Am Mittwoch, 13. Februar 2002 00:30 schrieb Ralf Carlet:

Hi Thorsten!

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 00:19 schrieb Thorsten Körner:

...

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 00:01 schrieb Martin Fischer:

...

kann mir jemand erklären, warum meine HP unter Netscape 4.73 anders aussieht als unter Netscape 4.73 Windoofs?

Weil der Netscape der Meinung ist, immer alles etwas anders machen zu müssen :-)

Den Smiley hab ich gesehen, aber das interessiert mich jetzt... wenn ichs recht erinnere hat doch Netscape JavaScript erfunden (damals hieß das Livescript), oder?

Hallo Ralf JavaScript hat sich auch weiterentwickelt, und Netscape hatte wohl zeitweise Probleme schrittzuhalten mit Entwicklungen, die ja z.T in verschiedene Richtungen gegangen sind (s.a. JScript). Bei der Linuxversion vom NS-4.7.x ist das Problem IMHO größer, als bei der entsprechenden Windows-Version. Die optische Darstellung ist dabei das größte Problem, hier kommt es gerade bei der Linuxversion ständig zu Verschiebungen, häßlichen Select-Listen etc. Die spielerischen Elemente, wie z.B bewegte Objekte in DHTML funktionieren dagegen gut. Die Hauptschwierigkeit beim Design ist ja nicht, dass der Netscape irgendetwas nicht kann, sondern, dass man ja möchte, dass es in jedem Browser zumindest annähernd gleich aussieht. CU Thorsten -- Thorsten Körner || info@thorstenkoerner.de Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tk.de || reg. Linux-User:#187283

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 01:06 schrieb Ralf Carlet:

Da hast Du nicht unrecht. Meine Idee war nur, daß ja eigentlich nur Netscape das "Recht" hätte die Sprache zu verändern, schließlich ist es ja ihre. JScript war ja ein gezielter Versuch Microsofts, die Sprache so zu erweitern, daß sie möglichst nicht auf Netscape (dem Erfinder) läuft.

Im Prinzip hast Du natürlich Recht, aber die standardpflegende Stelle ist mittlerweile bei ECMA und beim festschreiben der Standards scheint das Wort von MS mehr gewicht gehabt zu haben (ähnlich wie bei HTML und CSS z.B. bei den Layern), so dass kurioserweise die Kompatibilität des Erfinders zu ECMA-Script schlechter ist als die der Konkurrenz. Naja, Mozilla/NS 6.x steht ja da schon wieder deutlich besser da.

Fand ich damals schon ziemlich unverschämt.

Steht ausser Frage, ist aber derzeit Fakt und eine spezielle Anpassung an NS 4.x wird wohl immer unatraktiver, bei den paar Prozent die ihn noch nutzen, womit die Sache wohl ausstirbt, spätestens, wenn Dreamweaver und Co. die Generierung für NS 4.x einstampfen.

Aber Du hast recht, es wäre sicher sehr schön gewesen, wenn alle Parteien mit Interesse an dieser Sprache an einem Strang gezogen hätten.

Da es aber nie im Sinne einer Marktbeherrschenden Firma sein kann, dass Konkurrenzprodukte den selben Leistungsumfang haben, wie die eigenen, wird wohl immer ausserhalb der Normierung noch was rumgebastelt. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 00:33 schrieb Rene Engelhard:

Thorsten Körner wrote:

...

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 00:01 schrieb Martin Fischer:

...

Hallo Liste,

kann mir jemand erklären, warum meine HP unter Netscape 4.73 anders aussieht als unter Netscape 4.73 Windoofs?

Weil der Netscape der Meinung ist, immer alles etwas anders machen zu müssen :-) Ich kenne zwar den 4.7.3 nicht mehr so genau, aber auch der 4.7.8 ist nicht viel anders, als Du hier beschreibst.

...

Ich habe meine Seite unter Windows und nun unter Linux mit reinem Quelltext in HTML 4 geschrieben. Tests mit den verschiedensten Browsern ( in Win) ergaben völlig verschiedenes Design... war mir aber klar!

Das lässt sich nur mit CSS einigermaßen regulieren. Es kommen da auch noch verschiedene Usereinstellungen der Browser zum Tragen (Schriftgrößen z.B.), die man mit genau definierten CSS-Klassen umgehen kann, aber auch dann hat man wieder das Problem, dass nicht alle Browser alles unterstützen. Das trifft vor Allem bei HTML-4, bei CSS und bei JavaScript zu.

ACK. Der Netscape 4.77 kann z.T. noch nichtmal die trivialsten CSS- Seiten richtig anzeigen...

Hallo Rene Ganz so extrem ist es gar nicht, man muss nur etwas suchen und den einen oder anderen Kompromiss eingehen.

...

Ruhig bleiben, ordentlichen Kaffee kochen (nicht zu schwach und nicht zu wenig) und dann nach Tags und CSS-Formatierungen suchen, die von möglichst vielen Browsern verstanden und interpretiert werden. Evtl. eine Browserabfrage machen und dann über diese z.B. verschiedene Stylesheets laden.

Oft sollte man auch lieber auf die eine oder andere Spielerei verzichten, um eine möglichst breite unterstützung zu erreichen.

Full ACK.

CU Thorsten -- Thorsten Körner || info@thorstenkoerner.de Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tk.de || reg. Linux-User:#187283

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 01:06 schrieb Rene Engelhard:

Thorsten Körner wrote:

...

...

...

Das lässt sich nur mit CSS einigermaßen regulieren. Es kommen da auch noch verschiedene Usereinstellungen der Browser zum Tragen (Schriftgrößen z.B.), die man mit genau definierten CSS-Klassen umgehen kann, aber auch dann hat man wieder das Problem, dass nicht alle Browser alles unterstützen. Das trifft vor Allem bei HTML-4, bei CSS und bei JavaScript zu.

ACK. Der Netscape 4.77 kann z.T. noch nichtmal die trivialsten CSS- Seiten richtig anzeigen...

...

Ganz so extrem ist es gar nicht, man muss nur etwas suchen und den einen oder anderen Kompromiss eingehen.

Naja, wenn der Netscape 4.77 bei uns im Fachschaftsbüro noch nicht einmal das font-size im CSS richtig interpretiert....

Versuch's mal mit absoluten Werten. Ich hab hier mal was angehängt, das im Netscape 4.7.x läuft (4.7.8 bei mir) Ein Ausschnitt aus einem CSS-Stylesheet, wie ich es bastel: [----snipp----] .text { font-family: Verdana, Arial, Helvetica; font-size: 10px; color: #999999; text-align: left; vertical-align: middle} a:link { font-family: Verdana, Arial, Helvetica; font-size: 10px; font-weight: bold; color: #B000B0; text-decoration: none} a:hover { font-family: Verdana, Arial, Helvetica; font-size: 10px; font-weight: bold; color: #e8ae00 ; text-decoration: underline} a:visited { font-family: Verdana, Arial, Helvetica; font-size: 10px; font-weight: bold; color: #B000B0 ; text-decoration: none} a:active { font-family: Verdana, Arial, Helvetica; font-size: 10px; font-weight: bold; color: #e8ae00 ; text-decoration: none} [----snapp----] Du siehst Farben Font-weight etc. sind wie üblich festgelegt. Für Font-size verwende ich grundsätzlich die Angabe in px (Pixeln), das wird erstens vom NS und fast allen anderen Browsern interpretiert. Und es sprengt mir keine Tabellen und Designs, weil irgendjemand in seinen Browser-Einstellungen vielleicht für eine H3-Überschrift eine 40pt-Schrift fesgelegt hat. Probiers mal, dat jeht escht ey:-) CU Thorsten -- Thorsten Körner || info@thorstenkoerner.de Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tk.de || reg. Linux-User:#187283

Hi, On Wednesday, February 13, 2002 at 00:19:42, Thorsten Körner wrote:

Oft sollte man auch lieber auf die eine oder andere Spielerei verzichten, um eine möglichst breite unterstützung zu erreichen.

SCNR: if [ -e Javascript ] rm -rf $YOUR_WEBSITE fi WMFH. lynx rulez 8-) Henne -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel@hennevogel.de If you could be either God's worst enemy or nothing, which would you choose? # fightclub sigs made with fortune

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 00:43 schrieb Henne Vogelsang:

Hi,

On Wednesday, February 13, 2002 at 00:19:42, Thorsten Körner wrote:

...

Oft sollte man auch lieber auf die eine oder andere Spielerei verzichten, um eine möglichst breite unterstützung zu erreichen.

SCNR:

if [ -e Javascript ] rm -rf $YOUR_WEBSITE fi

WMFH. lynx rulez 8-)

Hallo Henne Na Ja, das ist ja schon fast Extremismus :-)) Für eine reine Informationsseite OK, aber ein Unternehmen, dass sich präsentieren will? CU Thorsten -- Thorsten Körner || info@thorstenkoerner.de Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tk.de || reg. Linux-User:#187283

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 00:52 schrieb Thorsten Körner:

Na Ja, das ist ja schon fast Extremismus :-))

Für eine reine Informationsseite OK, aber ein Unternehmen, dass sich präsentieren will?

Eine Seite sollte immer ohne JavaScript nutzbar bleiben, da permanent irgendwelche Sicherheitslücken im Zusammenhang mit JavaScript (insbesondere mit dem IE) bekannt werden und sicherheitsbewuste Surfer es ausschalten. Als Addon find ich JavaScript auch sehr nützlich, aber nicht als Notwendigkeit. Wer viele grafische Spielereien braucht, ist mit einer alternativen Flash-Seite eh besser beraten. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 14:50 schrieb Peter Forst:

Apropos Web-Design ....

gibt es eigentlich für Linux ein Frontpage, Namo oder Dreamwaever vergleichares Programm ?

wo wir beim thema sind... bitte such mal im Archiv dieser Liste (google.de) da findest Du bestimmt viele Postings zum Thema... gruß, roman --

<> JESUS DID 4U <><

Hi, On Wednesday, February 13, 2002 at 00:52:40, Thorsten Körner wrote:

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 00:43 schrieb Henne Vogelsang:

...

On Wednesday, February 13, 2002 at 00:19:42, Thorsten Körner wrote:

...

Oft sollte man auch lieber auf die eine oder andere Spielerei verzichten, um eine möglichst breite unterstützung zu erreichen.

SCNR:

if [ -e Javascript ] rm -rf $YOUR_WEBSITE fi

WMFH. lynx rulez 8-)

Na Ja, das ist ja schon fast Extremismus :-))

Ne das ist frustiert`ismus. Ich muß mich beruflich bedingt (;)) mit vielen Webseiten von Herstellern rumschlagen. Und 90% dieser seiten sind unbenutzbar und enthalten soviel infos wie ne leere tüte milch. Weil für infos nämlich kein Geld mehr da ist weil sie sonst einen zweiten Webdesigner einstellen müßten der den inhalt produziert zusätzlich zu dem der mir da die show macht mit was weiß ich alles (java/jscript/flash/foo).

Für eine reine Informationsseite OK, aber ein Unternehmen, dass sich präsentieren will?

Jedes Unternehmen das sich nicht durch Informationen präsentieren kann ist arm. Und jeder der sagt "das wollen doch die kunden so" lügt. Internet == Informationen Internet != Fernsehen Außerdem gibt es wie David bereits sage genug Leute (http://leb.net/blinux/) die einfach nicht anders können als text zu benutzen. Man kann auch ansprechendes design in purem html machen. Henne -- Hendrik Vogelsang aka Henne mailto: hvogel@hennevogel.de If you could be either God's worst enemy or nothing, which would you choose? # fightclub sigs made with fortune

Thorsten Körner wrote:

...

Aber warum zeigt der Net 4.73 Linux ein anderes Design als der Nets 4.76 Windoof ?

Weil der auf völlig anderen Widgets basiert.

...

Linux Nets öffnet bei Java Scipt zwei Fenster, Nets Win nur eins... und ähnliches mehr...

Das mit den zwei Fenstern ist mir noch nicht aufgefallen.

Ruhig bleiben, ordentlichen Kaffee kochen (nicht zu schwach und nicht zu wenig)

ich bin Tee-Trinker ;-)

und dann nach Tags und CSS-Formatierungen suchen, die von möglichst vielen Browsern verstanden und interpretiert werden. Evtl. eine Browserabfrage machen und dann über diese z.B. verschiedene Stylesheets laden.

Oft sollte man auch lieber auf die eine oder andere Spielerei verzichten, um eine möglichst breite unterstützung zu erreichen.

Freunde haben sich schon beschwert, weil bei mir nix läuft oder blinkt!....

Vielleicht kannst Du ja mal eine URL posten, wo man genauer erkennen kann, was Dein Problem is.

Hier ist DIE Seite, die mir momentan am meisten Kummer macht: http://www.germanfighteraces.com/uk/alphabetical1.htm Die Links bei manchen Namen sollen ein neues kleines Fenster öffnen, klappt auch im NC Win, IE u.a.... aber nicht in Linux!? (beim Konqueor klappt JS überhaupt nicht!). Ich denke, -----schnipp---- function fenster1() {window.open("parts/bild.jpeg","width=250,heigh=386,scrollbars=no,dependent=yes").focus();} ----schnapp------- dürfte doch richtig sein, oder? Ich bin Autodidakt und hab' mir das aus Büchern erarbeitet, aber wie gesagt, bei Win-Browsern klappt's.. :-( Danke, Martin ______________________________________ Und ER sprach: "Lächle, es könnte schlimmer kommen!" Und ich lächelte.... Ind es kam schlimmer.....

Christian Weickhmann wrote:

...

[...] Freunde haben sich schon beschwert, weil bei mir nix läuft oder blinkt!....

Was sind denn das für welche? Eine Seite, die blinkt, kann ich für meinen Teil nicht ausstehen!

Ich auch nich', deswegen hab' ich sie ja auch nicht! ;-)

Vielleicht eine "Blöde Frage", aber: Hast du JavaScript auch aktiviert!?

Du hast mich jetzt aber in's Schwimmen gebracht, aber ja, JAVA ist aktiviert. *Puuh* Schau' doch mal in den Link und poste, was geschieht: ein oder zwei Fenster? Gruß, Martin

Hi,

From: Adalbert Michelic [mailto:adalbert+list@lopez.at] [...] Ein Fenster. Das habe ich selbst geöffnet. Ausser mir öffnet auf meinem Rechner niemand ungefragt ein Fenster.

Bitte lies Dir mal durch, was Aufruf untiger URL erscheint. Da wundert mich gar nix mehr.

http://validator.w3.org/check?uri=http://www.germanfighteraces.com/uk/a lphabetical1.htm Wenig hilfreich, dieser Link.

Das Teil motzt über Tag's, die zwar nicht mehr verwendet werden *sollen* (FONT, FONTSIZE...) und durch CSS ersetzt werden sollten, aber hilfreich ist das ganze genausowenig wie Deine Mail. So wie ich es sehe, liegt es an dem 'window.open', das er 'nur' 1 Fenster bekommt. Diesen Teil kann man aber ganz einfach durch einen Sourceteil von Dr.Web http://www.drweb.de ersetzen, dann klappt es auch. Da findet man nebenbei gesehen auch Hinweise, was auf welcher Plattform wie aussehen könnte und wie man drumrum bastelt. Gruss Ralf

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 22:24 schrieb Roman Langolf:

...

Thorsten Körner wrote:

[.....]

...

Hier ist DIE Seite, die mir momentan am meisten Kummer macht: http://www.germanfighteraces.com/uk/alphabetical1.htm Die Links bei manchen Namen sollen ein neues kleines Fenster öffnen, klappt auch im NC Win, IE u.a.... aber nicht in Linux!? (beim Konqueor klappt JS überhaupt nicht!).

doch, bei mir funkt es in Konqueror, was hast du für ein Java-Version istalliert? wenn gar keine dann ist es 1.1.8 standart, damit geht aber das Meiste nicht. deshalb nehme am besten von sun die 1.3.1 oder von Blackdown "http://www.blackdown.org/java-linux.html"

Javascript hat außer einer gewissen Namensähnlichkeit nix mit Java zu tun. Ich vermute eher, daß im Konqueror nicht eingestellt war, daß Javascript neue Fenster öffnen darf. Rüdiger

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 22:45 schrieb Ruediger Nitzsche:

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 22:24 schrieb Roman Langolf:

...

...

Thorsten Körner wrote:

[....]

Javascript hat außer einer gewissen Namensähnlichkeit nix mit Java zu tun. Ich vermute eher, daß im Konqueror nicht eingestellt war, daß Javascript neue Fenster öffnen darf.

ups... hab mich nicht aufgepasst... sorry roman --

<> JESUS DID 4U <><

Zumindest einer der noch bei Sinne ist. Matthias ! -----Original Message----- From: Thorsten Körner [mailto:thorstenkoerner@thorsti.org] Sent: Wednesday, February 13, 2002 11:26 PM To: SuSE-Linux Subject: Re: Frage an die Web-Designer unter euch.... Am Mittwoch, 13. Februar 2002 21:44 schrieb Martin Fischer: Hallo Martin

Hier ist DIE Seite, die mir momentan am meisten Kummer macht: http://www.germanfighteraces.com/uk/alphabetical1.htm

An dieser Stelle verlasse ich diesen bisher interessanten Thread CU Thorsten -- Thorsten Körner || info@thorstenkoerner.de Dannenkoppel 51 || thorstenkoerner@thorsti.org 22391 Hamburg || GNU-GPG Key: 2D2C4868C007C4FA http://www.123tk.de || reg. Linux-User:#187283 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Danke,Roman!!! Martin Roman Langolf wrote:

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 23:26 schrieb Thorsten Körner:

...

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 21:44 schrieb Martin Fischer: Hallo Martin

...

Hier ist DIE Seite, die mir momentan am meisten Kummer macht: http://www.germanfighteraces.com/uk/alphabetical1.htm

An dieser Stelle verlasse ich diesen bisher interessanten Thread

wieso denn, hast du wenigstens das hier gelesen: http://www.germanfighteraces.com/de/deutsch.htm?24,17

oder das Logo auf der Startseite gesehen: "Netz gegen Rechts"?

cu, roman

--

...

<> JESUS DID 4U <><

-- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-unsubscribe@suse.com Um eine Liste aller verfügbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: suse-linux-help@suse.com

Hallo,

...

Hier ist DIE Seite, die mir momentan am meisten Kummer macht: http://www.germanfighteraces.com/uk/alphabetical1.htm

Thorsten Körner:

An dieser Stelle verlasse ich diesen bisher interessanten Thread

Da komme ich doch gleich mit. Schön, das der Betreiber "gegen Nazis" ist. Schade nur, daß er keine Probleme mit Militarismus hat. "Flieger-Asse" ... pah. Mörder und Verbrecher. Spit, Ratti

Hallo, Thomas Michael Wanka:

das sind philosophische oder politische oder religiöse Strukturen, die haben auf der Liste nicht viel zu suchen.

Die Verantwortlichkeiten einer Community enden nicht bei Quelltexten. Wenn ich mein Wissen raustu, dann will ich nicht, das es mißbraucht wird. Alles weitere per PM. Gruß, Ratti

On Wed, Feb 13, 2002 at 09:44:41PM +0100, Martin Fischer wrote:

Ich denke, -----schnipp---- function fenster1() {window.open("parts/bild.jpeg","width=250,heigh=386,scrollbars=no,dependent=yes").focus();} ----schnapp------- dürfte doch richtig sein, oder?

Nein, ist es nicht: window.open(URL, NAME, OPTIONS) ausserdem heisst die eine Option "height" Peter

Guude!

Martin Fischer:

...

kann mir jemand erklären, warum meine HP unter Netscape 4.73 anders aussieht als unter Netscape 4.73 Windoofs?

Völlig normales Verhalten. Netscape 4 ist der letzte Mist.

Schon klar Ratti *g*! Trotzdem sollte das nicht an PHP liegen. Entweder liegen die Probleme in der Darstellung des HTML-Codes (siehe Rattis Beitrag) oder der PHP-Code gibt nicht korrekten HTML-Code raus, sodass im Endeffekt nur die "Fehlerinterpretation" variiert. Alles in allem würde ich aber raten, auf Netscape 6.2, Mozilla oder den Konqueror umzusteigen (und auch ein wenig dafür zu entwickeln, M$ stielt uns ja sonst die Show *g*). Tschüss! Christian Weickhmann

Hallo, at Thu, 14 Feb 2002 08:38:22 +0100 Wolfgang Wershofen wrote:

Am Mittwoch, 13. Februar 2002 um 21:51 schrieb Christian Weickhmann:

[...]

...

Alles in allem würde ich aber raten, auf Netscape 6.2, Mozilla oder den Konqueror umzusteigen (und auch ein wenig dafür zu entwickeln, M$ stielt uns ja sonst die Show *g*).

Das Problem an einem Komplettumstieg ist aber, daß viele Seiten im Netz diese neuen Browser noch viel weniger unterstützen als die alten.

Da muss ich Dir leider zustimmen. Denn anscheind gehen die Webdesigner davon aus, das es nur Windowsuser.

So kann ich z.B. das Homebanking meiner Bank nicht mit NS 6 oder Mozilla benutzen.

Da ergeht es mir ähnlich. Die Homepage meiner Bank funktioniert nur mit M$ IE.

Momentan ist man halt noch darauf angewiesen, mehrere Browser-Generationen parallel installiert zu haben....

Was das Onlinebanking betrifft nicht mehr. Moneyplex machts möglich. ;-) Wenn eine Seite mit einem Browser nicht dargestellt werden kann, hat die betreffende Seite halt verloren. Ich sehs positiv. So lichtet sich mein Bookmarkverzeichnis. ;-) Gruß Michael -- Homepage temporarily out of order Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE http://counter.li.org GNU PGP-Key ID 22C51B8D0140F88B ++ Webdesign ++ PHP Development ++

Hallo, at Sat, 16 Feb 2002 00:08:37 +0100 Friedrich Strohmaier wrote:

Michael Raab:

...

Was das Onlinebanking betrifft nicht mehr. Moneyplex machts möglich. ;-)

da muss ich mich mal schlau machen. gibt's 'n Tip Kosten ??

Ich habe 79 ¤ bezahlt. Ich nutze dieses Programm, weils es anscheind das einzige z.Zt. ist, was HBCI unterstützt. Auf der CD sind anscheind die Versionen für OS halbe sowie für Windoof drauf enthalten.

...

Wenn eine Seite mit einem Browser nicht dargestellt werden kann, hat die betreffende Seite halt verloren. Ich sehs positiv. So lichtet sich mein Bookmarkverzeichnis. ;-)

mit der neuen Java 1.4 von Sun und dem 2.2.2 konqi hab' ich schon einiges ans Laufen gekriegt

Ich hantiere hier mit Galeon, in der aktuellen Version, rum. Es kann natürlich auch sein, das der Webwasher, der ist auf meinem Gatewayrechner aktiv, so einiges an Java filtert. Gruß Michael -- Homepage temporarily out of order Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE http://counter.li.org GNU PGP-Key ID 22C51B8D0140F88B ++ Webdesign ++ PHP Development ++

Hallo Friedrich, Am 16.02.02 schriebst Du:

...

Ich habe 79 ? bezahlt. Ich nutze dieses Programm, weils es ^

wenn's "¤" (EUR) sind kommt's für mich nicht in Frage! - Hab's jetzt

Es gibt auch eine preiswertere Variante für 59 EUR. Daniel

Hallo, Am 17.02.02 schriebst Du:

...

Es gibt auch eine preiswertere Variante für 59 EUR. ^^^^^^ puh ist immer noch stattlich für 5 Überweisungen/Mon.

Was ist das denn für eine Rechnung? Daniel

On Sun, Feb 17, 2002 at 10:41:15AM +0100, Michael Raab wrote:

Hallo,

at Sun, 17 Feb 2002 01:45:51 +0100 Friedrich Strohmaier wrote:

...

Daniel Seuthe:

...

Hallo Friedrich,

[...]

P.S. ? <-- Ist das nun bei eich auch das EUR-Zeichen ?

nein ...im Header steht für charset auch iso-8859-1 € MfG Benn -- #250319 - http://counter.li.org

Am Samstag, 16. Februar 2002 00:08 schrieb Friedrich Strohmaier:

mit der neuen Java 1.4 von Sun und dem 2.2.2 konqi hab' ich schon einiges ans Laufen gekriegt

Ich hoffe Du hast Dir die Lizenzbestimmungen zum 1.4er JDK durchgelesen und wunderst Dich nicht, wenn sich da plötzlich unbekannte Software auf Deinem Rechner befindet: http://www.heise.de/newsticker/data/kav-14.02.02-000/ Bin echt tief enttäuscht von Sun und werd die Sun-Implementierungen des JDK künftig komplett ignorieren. Der selbe Mist wie in den neuen WinXP Lizenzvereinbarungen ... -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

* Stefan Heinrichsen schrieb am 15.Jan.1997: Stell Deine Uhr mal richtig ein. Hier kommen meine ganzen Mails durcheinander. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

Hallo Manfred,

From the keyboard of Manfred,

Am Samstag, 16. Februar 2002 00:08 schrieb Friedrich Strohmaier:

...

mit der neuen Java 1.4 von Sun und dem 2.2.2 konqi hab' ich schon einiges ans Laufen gekriegt

Ich hoffe Du hast Dir die Lizenzbestimmungen zum 1.4er JDK durchgelesen und wunderst Dich nicht, wenn sich da plötzlich unbekannte Software auf Deinem Rechner befindet:

http://www.heise.de/newsticker/data/kav-14.02.02-000/

Bin echt tief enttäuscht von Sun und werd die Sun-Implementierungen des JDK künftig komplett ignorieren. Der selbe Mist wie in den neuen WinXP Lizenzvereinbarungen ...

Schön, wieder ein Grund mehr diese Scheiße nicht mehr zu benutzen. gruß Waldemar -- Are your questions smart enough? http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html If not: perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);'

Hi, * Friedrich Strohmaier [02-02-17 01:41]:

...

WinXP ^^^^^ _Das_ brauchte ich deswegen nur noch zum konfigurieren der Telefonanlage und angucken der neuesten Telefontarife (tgeb ist einfach unschlagbar :o)) )- da kann ich eigentlich mit leben ;o)) Und dafür gibts Du soviel Geld aus? Du scheinst es ja dicke zu haben.

Thorsten -- When machines and computers, profit motives and property rights are considered more important than people; the giant triplets of racism, militarism, and economic exploitation are incapable of being conquered. - Martin Luther King

On Sun, 17 Feb 2002 01:41:10 +0100, Friedrich Strohmaier wrote:

Hallo Liste, hallo Manfred Tremmel,

Manfred Tremmel:

...

Am Samstag, 16. Februar 2002 00:08 schrieb Friedrich Strohmaier:

...

mit der neuen Java 1.4 von Sun und dem 2.2.2 konqi hab' ich schon einiges ans Laufen gekriegt

Ich hoffe Du hast Dir die Lizenzbestimmungen zum 1.4er JDK durchgelesen und wunderst Dich nicht, wenn sich da plötzlich unbekannte Software auf Deinem Rechner befindet:

http://www.heise.de/newsticker/data/kav-14.02.02-000/

da haste mich nu echt in's Grübeln gebracht - und dabei war ich soo happy weil eeeendlich das onlinebanking zu gebrauchen ist! :o\\

...

Bin echt tief enttäuscht von Sun und werd die Sun-Implementierungen des JDK künftig komplett ignorieren. Der selbe Mist wie in den neuen WinXP Lizenzvereinbarungen ... ^^^^^ _Das_ brauchte ich deswegen nur noch zum konfigurieren der Telefonanlage und angucken der neuesten Telefontarife (tgeb ist einfach unschlagbar :o)) )- da kann ich eigentlich mit leben ;o))

hmmm..

muss ich erst mal drüber schlafen - wie gewonnen so zeronnen.

wenn auch nicht glücklich so doch dankbar für den Tip

grüßt von der Schwäbischen Alb

Die Frage ist doch halten diese Linzenzbedingungen von Microsoft und jetzt auch Sun einer rechlichen Überprüfung stand. Mal sehen wie lange sich die große Firmen und auch Behörden das gefallen lassen. So langsam wird man hier wach was das anbertrifft. Und ob man das zuläßt, das die auf einem Rechner rumwurschteln liegt ja bei jedem in seiner eigenen Verantwortung. It's time to close windows !!! with best regards from Dortmund Matthias Popp 49-163-4289 455 PGP Public Key Fingerprint = 71 13 E9 4B 89 E5 88 6C 66 1D B8 E8 32 3A AE AB

Hi, On 18 Feb 2002 at 22:29, Manfred Tremmel wrote:

Am Montag, 18. Februar 2002 13:51 schrieb Matthias Popp:

...

Die Frage ist doch halten diese Linzenzbedingungen von Microsoft und jetzt auch Sun einer rechlichen Überprüfung stand. Mal sehen wie

Ich bin kein Anwalt und auch kein Hobbyrechtsexperte, aber ich kann nicht auf einen Accept Button klicken, wenn mir solche Lizenz- bestimmungen um die Ohren gehaun werden, selbst wenn sich irgendwann mal rausstellt, das sie rechtlich hierzulande nicht gültig si

doch, kannst Du! Der Sinn ist, daß nicht Rechtsnormen verletzt werden, mit dem Druck z.B. von Anbietern. Gravierend ist dies beim Konsumenten-, Arbeiter- und Mieterschutz. Der Sinn ist klar: ein Gesetz, daß sich gegen den Anbieter/Arbeitgeber/Vermieter zum Schutz des Konsumenten/Arbeiters/Mieters richtet, soll nicht von diesen behindert werden können. Es sind dies gesetzliche Vorschriften, auf die man nicht verzichten kann. Überleg, wie ein Vertrag aussähe, wenn man auf derartige Rechte verzichten könnte! Der erste Punkt jedes Vertrages wäre dann "Ich verzichte auf alle meine Rechte". Wehren kannst Du dich nicht, denn du brauchst einen Job, eine Wohnung und mußt Dinge kaufen um zu leben. Und nur solche Dinge (bei Softwarelizenzen meist das Konsumentenschutzrecht) kannst Du beliebig unterschreiben, ohne das sie eine Asuwirkung haben. Tom

Hi, On 19 Feb 2002 at 22:18, Manfred Tremmel wrote:

Sorry, aber ICH kann das nicht.

jetzt wird es eventuell philosophisch, aber Du kannst sehr wohl! Du willst vielleicht nicht, und Du tust es vielleicht nicht, aber Du kannst es. (Im Sinne des deutschen Wortes können: dazu im Stande sein, etwas vermögen, ...) Der Gesetzgeber ermöglicht es um die Schwachen zu schützen, aber es ist ja bekannt, daß man einen Esel zum Wasser führen kann, aber ihn nicht zum Trinken zwingen kann. Glücklicherweise sind die meisten Leute nicht so asozial wie Du, sonst hätten wir heute Dienstverträge die die Verpflichtung beinhalten, eine bestimmte Partei zu wählen, auf die Krankenversicherung zu verzichten, 50 unbezahlte Überstunden pro Woche zu machen, das unsere minderjährigen Töchter mit dem Chef ins Bett gehen müssen, etc. etc. Wahrscheinlich aber hast Du soviel Geld, daß Du gar nicht arbeiten mußt. Tom

Am Mittwoch, 20. Februar 2002 14:46 schrieb Thomas Michael Wanka:

Hi,

On 19 Feb 2002 at 22:18, Manfred Tremmel wrote:

...

Sorry, aber ICH kann das nicht.

jetzt wird es eventuell philosophisch, aber Du kannst sehr wohl! Du willst vielleicht nicht, und Du tust es vielleicht nicht, aber Du kannst es. (Im Sinne des deutschen Wortes können: dazu im Stande sein, etwas vermögen, ...)

Der Gesetzgeber ermöglicht es um die Schwachen zu schützen, aber es ist ja bekannt, daß man einen Esel zum Wasser führen kann, aber ihn nicht zum Trinken zwingen kann.

Glücklicherweise sind die meisten Leute nicht so asozial wie Du, sonst hätten wir heute Dienstverträge die die Verpflichtung beinhalten, eine bestimmte Partei zu wählen, auf die Krankenversicherung zu verzichten, 50 unbezahlte Überstunden pro Woche zu machen, das unsere minderjährigen Töchter mit dem Chef ins Bett gehen müssen, etc. etc.

Wahrscheinlich aber hast Du soviel Geld, daß Du gar nicht arbeiten mußt.

Tom

*PLONK*!!! Jungchen, reiß Dich mal zusammen! Hier ist niemand assozial und Deine wüsten Beschimpfungen zeigen doch, wer noch am ehesten dafür qualifiziert wäre, so bezeichnet zu werden. Das einzige Problem in allen Newsgroups sind User wie Du, die es nicht schaffen, sachlich und fair zu bleiben wenn jemand eine andere Meinung hat als sie selbst. Grüße an den Rest und Tadel an Dich Philipp -- registered Linux user number 258854

Am Mittwoch, 20. Februar 2002 21:58 schrieb Thomas Michael Wanka:

er schrieb nicht, daß er keine Verträge unterschreibt, die ungesetzliche Klauseln beinhalten (und wer in der Branche

Doch, genau das schreib ich.

arbeitet weiß, daß man irgendwann mit bestimmter Software arbeiten muß, egal was die Lizenzverträge sagen, egal ob man

Wenn die Firma, in der ich arbeite mir Software vorsetzt, mit deren Lizenzen ich nicht einverstanden bin, krieg ich das gar nicht mit, weil die Firma die Lizenzen aushandelt und auch die Software installiert.

will). Er schreibt, daß er in so einem Fall diese ungesetzlichen Klauseln einhalten wird.

JungeJunge, was interpretierst Du da rein in meine Aussage? Ich hab geschrieben, dass ich die Lizenzvereinbarung NICHT unterschreiben kann, weil ich zu den altmodischen Typen gehöre, die zu ihrem Wort stehen.

Er würde also einen Dienstvertrag unterschreiben, der beinhaltet, daß er ohne entsprechende Vergütung nachts arbeitet und unter Kollektivvertragslohn, und er würde ihn einhalten. Und damit nimmt er einem Familienvater der sich das

Nö, den würd ich eben genauso NICHT unterschreiben, weil ich ihn nicht einhalten könnte/möchte, was auch immer. Nebenbei bemerkt ich bin Gewerkschaftsmitglied und gehör durchaus zu den Typen, denen der Arbeitgeber mal ne Klausel streichen muß, weil sie mir nicht passt.

nicht leisten kann den Job weg. Wenn Du das nicht asozial nennst, wie dann? Er unterstützt andere rechtswiedrige Klauseln in Verträge einzubauen, indem er zusagt, sich daran zu halten.

Hm, weil ich SUN's Lizenzvereinbarung nicht unterschreibe und weiter mit JDK 1.3 (nicht von Sun) arbeite nehm ich Familienvätern den Job weg und bin Asozial. Ich weiß nicht, was Du gerade durchmachst, aber vielleicht solltest Du es als Schriftsteller versuchen, die Phantasie scheint vorhanden zu sein. Nochmal, ich fühle mich gebunden mein Wort zu halten, wenn ich es gegeben habe. Eine Vertragsunterzeichnung ist für mich ein gegebenes Wort. Das bedeutet nicht, dass ich jeden Schei* mitmache, sondern mir das Kleingedruckte durchlese und bei Bedarf Abstand von gewissen Vertragspartnern nehme und mir Alternativen suche. Sollten durch nicht erteilte Aufträge Familienväter ihren Job verloren haben, kann ich das nur bedauern, als asozial würde ich jedoch bitten, dies nicht zu bezeichnen.

Um nicht "wüster Beschimpfer" genannt zu werden:

Aber er ist ein ehrenwerter Mann!

Wenn Du's anders siehst, tuts mir leid, aber ich bin wie ich bin und die die mich näher kennen, konnten bisher alle ganz gut damit leben. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Hallo Thomas, Am Mittwoch, 20. Februar 2002 21:58 schrieb Thomas Michael Wanka:

On 20 Feb 2002 at 17:27, Philipp Zacharias wrote:

...

*PLONK*!!! Jungchen, reiß Dich mal zusammen! Hier ist niemand asozial und Deine wüsten Beschimpfungen zeigen doch, wer noch am ehesten dafür qualifiziert wäre, so bezeichnet zu werden. Das einzige Problem in allen Newsgroups sind User wie Du, die es nicht schaffen, sachlich und fair zu bleiben wenn jemand eine andere Meinung hat als sie selbst.

er schrieb nicht, daß er keine Verträge unterschreibt, die ungesetzliche Klauseln beinhalten (und wer in der Branche arbeitet weiß, daß man irgendwann mit bestimmter Software arbeiten muß, egal was die Lizenzverträge sagen, egal ob man will). Er schreibt, daß er in so einem Fall diese ungesetzlichen Klauseln einhalten wird.

Er würde also einen Dienstvertrag unterschreiben, der beinhaltet, daß er ohne entsprechende Vergütung nachts arbeitet und unter Kollektivvertragslohn, und er würde ihn einhalten. Und damit nimmt er einem Familienvater der sich das nicht leisten kann den Job weg. Wenn Du das nicht asozial nennst, wie dann? Er unterstützt andere rechtswiedrige Klauseln in Verträge einzubauen, indem er zusagt, sich daran zu halten.

Stimmt nicht! Manfred schreibt, er würde sich an einen Vertrag oder ein Abkommen, das er unterschrieben hat, halten. Aber er schreibt auch, dass er die Lizenzbedingungen des JDK 1.4 nicht akzeptieren wird. Das impliziert, dass er auch einen von Dir geschilderten Vertrag nicht unterschreiben würde. Er nähme also niemanden einen Job weg. Und nun mal zur Wortdefinition: asozial bedeutet "unfähig zum Leben in der Gemeinschaft; am Rand der Gesellschaft lebend" (Duden, 21. Auflage, Seite 126). Was Du meinst wäre wohl eher unsozial und selbst das würde ich hier nicht anführen. Er hat nunmal für sich selbst den durchaus noblen Vorsatz gesetzt, sich an Verträge zu halten, die er unterschrieben hat. Aber ich glaube nicht, dass er es unterstützt, rechtswidrige Klauseln in Verträge einzubauen, da er diese gar nicht erst unterzeichnen würde. Und zumindest im Bezug auf Kauflizenzen wirkt er damit der unlauteren Praxis von zweifelhaften Klauseln noch mehr entgegen als jemand, der Klauseln akzeptiert weil er weißt, dass sie nicht gelten, weil Manfred - wenn ich ihn richtig verstehe - die Lizenz gar nicht erst kaufen und damit der Firma die finanzielle Unterstützung entziehen würde. Kurzzusammenfassung: Manfred fühlt sich - was man als ehrenhaft oder als Torheit werten mag - an seine Unterschrift wie an ein Versprechen gebunden. Aber er würde selbige nicht abgeben, wenn er mit einem Lizenzabkommen oder einem Vertrag nicht einverstanden ist.

Um nicht "wüster Beschimpfer" genannt zu werden:

Aber er ist ein ehrenwerter Mann!

Das schreibst Du jetzt bloß um nicht "wüster Beschimpfer" genannt zu werden? Kennst Du Manfred denn so gut, dass Du das beurteilen kannst? Oder begündest Du das jetzt auf seiner Aussage, dass er sich an seine Unterschrift gebunden fühlt? Immerhin möchte ich Dir zu Gute halten, dass ich glaube, dass diese Debatte nur auf einem Missverständnis beruht, weil Du wohl überlesen hast, dass er schrieb: "Solange diese Klausel in den Lizenzbestimmungen steht, ist JDK/JRE 1.4 und Sun alltemein für mich kein Thema [...]" Gruß Philipp -- registered Linux user number 258854

* Thomas Michael Wanka schrieb am 21.Feb.2002:

On 21 Feb 2002 at 0:14, Philipp Zacharias wrote:

...

Das schreibst Du jetzt bloß um nicht "wüster Beschimpfer" genannt zu werden? Kennst Du Manfred denn so gut, dass Du das beurteilen kannst? Oder begündest Du das jetzt auf seiner Aussage, dass er sich an seine Unterschrift gebunden fühlt?

Shakespeares Julius Caesar, Marc Antons Grabrede ;)

Hä? Was soll das denn jetzt? Ist das die Szene, wo Glocken läuten? So ein Blödsinn. Kann an der Stelle Shakespeare nicht ganz ernst nehmen.

...

Immerhin möchte ich Dir zu Gute halten, dass ich glaube, dass diese Debatte nur auf einem Missverständnis beruht, weil Du wohl überlesen hast, dass er schrieb: "Solange diese Klausel in den Lizenzbestimmungen steht, ist JDK/JRE 1.4 und Sun alltemein für mich kein Thema [...]"

Nun ich kenne ihn wohl nicht, eventuell kann er tatsächlich auf 1.4 verzichten. Die Frage ist, ob er tatsächlich darauf verzichtet, wenn sein Lebensunterhalt davon abhängt (eine Applikation der er verwenden muß(!) läuft nicht ohne 1.4er) oder er ein besonders gutes Geschäft ablehnt weil er im Zuge dessen die 1.4er installieren müßte? In beiden Fällen wünsche ich ihm, daß er keine Kinder zu ernähren hat, die dann ins Heim müssen, bzw. genug Geld.

Komm hör auf. Gib einfach zu, daß Du Dich vergaloppiert hast. Mag ja sein, daß Deine Argumente stimmen. Aber nur weil ein anderer dies nicht so sieht, vielleicht weil er noch nicht so wie Du darüber nachgedacht hat, als asozial zu bezeichnen, ist stark daneben. Ich diskutiere hier nicht über die Sache. Ich diskutiere darüber, daß Du Manfred, ohen ihm zu kennen, als asozial bezeichnet hast. Das ist vollkommen daneben. Punkt. Du hast nicht gesagt, daß die eine oder ander Handlung nicht in Ordnung ist, Du hast gesagt, daß Manfred asozial ist. Also in seiner ganzen Person. Was soll das? Bernd -- Umsteiger von Microsoft Windows xx? Hast Du schon file://usr/doc/howto/de/DE-DOS-nach-Linux-HOWTO.txt gelesen? Auch file://usr/doc/Books/Linuxhandbuch.dvi ist zu empfehlen. |Zufallssignatur 1

Hallo, at Wed, 20 Feb 2002 14:46:08 +0100 Thomas Michael Wanka wrote:

On 19 Feb 2002 at 22:18, Manfred Tremmel wrote:

...

Sorry, aber ICH kann das nicht.

jetzt wird es eventuell philosophisch,

Ne jetzt gibt es ein *PLONK*

Glücklicherweise sind die meisten Leute nicht so asozial wie Du,

Einen als "asozial" zu beschimpfen finde ich nicht gerade nett. Gruß Michael -- Homepage temporarily out of order Registered Linux User #228306 Phone/Fax +49 7000 MACBYTE http://counter.li.org GNU PGP-Key ID 22C51B8D0140F88B ICQ #151172379 ++ Webdesign ++ PHP Development ++