind solche Regeln nicht ein starres Gebilde, sondern unterliegen der Entwicklung. Im Rahmen dieser Entwicklung kann man auch die eine oder andere Regel gänzlich in Frage stellen. Das kannst du gerne tun, indem du dich auf der Etiketten-Liste einschreibst und dort für entsprechende Veränderungen argumentieren. Bis zu einer Änderung gelten aber die vorhandenen Regeln für alle weiter - eine uralte Spielregel jeder Demokratie. -- Gruß MaxX 8-)
Moin, * Matthias Houdek wrote (2004-02-15 22:00):
Regeln einer Gemeinschaft machen nur dann Sinn, wenn sie sauber und scharf abgegrenzt sind.
Du liebe Güte, wie kommst Du auf das schmale Brett? Schon mal ds Wort 'Judikative' gehört?
Allerdings machen Regeln auch nur dann einen Sinn, wenn sie für die Allgemeinhait von Nutzen sind und für den Einzelnen in ihren Beschränkungen zumutbar.
Jetzt hast Du mich aber doch stutzig gemacht: Wo liegt der *Nutzen* von Realnamen? Ich meine nicht das warme, weiche Gefühl im Bauch, wenn man glauben darf, den Namen des Gegenübers zu kennen, sondern den sauber und scharf abgegrenzten *Nutzen*. Thorsten -- A 'No' uttered from deepest conviction is better and greater than a 'Yes' merely uttered to please, or what is worse, to avoid trouble. - Mahatma Gandhi
Am Sonntag 15 Februar 2004 23:38 schrieb Thorsten Haude:
Moin,
* Matthias Houdek wrote (2004-02-15 22:00):
Regeln einer Gemeinschaft machen nur dann Sinn, wenn sie sauber und scharf abgegrenzt sind.
Du liebe Güte, wie kommst Du auf das schmale Brett? Schon mal ds Wort 'Judikative' gehört?
Willst du noch ein Gericht auf dieser Liste einführen, was dann Urteile fällt? Übrigens sind die Gesetze, auf die sich die Judikative stützt, auch meist sauber und scharf abgegrenzt. Es nur nicht immer leicht festzustellen, ob diese Grenze überschritten wurde. Das ist kein primäres Problem des Regelwerkes, sondern des realen (Zusammen-)Lebens, dass sich an diesen Regeln messen lassen muss.
Allerdings machen Regeln auch nur dann einen Sinn, wenn sie für die Allgemeinhait von Nutzen sind und für den Einzelnen in ihren Beschränkungen zumutbar.
Jetzt hast Du mich aber doch stutzig gemacht: Wo liegt der *Nutzen* von Realnamen? Ich meine nicht das warme, weiche Gefühl im Bauch, wenn man glauben darf, den Namen des Gegenübers zu kennen, sondern den sauber und scharf abgegrenzten *Nutzen*.
Ich denke, das hat etwas mit Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit zu tun. Und ich habe nirgends einen scharf abgegrenzten Nutzen gefordert. Wenn du über den Sinn oder Unsinn des Realnamens diskutieren willst, dan mach das bitte in der Etikettenliste. Ich finde diese Regel gut - auch das war für mich ein Grund, mich für diese Liste zu entscheiden. Nix gegen Anonymität im Netz, aber hier gibt es mir ein gewisses Gefühl der Aufrichtigkeit auf der Liste. Wer sich hinter Pseudonymen verstecken muss, hat häufig etwas zu verbergen (IMHO). -- Gruß MaxX 8-)
Moin, * Matthias Houdek wrote (2004-02-16 00:10):
Am Sonntag 15 Februar 2004 23:38 schrieb Thorsten Haude:
* Matthias Houdek wrote (2004-02-15 22:00):
Regeln einer Gemeinschaft machen nur dann Sinn, wenn sie sauber und scharf abgegrenzt sind.
Du liebe Güte, wie kommst Du auf das schmale Brett? Schon mal ds Wort 'Judikative' gehört?
Willst du noch ein Gericht auf dieser Liste einführen, was dann Urteile fällt?
Hier gibt's keine Exekutive und keine Legislative, was sollen wir also mit einer Judikative?
Übrigens sind die Gesetze, auf die sich die Judikative stützt, auch meist sauber und scharf abgegrenzt.
Nein. Beispiel: Kannibalismus ist in Deutschland nicht strafbar, in den Knast kommt man offensichtlich trotzdem.
Allerdings machen Regeln auch nur dann einen Sinn, wenn sie für die Allgemeinhait von Nutzen sind und für den Einzelnen in ihren Beschränkungen zumutbar.
Jetzt hast Du mich aber doch stutzig gemacht: Wo liegt der *Nutzen* von Realnamen? Ich meine nicht das warme, weiche Gefühl im Bauch, wenn man glauben darf, den Namen des Gegenübers zu kennen, sondern den sauber und scharf abgegrenzten *Nutzen*.
Ich denke, das hat etwas mit Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit zu tun. Und ich habe nirgends einen scharf abgegrenzten Nutzen gefordert.
Also sauber und scharf abgegrenzte Regeln mit schwammigen und sehr persönlichen Nutzen?
Wenn du über den Sinn oder Unsinn des Realnamens diskutieren willst, dan mach das bitte in der Etikettenliste.
Stimmt, hier gehört es nicht her.
Wer sich hinter Pseudonymen verstecken muss, hat häufig etwas zu verbergen (IMHO).
Ach Du Scheiße, das ist ja aus der untersten Schublade. Thorsten -- Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich. - Grundgesetz, Artikel 10, Abs. 1
Am Montag 16 Februar 2004 00:32 schrieb Thorsten Haude:
Moin,
* Matthias Houdek wrote (2004-02-16 00:10):
Am Sonntag 15 Februar 2004 23:38 schrieb Thorsten Haude:
* Matthias Houdek wrote (2004-02-15 22:00):
Regeln einer Gemeinschaft machen nur dann Sinn, wenn sie sauber und scharf abgegrenzt sind.
Du liebe Güte, wie kommst Du auf das schmale Brett? Schon mal ds Wort 'Judikative' gehört?
Willst du noch ein Gericht auf dieser Liste einführen, was dann Urteile fällt?
Hier gibt's keine Exekutive und keine Legislative, was sollen wir also mit einer Judikative?
Ebend. Um so klarer müssen die Regeln sein.
Übrigens sind die Gesetze, auf die sich die Judikative stützt, auch meist sauber und scharf abgegrenzt.
Nein. Beispiel: Kannibalismus ist in Deutschland nicht strafbar, in den Knast kommt man offensichtlich trotzdem.
Du verwässerst die Fakten: es gab auch keine Anklage wegen Kannibalismus. Dem Verspeisen von Menschenfleisch gehen allerdings in der Regel Tötung oder Körperverletzung voraus.
Allerdings machen Regeln auch nur dann einen Sinn, wenn sie für die Allgemeinhait von Nutzen sind und für den Einzelnen in ihren Beschränkungen zumutbar.
Jetzt hast Du mich aber doch stutzig gemacht: Wo liegt der *Nutzen* von Realnamen? Ich meine nicht das warme, weiche Gefühl im Bauch, wenn man glauben darf, den Namen des Gegenübers zu kennen, sondern den sauber und scharf abgegrenzten *Nutzen*.
Ich denke, das hat etwas mit Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit zu tun. Und ich habe nirgends einen scharf abgegrenzten Nutzen gefordert.
Also sauber und scharf abgegrenzte Regeln mit schwammigen und sehr persönlichen Nutzen?
Wichtig ist die Abgrenzung der Regeln. Ist der Nutzen nicht mehr gegeben, kann (nicht: muss) die Regel geändert oder aufgehoben werden. Diskutier das bitte auf der Etiketten-Liste - nicht hier.
Wenn du über den Sinn oder Unsinn des Realnamens diskutieren willst, dan mach das bitte in der Etikettenliste.
Stimmt, hier gehört es nicht her.
Wer sich hinter Pseudonymen verstecken muss, hat häufig etwas zu verbergen (IMHO).
Ach Du Scheiße, das ist ja aus der untersten Schublade.
Wofür sonst Pseudonyme? (Und komm jetzt nicht mit Künstlernamen, weil sich "Aloisius Hinterpfurz" so schlecht bei einem Profi-Boxer vermarkten lässt). -- Gruß MaxX 8-)
Moin, * Matthias Houdek wrote (2004-02-16 01:03):
Am Montag 16 Februar 2004 00:32 schrieb Thorsten Haude:
* Matthias Houdek wrote (2004-02-16 00:10):
Am Sonntag 15 Februar 2004 23:38 schrieb Thorsten Haude: Hier gibt's keine Exekutive und keine Legislative
Ebend. Um so klarer müssen die Regeln sein.
Ich sehe da einen Widerspruch.
Übrigens sind die Gesetze, auf die sich die Judikative stützt, auch meist sauber und scharf abgegrenzt.
Nein. Beispiel: Kannibalismus ist in Deutschland nicht strafbar, in den Knast kommt man offensichtlich trotzdem.
Du verwässerst die Fakten: es gab auch keine Anklage wegen Kannibalismus.
Was wurde verhandelt, Tötung auf Verlangen? Wenn nein, warum nicht?
Wichtig ist die Abgrenzung der Regeln. Ist der Nutzen nicht mehr gegeben, kann (nicht: muss) die Regel geändert oder aufgehoben werden. Diskutier das bitte auf der Etiketten-Liste - nicht hier.
Ach so, ich dachte, ich darf auch, wenn Du darfst.
Wer sich hinter Pseudonymen verstecken muss, hat häufig etwas zu verbergen (IMHO).
Ach Du Scheiße, das ist ja aus der untersten Schublade.
Wofür sonst Pseudonyme?
Es ging mir weniger um Pseudonyme als solches als um die alte Leier, daß man etwas zu verbergen hat, wenn man nicht alles von sich preisgeben will. Es gab auf jeden Fall bedeutende politische Figuren, die das anders gesehen haben, Gunnar Gaasland zum Beispiel. Aber, huch, jetzt diskutiere ich schon wieder darüber! Schnell, holt die Blockwarte, ich bin offtopic! Thorsten -- If something is so complicated that you can't explain it in 10 seconds, then it's probably not worth knowing anyway. - Calvin
Am Montag 16 Februar 2004 01:39 schrieb Thorsten Haude:
Moin,
* Matthias Houdek wrote (2004-02-16 01:03):
Am Montag 16 Februar 2004 00:32 schrieb Thorsten Haude:
* Matthias Houdek wrote (2004-02-16 00:10):
Am Sonntag 15 Februar 2004 23:38 schrieb Thorsten Haude:
Hier gibt's keine Exekutive und keine Legislative
Ebend. Um so klarer müssen die Regeln sein.
Ich sehe da einen Widerspruch.
Ich sehe nach deinen sinnentstellenden Kürzungen gar nichts mehr.
Übrigens sind die Gesetze, auf die sich die Judikative stützt, auch meist sauber und scharf abgegrenzt.
Nein. Beispiel: Kannibalismus ist in Deutschland nicht strafbar, in den Knast kommt man offensichtlich trotzdem.
Du verwässerst die Fakten: es gab auch keine Anklage wegen Kannibalismus.
Was wurde verhandelt, Tötung auf Verlangen? Wenn nein, warum nicht?
IMHO: Mord, ersatzweise Tötung (auf Verlangen).
Wichtig ist die Abgrenzung der Regeln. Ist der Nutzen nicht mehr gegeben, kann (nicht: muss) die Regel geändert oder aufgehoben werden. Diskutier das bitte auf der Etiketten-Liste - nicht hier.
Ach so, ich dachte, ich darf auch, wenn Du darfst.
Ich hab hier keine Diskussion über _Inhalte_ der Etikette angefangen oder geführt. Und Diskussionen über die Beachtung der Etikette machen auf der Etikettenliste wohl wenig Sinn - oder.
Wer sich hinter Pseudonymen verstecken muss, hat häufig etwas zu verbergen (IMHO).
Ach Du Scheiße, das ist ja aus der untersten Schublade.
Wofür sonst Pseudonyme?
Es ging mir weniger um Pseudonyme als solches als um die alte Leier, daß man etwas zu verbergen hat, wenn man nicht alles von sich preisgeben will.
Es verlangt niemand, dass du alles von dir preisgibst, wenn du an dieser Liste teilhaben willst. Es geht nur darum, dass man zu seinen Meinungsäußerungen und Ratschlägen auf _dieser_ Liste bitte schön auch mit seinem Namen stehen sollte. Und sich nicht hinter irgend welchen Pseudonymen versteckt. EOT. -- Gruß MaxX 8-)
Am Montag, 16. Februar 2004 00:10 schrieb Matthias Houdek:
Am Sonntag 15 Februar 2004 23:38 schrieb Thorsten Haude:
Moin,
* Matthias Houdek wrote (2004-02-15 22:00):
Regeln einer Gemeinschaft machen nur dann Sinn, wenn sie sauber und scharf abgegrenzt sind.
Du liebe Güte, wie kommst Du auf das schmale Brett? Schon mal ds Wort 'Judikative' gehört?
Willst du noch ein Gericht auf dieser Liste einführen, was dann Urteile fällt?
Übrigens sind die Gesetze, auf die sich die Judikative stützt, auch meist sauber und scharf abgegrenzt.
Hä? Sieht man deutlich in der sehr unterschiedlichen Bewertung innerhalb verschiedener Instanzen bis hin zu unserem hochheiligem Verfassungsgericht .( Wo lebst DU?) Gruß Harald Ps.: Wenn schon OT, dann aber richtig :)
On 15-Feb-2004 Lachender Engel wrote:
Genau, mal wieder ruhig sein und sich bloß nicht trauen etwas, was 100-Jahre als "die Regel" aufgestellt wurde, in Frage zu stellen. Das typische Verhalten in unserer sozialen Umwelt. Fresse zu und schlucken - nicht selber denken und Unklares ansprechen...
Tolle Kompetenz, wenn Leute unterschiedliche Meinungen mit Filtern und sonstigen "Sanktionen" belegen als sich der Frage zu stellen und sachlich drüber nachzudenken - oder mir einfach eine Antwort zu geben...
Niemand hat dich gezwungen, die Liste zu abonnieren. Aber du kannst oder willst offenbar nicht verstehen. PLONK! Heinz. -- http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Hi, * Am 15.02.2004 (21:35) schrieb Lachender Engel:
[TUFO}
-> /dev/null -sa -- sa at programmers-world dot com http://www.livingit.de 22:24 Internet sites: Boomarks online: http://www.mobile-bookmarks.info
Lachender Engel schrieb am Sonntag, 15. Februar 2004 21:35: Hallo Sandro, die Mail von Dir ist ein gutes Beispiel, warum sich Leute über Regeln Gedanken machen. Deine Mail taucht im Thread nicht als Antwort auf die ursprüngliche Mail auf. Vielleicht liegt das aber auch an meinem KMail. Du hast den Autor der Kommentare auf die Du Dich beziehst aus der Antwortmail entfernt. Das dient zum einen nicht der Übersichtlichkeit, es ist zum anderen auch unhöflich.
Du solltest Die Chancen, die Dir die vielen -sehr kompetenten- Fachleute auf der Liste bieten, nicht verbauen.
Genau, mal wieder ruhig sein und sich bloß nicht trauen etwas, was 100-Jahre als "die Regel" aufgestellt wurde, in Frage zu stellen. Das typische Verhalten in unserer sozialen Umwelt. Fresse zu und schlucken - nicht selber denken und Unklares ansprechen...
Darum geht es nicht. Auch Mailinglisten sind Ziele von Spammern. Eine der ersten Handgriffe ist es in der Regel, die Mails ungelesen zu löschen, die suspekt sind, und das sind nun mal Mails z. B. von "Susi", "kackender Hund" und ... genau, "Lachender Engel". Gruß Stefan
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Lachender Engel wrote: | Genau, mal wieder ruhig sein und sich bloß nicht trauen etwas, was | 100-Jahre als "die Regel" aufgestellt wurde, in Frage zu stellen. | Das typische Verhalten in unserer sozialen Umwelt. Fresse zu und | schlucken - nicht selber denken und Unklares ansprechen... Es ist eigentlich nichts unklar. Man kann aber alles, immer in Frage stellen... | Tolle Kompetenz, wenn Leute unterschiedliche Meinungen mit Filtern | und sonstigen "Sanktionen" belegen als sich der Frage zu stellen | und sachlich drüber nachzudenken - oder mir einfach eine Antwort zu | geben... Das sind keine Sanktionen gegen Dich, Du grenzt dich doch selbst mit deinem Verhalten aus. Das ist das Problem. Du wurdest auf etwas hingewiesen , statt dankend anzunehmen und eine Änderung vorzunehmen, möchtest Du jetzt die ganze Liste in Frage stellen... | Fachlich mag die Kompetenz da sein - nur die emotionale Intelligenz | (das ist KEIN Schimpfwort!) bleibt dabei auf der Strecke! Hier geht es aber primär um Kompetenz, nicht small talk... Lieber Gruß Can -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32) iD8DBQFAL/Kg+yUBz2jqN94RArrCAKDJQ1l9p9yP/ovIP61BLCEu1JhB6wCfc3nR 4Dlvku+5qmmt/LrtDRchGjU= =zumZ -----END PGP SIGNATURE-----
Moin, * "Can-C. Dörtbudak " wrote (2004-02-15 23:28):
Es ist eigentlich nichts unklar. Man kann aber alles, immer in Frage stellen...
<blockwartmode> So wie Punkt 5 der Etikette? </blockwartmode> Thorsten -- Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich. - Grundgesetz, Artikel 10, Abs. 1
Hallo Thorsten
Es ist eigentlich nichts unklar. Man kann aber alles, immer in Frage stellen...
<blockwartmode> So wie Punkt 5 der Etikette?
Also unter http://www.suse-etikette.de.vu/ finde ich eigentlich nur folgendes: " Es ist Dir selbst überlassen, ob Du Deine Mails an die Liste mit PGP/GPG signieren willst." Habe ich also etwas falsch gemacht? Ich hatte schon mal das Thema schon mal losgetreten. Ich habe vorher nur unabsichtlicherweise die Mail signiert. Aber es ist nichts falsch daran, wie schon gesagt. Zum Thema <blockwartmode>, nette Provokation... Gruß Can
Moin, * "Can-C. Dörtbudak " wrote (2004-02-16 00:07):
Hallo Thorsten
Es ist eigentlich nichts unklar. Man kann aber alles, immer in Frage stellen...
<blockwartmode> So wie Punkt 5 der Etikette?
Also unter http://www.suse-etikette.de.vu/ finde ich eigentlich nur folgendes: " Es ist Dir selbst überlassen, ob Du Deine Mails an die Liste mit PGP/GPG signieren willst." Habe ich also etwas falsch gemacht?
Du oder Dein Browser, ja. (Oder liegt es daran, daß meiner etwas dazu erfindet?)
Zum Thema <blockwartmode>, nette Provokation...
<blush/> Danke. Thorsten -- The best leaders are those barely known to their followers; after them, those they love; after them, those they fear; after them, those they despise. - Lao Tzu
Guten Abend nochmal,
Also unter http://www.suse-etikette.de.vu/ finde ich eigentlich nur folgendes: " Es ist Dir selbst überlassen, ob Du Deine Mails an die Liste mit PGP/GPG signieren willst." Habe ich also etwas falsch gemacht?
Du oder Dein Browser, ja. (Oder liegt es daran, daß meiner etwas dazu erfindet?)
Ich bin nicht sicher was Du mit erfinden meinst. Kläre mich bitte auf, was ich falsch gemacht habe, dann stelle iches im Mailer ein. Gute Nacht, Can
Moin, * "Can-C. Dörtbudak " wrote (2004-02-16 00:31):
Also unter http://www.suse-etikette.de.vu/ finde ich eigentlich nur folgendes: " Es ist Dir selbst überlassen, ob Du Deine Mails an die Liste mit PGP/GPG signieren willst." Habe ich also etwas falsch gemacht?
Du oder Dein Browser, ja. (Oder liegt es daran, daß meiner etwas dazu erfindet?)
Ich bin nicht sicher was Du mit erfinden meinst. Kläre mich bitte auf, was ich falsch gemacht habe, dann stelle iches im Mailer ein.
- - - Schnipp - - - 5. Kryptographische Signaturen (...) Falls Du Dich für Signaturen entscheidest, sollten sie RFC 3156 folgen. (...) - - - Schnapp - - - Thorsten -- Der Optimist ist in der Regel ein Zeitgenosse, der ungenügend informiert ist. - John B. Priestly
Moin, * Lachender Engel wrote (2004-02-15 21:35):
Du solltest Die Chancen, die Dir die vielen -sehr kompetenten- Fachleute auf der Liste bieten, nicht verbauen.
Genau, mal wieder ruhig sein und sich bloß nicht trauen etwas, was 100-Jahre als "die Regel" aufgestellt wurde, in Frage zu stellen. Das typische Verhalten in unserer sozialen Umwelt. Fresse zu und schlucken - nicht selber denken und Unklares ansprechen...
Nur zu, dazu gibt es sogar eine eigene Mailingliste. Ich bin schon gespannt auf die Diskussion dort. Thorsten -- Ein Staat, der die Wuerde des Menschen oder die körperliche Unversehrtheit nicht achtet, macht das nicht lange, wenn es noch Meinungsfreiheit gibt. Umgekehrt zieht die Abschaffung der Meinungsfreiheit aber die Abschaffung anderer Menschenrechte zwangsläufig nach sich. - Rolf Weber
lachender_engel@xlmail.net [15 Feb 2004 21:35:07 +0100]:
Fresse zu und schlucken - nicht selber denken und Unklares ansprechen...
Polemik hat noch in keiner Diskussion geholfen, aber manche wollen auch nicht wirklich diskutieren ...
Fachlich mag die Kompetenz da sein - nur die emotionale Intelligenz (das ist KEIN Schimpfwort!) bleibt dabei auf der Strecke!
An alle anderen: können wir *bitte* diesen Thread als geschlossen erachten? Es ist doch längst klar, das manche einfach uneinsichtig sind und andere einen feuchten Kericht auf die Etikette geben. Einfach darauf hinweisen und dann ignorieren. Wenn solche Leute auf Dauer die Hinweise und Bitten ignorieren, reicht in der Regel eine Mail an den Listmaintainer und sie werden zwangsabgemeldet. Philipp
Hallo, Am Sun, 15 Feb 2004, Philipp Thomas schrieb:
An alle anderen: können wir *bitte* diesen Thread als geschlossen erachten?
Jetzt dann ja ;)
Es ist doch längst klar, das manche einfach uneinsichtig sind und andere einen feuchten Kericht auf die Etikette geben. Einfach darauf hinweisen und dann ignorieren.
Naja, dass alle halbe Jahr (oder so, eben meist wenn ne viele Neulinge[1] auf einmal auf der Liste eingetrudelt sind) so ne Diskussion noetig zu sein scheint, das kennen wir doch schon. Wegen einem, der sich stur stellt, bricht dann halt der jew. Thread los... "Same procedure as last year, Miss Sophie?" "Same procedure as every year, James."
Wenn solche Leute auf Dauer die Hinweise und Bitten ignorieren, reicht in der Regel eine Mail an den Listmaintainer und sie werden zwangsabgemeldet.
Das darf nur das allerletzte Mittel sein wenn jemand wirklich aktiv die Liste stoert. Und bei jemand, der unsere Regeln nur ignoriert, ist das IMO nicht angebracht. Der wird dann (zumindest von mir) eben auch ignoriert -- oder haerter angefasst. F'up2me. -dnh [1] i.S.v. neu auf der Liste -- 142: Microsofties ferngesteuerte Marketingdroiden, die immer nur "München" und "Amerika" murmeln können, wenns kompliziert wird. (Martin Schmitt)
Am Sonntag, 15. Februar 2004 21:35 schrieb Lachender Engel:
Wie Du gelesen hast, haben Dich einige bereits verband, mal ganz abgesehen von den Leuten, die das hier nicht öffentlich mitgeteilt haben. Das ist bestimmt nicht in Deinem Interesse, da es vermutlich potentielle Helfer waren.
Wie würdest Du reagieren, wenn Dir jemand mit dem Namen "hoppelnder Hase" einen Brief schreibt? Oder wenn sich Dir jemand mit "kackender Hund" vorstellt?
Du solltest Die Chancen, die Dir die vielen -sehr kompetenten- Fachleute auf der Liste bieten, nicht verbauen.
Genau, mal wieder ruhig sein und sich bloß nicht trauen etwas, was 100-Jahre als "die Regel" aufgestellt wurde, in Frage zu stellen. Das typische Verhalten in unserer sozialen Umwelt. Fresse zu und schlucken - nicht selber denken und Unklares ansprechen...
Nun evtl werden dir die Wirklich Kompetenten Leute Dieser Liste mit diesem tipp dankbar sein wenn Du mal wieder eine Frage stellst, dann kommen blos solche Wanhsinnigen wie ich in Frage Dir einen unkompetenten tipp zur Problemlösung zu geben. Ist alles kein Problem.
Tolle Kompetenz, wenn Leute unterschiedliche Meinungen mit Filtern und sonstigen "Sanktionen" belegen als sich der Frage zu stellen und sachlich drüber nachzudenken - oder mir einfach eine Antwort zu geben... Fachlich mag die Kompetenz da sein - nur die emotionale Intelligenz (das ist KEIN Schimpfwort!) bleibt dabei auf der Strecke!
Fachlich und Emotioal, kanns Du dir auch von der firma SuSE oder anderen deine Problemlösungen kaufen kein Problem. Diese Leute wo hier antworten Haben Sehr viel Wissen über verscheidene Themen hier, und jerder der Hilfeleistenden tut das aus Idealistischen Gründen, warum sollte man dann genau denen das Leben schwer machen? Ist es Neid, Ungunst? Offenbar haben da einige doch scherwe Krankeheiten mit sich rumzutragen.... MfG TB -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
Lachender Engel wrote:
wie lautet der Link um das Archiv der Mailliste durchsuchen zu können?
Vor weniger als 3h wurde ueber diese Liste der Hinweis auf die Etikette und der Hinweis auf die Mini-FAQ verschickt. Wenn Du die mal lesen wuerdest, dann braeuchtest Du diese Frage oben hier nicht zu stellen (mal ganz davon abgesehen, dass google die Antwort auch kennt)... Auf den Eintrag des Namens bei Deinem Mail-Programm wurdest Du ja auch schon oefters hingewiesen. Handelt es sich hier etwa um einen Anflug von Lernresistenz? CU, Th.
Am Sonntag Februar 15 2004 16:31 schrieb Thomas Hertweck:
Lachender Engel wrote:
wie lautet der Link um das Archiv der Mailliste durchsuchen zu können?
Auf den Eintrag des Namens bei Deinem Mail-Programm wurdest Du ja auch schon oefters hingewiesen. Handelt es sich hier etwa um einen Anflug von Lernresistenz?
Vielleicht ist das der dezente Hinweis darauf, daß dieses Listenmitglied gerne Rutschbahnen benutzt... in gewisse Schwarze Löcher, mit denen Linuxe standardmäßig ausgestattet sind? SCNR, Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Etikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/
Am Sonntag Februar 15 2004 16:19 schrieb Lachender Engel:
wie lautet der Link um das Archiv der Mailliste durchsuchen zu können?
http://marc.theaimsgroup.com/?l=suse-linux Habe ich indirekt gerade mitgeteilt. Steht nämlich auch in der Etikette drin, unter dem Stichwort 'Hilfe zur Selbsthilfe'. Und ließe sich garantiert auch mittels google finden. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html
participants (28)
-
"Can-C. Dörtbudak " -
Alex Klein -
Andreas Feile -
Andreas Loesch -
Can-Carlo Doertbudak
-
David Haller -
Hans-Robert Wagner -
Harald_mail＠t-online.de -
Heinz W. Pahlke -
Helga Fischer -
Jan.Trippler＠t-online.de -
Klaus-J.Peter -
Lachender Engel -
Martin -
Mathias Homann -
Matthias Houdek -
Matthias Knauff -
Michael Hoehne -
Peter Geerds -
Peter Schopen -
Philipp Thomas -
Sascha Andres -
Stefan Schlörholz -
Thilo Alfred Bätzig -
Thomas Dittlinger -
Thomas Hertweck -
Thorsten Haude -
Thorsten von Plotho-Kettner