Florian Evers, Sonntag, 11. Januar 2004 10:54:

Gut, Backups muss man auch machen(!!!)

Und was schlägst Du hier vor? Einen weiteren RAID-5-Verbund fürs Backup? Band? 1400 CDs je Terabyte brennen ;) ? -- Andreas Feile www.feile.net

David Haller wrote:

Am Sun, 11 Jan 2004, Alfred Poschmann schrieb:

...

ich suche Massenspeicher im Terabyte-Bereich, den man auch als Privatmensch bezahlen kann. Geht da was? [...]

Vielleicht sowas wie http://www.ico.de/product_info.php?products_id=140976 im Eigenbau... z.B. angefangen mit was aehlichem wie http://www3.alternate.de/html/nodes_info/tqxc59.html, dazu ausreichend Raid-Controller (3ware?) und das ganze dann mit GB-Ethernet verbinden. Den Rest sollte man dann (in Relation zu den noetigen HDDs) relativ guenstig zusammenbekommen und kann das ganze auch "stufenweise" aufbauen.

Das nur so als alternative Idee in den Raum gestellt ;)

Ich weiss ja nicht... :-) Klingt ja ziemlich toll (aber auch ziemlich teuer). Es ging ja IIRC darum, dass die Festplatte ein bissl voll wird, weil zu viele Filme gespeichert werden. Die billigste Loesung ist da IMHO die Anschaffung eines DVD-Brenners und das Abspeichern der (fertigen) Filme auf DVD. Man braucht ja vermutlich nicht alle Filme gleichzeitig und stets verfuegbar auf der Festplatte, oder? Und wenn man einen bestimmten Film sehen will, dann kann man ja auch eine DVD ins Laufwerk legen. Ich finde da die Anschaffung von einem externen Server, Raid-Controller und Festplatten im Tera-Byte Bereich doch etwas uebertrieben. Aber wenns der Geldbeutel hergibt, naja... Just my 2 Cents, Th.

Hallo, Am Sonntag, 11. Januar 2004 19:52 schrieb Tobias Weisserth:

Angenommen Du hast so einen relativ leistungsstarken Server in einem schicken Gehäuse mit viel Festplattenplatz, dann kannst Du zusätzlich eine digitale Sat-Karte rein hängen und das Teil als Videorecorder nutzen. Die c't hat vor kurzem einen ausführlichen Bericht darüber

Ja gut, aber wenn man dann 100e Spielfilme aufgezeichnet hat, könnte man ja auch ein paar davon auf DVD auslagern und muss nicht gleich Geld für Terrabyte-Lösungen ausgeben. Soll ja eigentlich nur ein besserer Videorecorder sein. Grüsse, Rüdiger

Am Son, 2004-01-11 um 19.52 schrieb Tobias Weisserth:

Angenommen Du hast so einen relativ leistungsstarken Server in einem schicken Gehäuse mit viel Festplattenplatz, dann kannst Du zusätzlich eine digitale Sat-Karte rein hängen und das Teil als Videorecorder nutzen. Die c't hat vor kurzem einen ausführlichen Bericht darüber mit einem sofort lauffähigem modifiziertem Debian auf CD. Mir persönlich wäre so ein Gerät locker 500 Euro wert.

Ein vernetzter digitaler Videorecorder... *träum* :-)

Genau das ist es ja. Suse liegt zusammen mit Mailserverdaten und ein paar anderen wichtigen Daten auf einem SCSI-RAID 5, die beiden IDE-Platten beherbergen derzeit auf 370 GB rund 100 Filme und zahllose Sandmännchen-Schnippsel :) DVD-Brenner habe ich - ist aber nicht das, was ich mir erträume. Der wahlfreie Zugriff auf ein Filmarchiv in allen Zimmern mit vernetztem PC ist ein so geiler Luxus, dass das Wühlen in DVDs (die nebenbei erheblich empfindlicher sind als ein Server im Keller) recht unattraktiv erscheint. (Und nein, die Bandbreite reicht nicht, um zwei Filme gleichzeitig in zwei Zimmern anzuspielen - irgendwann kommt aber GB-Ethernet :) Davids Vorschlag gefällt mir gut: PC-Gehäuse mit Laufwerken vollstopfen und gut ist. Nur als NAS nicht - der braucht echt unnötig Strom für die eigene Intelligenz (Privathaushalt und so). Am liebsten hätte ich eine externes IDE-Array. Geht so was? Kann man ein IDE-Kabel von einem IDE-RAID-Controller nach draussen in ein anderes Gehäuse führen oder gibt es da Probleme? Mhm, klar, die maximale Kabellänge wird da wohl zum Problem. Oder geht das überhaupt nicht wegen zwei unabhängigen Netzteilen (einmal im PC und dann im RAID-Gehäuse? Irgendwas mit Ladungsunterschieden oder so? Bin leider kein E-Techniker ... Danke schon mal für die Tipps! Alfred

Hallo, Am Mon, 12 Jan 2004, Alfred Poschmann schrieb:

Genau das ist es ja. Suse liegt zusammen mit Mailserverdaten und ein paar anderen wichtigen Daten auf einem SCSI-RAID 5, die beiden IDE-Platten beherbergen derzeit auf 370 GB rund 100 Filme und zahllose Sandmännchen-Schnippsel :)

DVD-Brenner habe ich - ist aber nicht das, was ich mir erträume. Der [..] (Und nein, die Bandbreite reicht nicht, um zwei Filme gleichzeitig in zwei Zimmern anzuspielen - irgendwann kommt aber GB-Ethernet :)

Die Preise fuer GBE sind ja (bald) im Sturzflug, da 10 GBE im Anmarsch ist ;)

Davids Vorschlag gefällt mir gut:

*g* Ich hab's doch gewusst, dass du schon ueberlegt hast ;)

PC-Gehäuse mit Laufwerken vollstopfen und gut ist. Nur als NAS nicht - der braucht echt unnötig Strom für die eigene Intelligenz (Privathaushalt und so).

Och, als CPU kommt eigentlich fast alles in Frage, fuer RAID, Ethernet und I/O (ausser bei Realtek) braucht's net viel (von dem was im Handel ist). Und ne "aktuelle Graka" schluckt vermutlich mehr Strom als ne Konstruktion mit ner sparsamen CPU. Wieviel Bandbreite brauchst du denn so? Um die Festplatten auszunutzen brauchst du GBE (und dann waere CSA interessant), fuer MPEG Streaming in DVD-Qualitaet (ca. ~10Mbit/s) tut's auch 100MBit/s...

Am liebsten hätte ich eine externes IDE-Array. Geht so was?

Jein. Nur via FC, SCA, SCSI, IEEE1394 (aka Firewire) oder USB2.0 und das wird teuer (oder gibt's da guenstige "grosse" Gehaeuse mit Eigenintelligenz fuer's RAID? Auf die Schnelle hab ich nix gefunden), da solltest du aber besser nochmal suchen. Nur mal so zum Vergleich: das Apple XServe Raid kostet ~4500 EUR aufwaerts und das ist offenbar nicht mal "teuer".

Kann man ein IDE-Kabel von einem IDE-RAID-Controller nach draussen in ein anderes Gehäuse führen oder gibt es da Probleme?

Nein und ja. Ein IDE-Kabel darf max. 45cm lang sein. Mit SATA koennte es (max. Kabel IIRC 150cm (oder nur 90cm?)) sein. Aber dann muessten die Kontroller ja in deinen PC... Und da werden wohl schnell die Slots knapp. Als "Verlaengerung des PCI" (bzw. via CSA) halte ich GB-Ethernet fuer geeigneter, auch wenn man ans andere Ende mehr Intelligenz bauen muss (s.u.).

Mhm, klar, die maximale Kabellänge wird da wohl zum Problem.

Genau.

Oder geht das überhaupt nicht wegen zwei unabhängigen Netzteilen (einmal im PC und dann im RAID-Gehäuse? Irgendwas mit Ladungsunterschieden oder so? Bin leider kein E-Techniker ...

Das obendrein (AFAIK). Firewire und USB2.0 Gehaeuse fuer HDDs kenne ich bisher nur als (stapelbare) Einzelgehaeuse, zu Preisen von ~100EUR / Stueck oder so. Und das mal 4 oder 5 oder mehr? Da solltest du aber vielleicht besser nochmal suchen ;) Und dann fehlt (AFAIK) immer noch die RAID-Funktionalitaet am anderen Ende und RAID-faehige Gehaeuse kosten wohl ab 2000EUR. Und deswegen kam ich auf die Idee eines angepassenten "billig-PC" im Eigenbau ;) Ohne Festplatten sollte sich sowas locker fuer 500-1000 EUR basteln lassen, denke ich. Dazu kommen dann z.B. nochmal ~900 EUR fuer 750 GB Storage (3+1 * 250 GB HDDs + IDE-Controller [2]), die man ggfs. noch weiter ausbauen koennte. 3ware waere natuerlich schoen, ob sich das aber fuer so ein Projekt lohnt, echtes HW-Raid zu verwenden.... Hm. Ich hab mal eben zum Spass ne Config mit dem pcbuilder.alternate.de zusammengestellt (recht willkuerlich, ohne auf Details zu achten): Komponente Beschreibung Preis Prozessor AMD Athlon XP 2500+ 99,00 Prozessorlüfter Arctic-Cooling CopperSilent 2 17,00 Mainboard Asus A7V600 89,00 Controller USB: USB 2.0 Controller IDE: Ultra DMA/133, max. 133 MB/s, max. 4 Geräte Controller SATA: Serial ATA/150 RAID, max. 150 MB/s, max. 2 Geräte Netzwerkkarte: 3COM 3C940 10/100/1000 MBit Soundkarte: ADI AD1980 Sound MAX 6-Kanal Arbeitsspeicher Kingston ValueRAM DIMM 512 MB 80,00 Gehäuse CS-Serie CS-601AE 59,00 Netzteil Enermax EG301AX-VE(G)FMA 300 Watt 54,00 Controller IDE HighPoint RocketRAID 454 99,00 Summe: 497 EUR Wichtig v.a. das Gehaeuse mit 6x3.5int, 2x3.5ext+4x5.25ext, siehe die URL in meiner ersten Mail ;) Dazu braucht man halt (zumindest voruebergehend) den ueblichen Kram, wie ne GraKa, Maus, Tastatur usw. und (dauerhaft) ne Systemplatte, da sollte sich aber wohl eine der vorhandenen recyclen oder fuer ab ca. 50 EUR zusaetzlich kaufen lassen. Je nach deinem HW-Fundus laesst sich da sicher einiges wiederverwenden. Und dann fuer den Hauptzweck natuerlich z.B. 3+1 * 250 GB HDDs a ~220 EUR am HPT-454 fuer erstmal 750 GB SW-RAID5. Ob der 3com 3c940 onboard-Chip unter Linux laeuft hab ich jetzt auch nicht recherchiert. Zusammen also ~1500 EUR fuer nen unterfordertes NAS, das noch einiges anderes nebenher machen koennte (wenn man z.B. noch ne NIC spendiert). Im Vergleich zu fertigen Loesungen schneidet das fuer _diese_ Anwendung wohl ganz gut ab. Der Prozessor ist natuerlich eigentlich gnadenlos ueberdimensioniert, aber da kann man ja auch mehr mit machen. Dafuer koennte man das Teil z.B. auch noch Router spielen lassen, bzw. gleich linVDR verwenden, so dass sich die CPU dann auch rentieren wuerde... Oder man geht halt in die Gegenrichtung "billiger, weniger CPU-Wumms" (z.B. den billigsten Duron oder auch VIA C3/Transmeta oder sowas), handelt sich dabei aber AFAIK auch langsamere IO-Leistung ein. Evtl. waere ne Intel-Variante mit (evtl. sogar mit nem per CSA angebundenen) Intel Ethernet-IF, und/oder mit Onboard VGA ne bessere Alternative[3]. Muss man halt mal genauer vergleichen / bzw. die Anforderungen anschauen ;) Aber dafuer mangelt's mir dann doch an Interesse. -dnh PS: mir waere das alles _VIEEEEEL_ zu teuer... ich hab ja noch nichtmal nen DVD, noch VHS... :) [1] entfaellt bei HW-RAID, also wohl 3ware [2] z.B. http://www3.alternate.de/html/nodes_info/fpah15.html, mit jew. nur nem Master funktioniert der anscheinend zuverlaessig. (die Probleme gibt's lt. A. Hedrick wenn 2 Geraete am Bus haengen). Ansonsten kann man natuerlich auch anderes nehmen. [3] das Asus P4P800-VM laeuft z.B. zumindest auffer Konsole selbst mit ner SuSE 7.1 und dem e100 Treiber fuer die Onboard NIC ;) Fuer SATA braucht's natuerlich dann nen neueren Kernel. -- Bei Deiner alten SuSE war so ein rechteckiges Ding aus totem Baum dabei. Man nennt es Handbuch. [Stefan Tomaneck in de.comp.os.unix.linux]

* On Mon, 12 Jan 2004 at 0:11 +0100, Alfred Poschmann wrote:

Am liebsten hätte ich eine externes IDE-Array. Geht so was? Kann man ein IDE-Kabel von einem IDE-RAID-Controller nach draussen in ein anderes Gehäuse führen oder gibt es da Probleme? Mhm, klar, die maximale Kabellänge wird da wohl zum Problem. Oder geht das überhaupt nicht wegen zwei unabhängigen Netzteilen (einmal im PC und dann im RAID-Gehäuse? Irgendwas mit Ladungsunterschieden oder so? Bin leider kein E-Techniker ...

Es gibt extern IDE-RAID Arrays, die z.B. über SCSI an den Rechner angebunden werden, ein paar Händler für solche Sachen inserieren ständig immer im Linux-Magazin. Die haben nur leider alle den gleichen Makel - Preise gibts bei den Firmen nur, wenn man auf Knien hin rutscht und artig bettelt. Liegen IIRC irgendwo zwischen 1500 und 2000 EUR. Etwas billiger gibt es etwas internes, und zwar ist das eine interne RAID-Lösung, die 3 5.25"-Schächte (zusammenhängend!) belegt, da gehen 5 IDE-Platten rein. Je IDE-Platte ist ein eigener interner Kanal vorhanden, die Box macht RAID selber (da ist ein Prozessor drinnen). Zum Rechner hin wird das über IDE oder SCSI angeschlossen, der Preisunterschied hält sich in Grenzen. Ich hab jetzt sogar den Händler und eine (alte) Preisliste wieder gefunden, zu besichtigen gibts die Teile hier: http://www.visionsystems.de/raid.html Die IDE-Version kostet 849 EUR, die SCSI-Version 899 EUR. Die externe, die jetzt auf der Webseite ist, hab ich nicht in der Preisliste, ich denk mir aber mal, da wird sichs nimmer um viel reissen - ein externes SCSI-Gehäuse sollte eigentlich um so ca. 50 EUR erhältlich sein (zur Not kann man das Ding ja auch selber in ein externes Gehäuse einbauen). /apm -- GPG welcome, request public key: mailto:adalbert+key@lopez.at

Hi! David Haller wrote:

[...] Darueber, ob das, was Alfred will, ueberhaupt sinnvoll ist hab ich mir gar keine Gedanken gemacht ;) AFAIK kennt er sich eigentlich schon ganz gut aus...

Nun, wer Luxus will (und das, was Alfred vorhat und teilweise auch bereits realisiert hat, ist IMHO purer Luxus), der muss halt auch dafuer zahlen :-) Mir waere z.B. so ein Video-DVD-Center keine 800 Euro wert, da stehe ich dann doch lieber auf und schiebe 'ne DVD in den Slot und gut ist (und mache mir mit den 800 Euro einen schoenen Urlaub ;-). Aber jedem das seine...

Was habt ihr am GPI so eigentlich? Das duerfte doch im Prinzip aehnliches Zeug sein, nur eben redundant und SCSI/FC basiert oder so?

Unsere SGI-Loesung ist modular und basiert auf Dual Fibre Channel. Jedes d-brick kann bis zu 12 Fibre Channel Disks aufnehmen (je nach Groesse 10.000 oder 15.000 rpm), als JBOD oder RAID. Pro d-brick kommst Du also maximal auf ca. 2TB mit einem Durchsatz von max. 800MB/s im Dual-Channel Betrieb. Momentan sind hier sieben 73GB Fibre Channel Disks eingebaut, was in der Regel reicht fuer die meisten Sachen, die wir hier machen - groessere Datenmengen koennen wir eh (wenn wir das ueberhaupt machen) nur ausser Haus (z.B. HLRS: Cray T3e, NEC SX-4/40 H2, NEC SX-5Be/32M2, Hitachi SR8000) prozessieren, dafuer fehlt uns dann etwas Rechenpower hier vor Ort (max. SGI Origin 3200). Die HP-Loesung ist etwas schlichter und basiert auf SCSI-RAID, da kannst Du theoretisch insgesamt bis zu 16TB anschliessen, was wir allerdings nicht ausnutzen - wie viel da momentan eingebaut ist, weiss ich gar nicht auswendig... Der Einsatz eines Linux-Clusters zum Prozessieren ziehen wir gerade in Betracht. Diese Loesungen, egal welche genannte, sprengen dann aber glaube ich doch etwas das Budget von Alfred :-) CU, Th.