Ein Gateway ist eine Art "Überbegriff" für alle Geräte, die Daten zwischen verschiedenen Systemen übertragen/übersetzen.

Wenn man vom OSI-Modell ausgeht, ist eine Bridge ein "Layer 2-Gateway" und

Demnach ist ein Switch also ein Multiport Layer 2-Gateway? Ich denke nicht das das so ist. Ein Gateway ist ein Ausgang (Übersetz "Einfahrt") in ein anderes Netz also ein Router.

ein Router dann ein "Layer 3-Gateway". Ein Proxy-Server wär dann halt ein "Layer 7 (Application Level)-Gateway".

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MfG Mirko

MfG, Daniel

Am Montag, 5. August 2002 11:39 schrieb Daniel Henseleit:

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Ein Gateway ist eine Art "Überbegriff" für alle Geräte, die Daten zwischen verschiedenen Systemen übertragen/übersetzen.

Wenn man vom OSI-Modell ausgeht, ist eine Bridge ein "Layer 2-Gateway" und

Demnach ist ein Switch also ein Multiport Layer 2-Gateway? Ich denke

Genau!

Ein Switch (Layer 2) ist, der Grundfunktionalität nach, nix anderes als eine Bridge.

Switch heitßt das Ding nur weil: 1. Marketing (Bridge ist ja sowas altes schnödes) 2. Das ganze bridging nicht mehr in Software, sondern in Hardware (Silizium) macht -> hat kleinere Latenzzeiten 3. man noch andere Funktionalitäten dazupackt (z.B. VLANs, Routing in Layer 3/4 Switches, ...)

Dann ist der Switch aber auch Router:-)Bridges gibt es nicht nur in Software.

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nicht das das so ist. Ein Gateway ist ein Ausgang (Übersetz "Einfahrt") in ein anderes Netz also ein Router.

oder Netzsegment oder, oder oder, ....

Switch/Bridge verteilen die z.B. Ethernet-Rahmen nach MAC-Adressen an die einzelnen Ports und somit an die einzelnen Netzsegmente.

Er Routet aber nicht. Es sei denn er macht Layer 3 aber dann ist er nicht nur Switch sonder auch Router. Nebenbei sind wir hier jetzt nicht mehr ganz beim Thema, oder? :-) cu, Daniel

Moin, * Nicolas Rüegg [02-08-04 20:45]:

Gateways haben in Netzwerken die Funktion von Übersetzern, um Daten über Netzwerke aller Art zu übertragen. Router routen Netzwerkpakete zwischen Netzwerk-Segmenten.

Router arbeiten schon auf IP-Ebene, die Ethernetdinger nennt man... äh... Bridges IIRC. Thorsten -- There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX. We don't believe this to be a coincidence. - Jeremy S. Anderson

Sooo.

ISCH ABS!!! ISCH ABS!!! :-) Ich auch. Nachdem auch Konrad und viele andere hier schon ausgestiegen sind, weil sie meinten das das Niveau hier nicht mehr besser werden kann muss ich mich nun nach diesem Teil exact dieser Meinung anschliessen. Es ist wie man sieht nicht mehr möglich, denn das Niveau sinkt rapide ab.

Wenn ich an die Anfänge meiner Listenzugehörigkeit 1994 zurückdenke und so bis heute durchgehe, habe ich hier extrem viel gelernt, wofür ich mich bei allen, die hier in ihrer Freizeit Fragen und Probleme gewälzt haben bedanken möchte. Es ist (für mich) schade, das die Qualität dieser Liste in den letzten Monaten so derartig abgestürzt ist, das ich ein weiteres Verweilen auf ihr als reine Trafficverschwendung ansehen muss. Es hat mir viel Spass gemacht, hier auf Fragen zu antworten (soweit ich die Antworten kannte bzw. einen Schimmer hatte woran es liegen kann) oder aus den Antworten anderer soviel zu lernen, um diese Fehler zu vermeiden. Die vielen Freunde die ich hier durch diese Liste im laufe der Jahre gefunden habe möchte ich auch nicht mehr vermissen, doch nun ist es genug. Wenn es einem schon zuwieder ist, den Mailfolder aufzumachen, weil man auf 99% aller Fragen nur mit RTFM oder Google suse-linux antworten muss, immer mehr feststellen kann das die Fragesteller hier unfähig sind einfache Man-Pages/Infoseiten oder Dokumentationswebs zu lesen, dann ist es Zeit zu gehen. Nebenbei geht es mir auch auf den Sack, das hier kontinuierlich Megathreads losgetreten werden, die sich nicht um Fragen zu Linux oder Security drehen sondern wie man Anwender, die geschäftlich z.B. Outlook verwenden müssen (oder Linux einfach als Router/Server verwenden) oder Schreibfehler produzieren diskreminiert/ausgrenzt/ärgert/an die Wand stellt. Das war früher nicht so. Früher gab es hier in dieser Hinsicht eine gewisse Toleranz, die auch in anderen Listen als vorbildlich und erstrebenswert angesehen wurde (und dort teilweise erfolgreich bis zum heutigen Tag übernommen wurde (siehe freebsd)). Schade. So, genug der Worte. Falls Ihr mir hierzu noch was mailen wollt, bitte per PM, denn ich lese ab sofort hier nicht mehr mit. Have fun, Ralf

Soeren Mindorf schrieb:

[...] ich finde es sehr schade, dass so viele gute Leute diese Liste verlassen haben, bzw. werden. Ich selber habe viel von dieser Liste gelernt und versuche auch, dieses Wissen weiterzugeben.

Ja, schade finde ich das auch - sogar sehr. Ich habe niergends so viel ueber Linux gelernt wie hier auf dieser Liste, und ich bin auch schon etliche Jahre dabei. Allerdings kann ich diejenigen, die gehen, sehr gut verstehen! Ich war auch eine Zeitlang weg, weil es hier einfach keinen Spass gemacht hat. Nachdem ich gebeten wurde, hier mal wieder vorbei zu schauen, habe ich gedacht, "OK, ich ver- suchs nochmal, vielleicht hat sich ja was zum Guten geaendert".... Aber nichts, im Gegenteil - es wird immer schlimmer. Dass ein Thema mal ins OT abwandert, dass nicht alle Emails ohne Rechtschreibfehler sind, dass nicht alle Emails 100% etikettenkonform aufgebaut sind, dass oft entscheidende Infos zu Problemen nicht mitgeliefert werden, all das ist nicht das Problem, und darueber wird sich auch niemand beschweren. Aber man kann erwarten, dass sich alle wenigstens da- rum BEMUEHEN. Und daran mangelt es doch - viele bemuehen sich nicht mal und erwarten, dass alle anderen auf der Liste einfach das Hin- nehmen, was sie da an Emails produzieren; ob das lesbar ist oder nicht oder ob vielleicht andere Mailprogramme damit Probleme haben oder ob es potentielle Antworter 5min kostet, erst mal den Inhalt der gesendeten Email zu erfassen, das scheint nicht zu interessieren. Es scheint auch nicht zu interessieren, dass 50% der Fragen hier wahrscheinlich mit einem Blick in die SDB, das Archiv der Liste oder ueber www.google.de beantwortet werden koennten. ==> Hier erwartet keiner absolute Perfektion, aber gegenseitiges Respektieren und ein gewisses Bemuehen....

[...] Ja, diese Problematik kenne ich nur zu gut, und ich ziehe mir diesen Schuh auch an. Leider kommt es häufiger vor, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht und gerade wenn man Neuling ist und aus der Windowswelt kommt, muß man sich sehr stark an Google und die Manpages gewöhnen. Ich finde es teilweise nicht so schlimm, wenn man mal Antwortet, auch wenn die Antwort irgendwo in der Manpage zu finden ist. Manchmal geht es einfach über die Liste schneller, als sich durch viele Seiten der Manpage zu quälen.

Was diesen Absatz angeht, so kann ich nur auf Bernds Email von vor ein paar Tagen verweisen. Neulinge sollen ruhig hier Fragen koennen, aber sich bitte dann mit den Antworten auch auseinandersetzen und nicht erwarten, eine komplette Loesung vorgekaut zu bekommen. Weisst Du eigentlich, wie viel Arbeit es manchmal macht, eine Loesung zu finden, sie auszuprobieren (man moechte ja hier auch keine falschen Sachen posten) und sie in geeignete Worte zu verpacken??? Wenn je- mand fragt, wie ein Programm heisst, dass diese und jene Funktion erfuellt, dann kann ich das sehr gut verstehen, weil man gerade als Neuling noch nicht weiss, wie man an solche Infos kommt ("apropos" oder aehnliche Hilfsmittel sind einfach noch nicht bekannt). Aber wenn ich eine bestimmte Option eines Programmes suche, dann kann ich ja wohl auch erst einmal selbst in das Manual schauen und versuchen, die Loesung zu finden, oder? Fuer englische Man-Pages gilt das ueb- rigens auch - wenn jemand etwas nicht versteht, dann sind hier garan- tiert Leute, die sich damit auskennen, bereit, einen entsprechenden Abschnitt verstaendlich zu uebersetzen.

[...] Ok, das gehört nun wirklich nicht in diese Liste. Wenn der Anwender Outlook verwenden möchte oder muß, dann sollte er hier nicht ausgegrenzt werden. Wo leben wir denn?

Das tut hier auch niemand, solange die Emails mit Outlook ordentlich geschrieben werden und einigermassen sich an die Etikette halten. Aber leider ist es so, dass Outlook-Benutzer sich oft nicht die Mue- he machen, ihren MUA ordentlich einzurichten oder notfalls auch mal per Hand etwas zu korrigieren. Beleg: Siehe z.B. Statistik dieser Mailingliste, oder schau ins Archiv. TOFU, Falsches Zitieren, usw. macht die Liste unleserlich! Falsche Referenzen machen die Liste un- leserlich und Threads kaputt. Ueber die Etikette an sich brauchen wir wohl nichts zu diskutieren - auch wenn manche es chronisch be- zweifeln, sie hat ihren Sinn (wer mal viele Emails liest und beant- wortet, wird das schnell erkennen); ausserdem gilt eine aehnliche Etikette auf vielen anderen Mailinglisten und auch im Usenet in ab- gewandelter Form.

[...] Ich möchte alle Anwender bitten, in sich zu gehen und mal darüber nachdenken, wieviele gute Leute wir schon verloren haben und wenn es so weiter geht, bekommt man hier keine Antworten mehr, die einem weiterhelfen können.

Ich bin auch am Ueberlegen, hier wieder zu verschwinden. Ich stelle hier eigentlich so gut wie nie eine Frage, sondern versuche nur, an- deren zu helfen und Loesungsmoeglichkeiten zu schreiben. Wenn sich aber Fragesteller nicht mal die Muehe machen, zunaechst selbst nach einer Loesung zu suchen, sich nicht die Muehe machen, ihre Emails or- dentlich in einer verstaendlichen Sprache und mit den normalen und gueltigen Rechtschreibregeln zu verfassen, dann macht das alles kei- nen Spass. Viele derjenigen, die hier antworten, lesen noch weitere Mailinglisten - wenn man da bei einer Email nicht gleich erkennt, um was es geht (Was hat ein "Juchu ich bin wieder da" im Subject verlo- ren? Sorry Jessie fuer das Beispiel, aber diese Mail lag bei mir ge- rade noch in der Inbox :-), wenn ich die Mail schlecht lesen kann, weil nur Kleinschreibung verwendet wird, usw. dann macht es viel zu viel Muehe, alles zu erforschen, und auch keinen Spass mehr. Manche denken einfach in einem kleineren Rahmen - sie lesen nur diese Liste, haben alle Zeit der Welt, die Emails hier durchzuschauen, antworten so gut wie nie, usw. Aber es gibt eben auch andere. Und wenn man sich bei alledem wie neulich geschehen auch noch beleidigen lassen muss (wir erinnern uns alle an einen 14-Jaehrigen, der meinte, alle hier auf der Liste mal als dumm betiteln zu muessen), dann macht es nun wirklich keinen Spass mehr. Warum um alles in der Welt sollte man sich das an- tun? Nichts fuer ungut.... - ich sehe schon, dass auch dieser Thread wieder laenger werden koennte. Na schoen, manchmal muss es vielleicht sein! Oder ich werde jetzt geplonkt, oder bekomme wieder boese Antwortemails (das gab es uebrigens auch schon, und zwar mit alleruebelsten Belei- digungen). Jedenfalls wuensche ich allen noch einen schoenen Tag und kann nur wie Soeren hoffen, dass mal ein wenig drueber nachgedacht wird. Gruesse aus KA, Thomson *die Hoffnung stirbt immer zuletzt* -- Thomas Hertweck, Geophysicist Geophysical Institute, University of Karlsruhe

From: Ralf Kayser

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ISCH ABS!!! ISCH ABS!!! :-) Ich auch. Nachdem auch Konrad und viele andere hier schon ausgestiegen sind, weil sie meinten das das Niveau hier nicht mehr besser werden kann muss ich mich nun nach diesem Teil exact dieser Meinung anschliessen. Es ist wie man sieht nicht mehr möglich, denn das Niveau sinkt rapide ab.

Was ist denn nicht mehr möglich? Der letzte Satz erinnert mich sehr an "Nachts ist es kälter als draussen.". Jeder in der Liste, der etwas auf sich hält (jedenfalls nach allgemein anerkannter Listen-Ideologie), schreibt M$, Windoof, Window$, etc., aber wenn ein Umsteiger "auf die gute Seite der Macht" wechselt und dumme Fragen stellt, wird wieder geklagt, dass alles so niveaulos sei. Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren. Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine F1-Taste (jedenfalls in den meisten Programmen), keine gedruckten Handbücher, kein allgemein gültiges Programm-Handling, dafür man pages, HTML-Dateien, Readme, PDF-Manuals, PostScript-Dateien zum Ausdrucken, etc. und diese sind noch nicht einmal als Icon anklickbar. Ein Windows-Umsteiger sieht zunächst nur die "geile" Werbung von SuSE: "Einfach CD einlegen und schon bist Du in der schönen neuen Linux-Welt." Doch dann treten Probleme auf, dann gibt's entweder die "Stöhn"-Hotline von SuSE, über die man schnell ein Vielfaches der Kosten einer WindowsXP-Lizenz verzocken kann oder diese Liste (es gibt natürlich auch noch den Installationssupport, doch dessen Hauptaufgabe ist, Antworten abzulehnen wg. Share Holder Value). Und was macht der Umsteiger in diesem Fall? (rhetorische Frage!) beste Gruesse Bodo PS: Plongs machen keinen Sinn, da ich keine Fragen stelle, sondern nur Antworten gebe, wenn ich zu einem Thema etwas Sinnvolles beitragen kann (wie in diesem Fall, hoffe ich).

Ulli, From: Ulli Kuhnle

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Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.

Das ist - mit Verlaub - Blödsinn. Weshalb soll Linux irgendetwas übernehmen? Jeder soll mit dem Betriebssystem arbeiten, mit dem er will, kann oder glücklich ist. Ich habe noch nie versucht, jemanden von Linux zu überzeugen und werde es auch nicht tun. Ich arbeite ausschließlich mit Linux, meine Frau hat ihren eigenen Win-Rechner. Für viele Leute ist Windows einfach das bessere OS. (Das gilt auch für viele, die hier posten und nur bei Linux gelandet sind, weil es - kool ist, - ein "Angriff" auf Microsoft sein soll oder warum auch immer.

Und wenn so jemand kommt und sagt "Mein Proggie funzt net!!", dann sage ich, "nimm Windows, das ist besser für dich". Und ich meine das in keiner Weise herabsetzend, sondern es ist mein voller Ernst.

Sehr gute Einstellung! Nur ist ein großer Teil der Listenteilnehmer anderer Meinung (IMHO) und kommuniziert das auch vehement. beste Gruesse Bodo

Hallo Bodo, * Bodo Noering [05.08.02 13:04]:

Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen,

Linux-Weltherrschaft profan... Loge der intriganten Netzwerker unter Exportbier-Einfluss ^ ^ ^ ^ ^ ...oder biblisch-geheimnissvoll?: ex oriente lux ^ ^ ^^^ SCNR Gruss, Andreas -- "Mit Befremden sehe ich, wie Leute, die Windows einsetzen, täglich abstürzen, sich Viren einfangen oder ihr System neu installieren müssen." Gefunden bei heise.de/newsticker

Moin hans, * hans schirmer schrieb am 05 Aug 2002:

Am Montag, 5. August 2002 13:04 schrieb Bodo Noering:

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Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.

ACK Fazinierend ist für mich unter anderem, dass hier ein Betriebssystem vorliegt, das von Personen entwickelt wurde, freiwillig ohne eine aufgezwungene Hirachie, das seinen Platz gefunden hat neben den großen der Welt Also von Personen, die freiwillig und mit Freude bereit sind, ihr Wissen mit anderen zu teilen. Diese Personen sind für mich Vorbild und ich sage dieses noch mit fortgeschrittetem Alter. Denen, die gegangen sind oder noch gehen wollen, möchte ich dieses mit auf dem Weg geben. Wir haben doch mehr oder weniger nur beschränktes Wissen. Wir können unser Wissen doch nur erweitern, wenn wir uns austauschen. Mit dieser Einstellung ist doch Linux das geworden, was es jetzt ist.

Ja, aber diejenigen, die Linux in den "Urtagen" groß gemacht haben, haben sich auch alle an bestimmt Regeln im miteinander gehalten ... Den will ich sehen, der von einem der "großen" Hacker auf eine der hier leider üblichen Fragen eine Antwort bekommt, die auch nur annähernd so freundlich ist wie die hier auf der Liste. Wenn er überhaupt eine bekommt. Ich kann nur immer wieder hierauf verweisen: http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/smart-questions.html

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Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine F1-Taste (jedenfalls in den meisten Programmen), keine gedruckten Handbücher, kein allgemein gültiges Programm-Handling, dafür man pages, HTML-Dateien, Readme, PDF-Manuals, PostScript-Dateien zum Ausdrucken, etc. und diese sind noch nicht einmal als Icon anklickbar.

Die Motive der Umsteiger sind m.E. u.a. diese: Linux ist kostenlos, Linux ist Konkurrent zu Windoof. (Diskette o. CD rein Programm läuft, mehr oder weniger, blue screen wird als gottergeben akzeptiert.) Mit diesem Anspruch treten sie auch Linux gegenüber. Und betrachten diese Mailingliste als Hotline für ihre Probleme. (Vielleicht ist ja auch die Bezeichnung missverständlich: Suse-Mailingliste). Und dann müssen sie halt höfllich und bestimmt auf den Boden gebracht werden. Und dann stellen sie fest, dass Linux doch etwas anderes ist (wie schön).

Wenn sie das feststellen und damit gut leben können - okay, ich helfe gerne, wo ich kann. Wenn sie aber sagen, das gefällt mir so nicht, ich will, daß mir der Ar*** nachgetragen wird, dann kann ich auch anders ... Gruß, Sebastian -- Do not meddle in the affairs of wizards, for they are subtle and quick to anger. Sebastian Helms - http://www.helms.sh - mailto:mail@helms.sh (PGP welcome) SuSE-Linux-Mailinglisten-FAQ: http://www.helms.sh/faq/

* hans schirmer textete am 05.08.02:

Am Montag, 5. August 2002 13:04 schrieb Bodo Noering:

Die Fragesteller kann ich mir nicht zurecht schnitzen, ich muss sie nehmen, wie sie sind. Auch habe ich in dieser Liste schon Fragen gestellt, wurde auch in Frage der Etikette zurechtgewiesen. Ich habe dieses akzeptiert und auch als hilfreich empfunden.

Selbst wenn man sie selber nicht als hilfreich empfindet, man sollte sich trotzdem klarmachen, daß sie aus dem Gruppenkonsenz hier entstanden ist. Entweder man akzeptiert das und paßt sich an oder man sollte einfach besser nichts schreiben, wenn man sich nicht anpassen will. Wenn ich auf eine Party komme, auf der ich keine kenne, aber von einem Fettnäpfchen ins nächste ziele, brauch ich mich auch nicht wundern, wenn ich wieder vor die Türe befördert werde.

Wenn ich Neuland betrete, bin ich nicht so anmaßend zu verlangen, dass sich alles um mich dreht sondern ich versuche, auch den Sinn mancher Regel zu verstehen (z.B. Groß/Kleinschriebung in emails) und halte mich daran. Wenn nicht, habe ich ja die Freiheit, die Liste wieder zu verlassen.

Diese Einstellung sollte man sich zu Herzen nehmen. Man erwartet ja schließlich auch etwas von den anderen. Nur daß die insofern am längeren Hebel sitzen, daß sie diese Erwartung nur erfüllen, wenn sie wollen. Wer damit nicht zurecht kommt, sollte sich eine Liste suchen, in der er sich keiner um sowas schert.

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Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.

Linux als Weltherrschaft? Nö danke. Echt nicht. Gesunde Konkurrenz finde ich sehr viel sinnvoller. Linus Torvalds hat in seinem Buch übrigens ganz interessante Sachen zu diesem Thema geschrieben.

Fazinierend ist für mich unter anderem, dass hier ein Betriebssystem vorliegt, das von Personen entwickelt wurde, freiwillig ohne eine aufgezwungene Hirachie, das seinen Platz gefunden hat neben den großen der Welt

Das finde ich auch faszinierend. Leider hab' ich das Gefühl, daß da immer mehr Zwang herrscht. So in der Art: "Ihr habt damit angefangen, jetzt müßt ihr auch weitermachen" oder sowas in der Art. Auch das manche Versionen halt irgendwann mal rauskommen, können immer mehr nicht akzeptieren. Aber sich selber einarbeiten und mithelfen tut von denen meist keiner, ist ja nicht ihr Problem...

Also von Personen, die freiwillig und mit Freude bereit sind, ihr Wissen mit anderen zu teilen. Diese Personen sind für mich Vorbild und ich sage dieses noch mit fortgeschrittetem Alter.

Eigentlich finde ich sowas selbstverständlich. Wenn ich helfen kann, helfe ich (solange ich nicht das Gefühl habe, ausgenutzt zu werden). Ich erwarte dann irgendwo aber auch, daß mir auch mal geholfen wird, wenn ich Hilfe brauche. Ein sehr schönes Beispiel dazu finde ich www.wer-weiss-was.de

Denen, die gegangen sind oder noch gehen wollen, möchte ich dieses mit auf dem Weg geben. Wir haben doch mehr oder weniger nur beschränktes Wissen.

Damit hatten viele, die gegangen sind, auch keine Probleme. Aber diese unsägliche Erwartungshaltung "Ich habe ein Problem, los, sofort helfen!", mit der hatten sie ihre Probleme. Ich habe damit übrigens auch so meine Probleme und antworte halt gar nicht oder gebe auch mal eine mehr oder weniger blöde Antwort. Ob ich das aber immer machen werde/kann, weiß ich nicht. Vielleicht rege ich mich auch mal drüber auf und werde dann wohl auch bald weg sein.

Wir können unser Wissen doch nur erweitern, wenn wir uns austauschen. Mit dieser Einstellung ist doch Linux das geworden, was es jetzt ist.

Richtig. s.u.

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Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine F1-Taste (jedenfalls in den meisten Programmen), keine gedruckten Handbücher,

Also viele der Original- Handbücher kann man einfach wegschmeißen, wenn man mal wirklich ein Problem hat. Denn genau dieses Problem wird da nicht drinstehen.

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kein allgemein gültiges Programm-Handling, dafür man pages, HTML-Dateien, Readme, PDF-Manuals, PostScript-Dateien zum Ausdrucken, etc. und diese sind noch nicht einmal als Icon anklickbar.

Die Motive der Umsteiger sind m.E. u.a. diese: Linux ist kostenlos, Linux ist Konkurrent zu Windoof.

Und Linux ist grad in. Das sehe ich übrigens als Problem. Dadurch kommen einige, die Linux nur wollen, um cool zu sein und z.T. anzugeben. "Ätsch, ich hab' linux und ihr seit zu blöd dazu". Die sind meist aber auch ganz schnell wieder weg davon, wenn sie merken, daß man was tun muß. Liest sich in dcoul*[1] immer wieder. Nochmal zu "Linux ist Konkurrenz zu Windoof": Das kreide ich einigen Distributoren auch an, daß sie versprechen, daß 'Linux' jetzt so einfach wie Windows sei. Linux ist ein Server- Betriebssystem und kein Desktopsystem.[2] Und dadurch ist es auch ganz anders zu bedienen. Die Administration sollte root machen, der User soll damit arbeiten. Vielleicht zwei oder drei kleine Sachen für sich einstellen, ok. Aber Rest ist Sache von root. Dafür ist der da. Der hatte das gelernt oder sich erarbeitet. Früher jedenfalls. Dank Windows (und einigen anderen, auch Linux- Programmen) kann sich jeder irgendwas zum Laufen klicken oder auch nicht. Wenn nicht, wird's nochmal probiert. Ich habe schon einige gesehen, die ein paarmal Windows installiert hatten und auf einmal das Netz einer kleinen Firma "administrierten". Oder ein Computergeschäft aufmachten. Dementsprechend sah und sieht das Ergebnis dann halt auch aus. "Datensicherung? Klar, machen wir. Einmal im Monat." "Wozu das System selber sichern? Ist doch schnell wieder installiert." "Hier habe ich den passenden Treiber für Sie". - "Was meinen Sie mit 'Der ist nicht der richtige Treiber'. Der ist doch von $FIRMA". Wenn man ein wenig Ahnung hat, meidet man gewisse Läden, wenn man nicht genau weiß, was man haben will.

(Diskette o. CD rein Programm läuft, mehr oder weniger, blue screen wird als gottergeben akzeptiert.) Mit diesem Anspruch treten sie auch Linux gegenüber. Und betrachten diese Mailingliste als Hotline für ihre Probleme. (Vielleicht ist ja auch die Bezeichnung missverständlich: Suse-Mailingliste). Und dann müssen sie halt höfllich und bestimmt auf den Boden gebracht werden.

Und dann kommt ein "Halt's Maul und schreib einfach das, was ich wissen will" zurück. Ist IIRC hier vor zwei Jahren oder so schon mal passiert. Dann fällt das höflich bleiben unter Umständen schwer. OK, mittlerweile könnte man da evtl. Henne zum Eingrifen bewegen, das gab's damals noch nicht.

Und dann stellen sie fest, dass Linux doch etwas anderes ist (wie schön).

Stimmt, bei vielen ist das immer wieder schön zu beobachten.

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Ein Windows-Umsteiger sieht zunächst nur die "geile" Werbung von SuSE: "Einfach CD einlegen und schon bist Du in der schönen neuen Linux-Welt." Doch dann treten Probleme auf, dann gibt's entweder die "Stöhn"-Hotline von SuSE, über die man schnell ein Vielfaches der Kosten einer WindowsXP-Lizenz verzocken kann oder diese Liste (es gibt natürlich auch noch den Installationssupport, doch dessen Hauptaufgabe ist, Antworten abzulehnen wg. Share Holder Value). Und was macht der Umsteiger in diesem Fall? (rhetorische Frage!)

Ich kann Suse natürlich verstehen, sie müssen ja auch Kohle machen und sollen sie ja auch. Sie müssen nur vorsichtig sein mit ihrer Werbung und Versprechen. Linux sollen sie nie mit Windows vergleichen, dann ziehen sie sich einen Schuh an, der hoffentlich nie passt.

Dadurch kommen eben viele zu SuSE Linux, die von Rechnern _keine_ Ahnung haben. _Das_ ist das Problem. Dadurch kommen zu viele mit der "Windows- Mentalität". Das tut auf Dauer nicht gut. "Klickprogramme" sind ja ganz nett, um sich Tipperei zu ersparen, aber 'mal eben' mit webmin z.B. seinen Rechner einrichten will und keine Ahnung hat, was im Hintergrund abläuft, kann ganz gründlich baden gehen.[3]

habe mir etwas von der Seele geschrieben.

Ich auch. Besser, als wenn ich einen Newbie, der grad ein kleines Fettnäpfchen gefunden hat, zur Sau mache. ;-) Flames bitte per PM. Danke. [1] damit meine ich die Newsgroups der de.comp.os.unix.linux- Hierarchie. [2] OK, ich mißbrauche es auch als Desktop. ;-) [3] In meiner Firma wurde mir stolz erzählt, daß die alten Novell- Kisten durch Linux ersetzt werden sollen. Auf meine Frage, wer das denn administrieren soll[4], bekam ich zur Antwort "Das machen wir einfach mit webmin". Ich habe Linux auf den Servern maximal 8 Wochen Lebenszeit vorhergesagt. Ich lag daneben. Es waren 4. [4] Die Linux- Kenntnisse der IT'ler sind _sehr_ klein... cu flo -- Ich glaube Ich weis was Norbert der 2te, so nenne Ich Ihn wegen Marzahn, ist.Er ist sicherlich ein Eliza Logik Modul 24. Wiederhohlung durch umdrehen der Worte mit einführen von "warum,wieso,weshalb" Elöementen. Beispiel: "Du kamnnst Posten?" "Posten kannst ja, aber warum Postet du dann nicht?" Vestehst du was Ich meine? [WoKo über Norbert Sima in dag°]

Hi Bodo, hi an alle anderen, On Monday 05 August 2002 13:04, Bodo Noering wrote:

Jeder in der Liste, der etwas auf sich hält (jedenfalls nach allgemein anerkannter Listen-Ideologie), schreibt M$, Windoof, Window$, etc., aber wenn ein Umsteiger "auf die gute Seite der Macht" wechselt und dumme Fragen stellt, wird wieder geklagt, dass alles so niveaulos sei.

So ist das nun mal, wenn man dazugehören will, und zu überspielen versucht, dass man eigentlich noch nicht so weit ist ;-)

Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.

Ich weiss zwar nicht, wer oder was die Weltherrschaft übernehmen soll, aber weder Linux im allgemeinen noch SuSE im besonderen haben das je vorgehabt. Sicherlich bietet ein derart komplexes System viele Hindernisse, die überwunden werden wollen, im Gegenzug bietet es aber auch viele Möglichkeiten, individuelle Vorlieben auszuprägen und dann natürlich auf diesen zu beharren. Dass sich dabei 'Insidercliquen' herausbilden, ist m.E. durchaus menschlich (oder eben männlich...).

Das Grundproblem ist, dass es Neulinge einfach nicht gelernt haben, Informationen selbst zu beschaffen. Es gibt in Linux keine

Warum haben sie es nicht gelernt? Als ich 1990 mit UN*X und 1993 mit Linux anfing zu arbeiten, hatte ich wirklich keine Hilfe ausser meinen englischen Sprachkenntnissen und eine 30-minütigen Einführung a la 1. Kapitel eines UN*X-Buches. Gelernt habe ich trotzdem einiges, aber es ging halt nicht von jetzt auf sofort.

F1-Taste (jedenfalls in den meisten Programmen), keine gedruckten Handbücher, kein allgemein gültiges Programm-Handling, dafür man pages, HTML-Dateien, Readme, PDF-Manuals, PostScript-Dateien zum Ausdrucken, etc. und diese sind noch nicht einmal als Icon anklickbar.

Das ist schon Mist, dieser neumodische Schnickschnack... Ich habe doch tatsächlich hier eine ganze Menge Handbücher rumstehen. Als ich mein Mitarbeiterexemplar SuSE Linux 7.0 einem ehemaligen Studienkollegen übergeben habe und er mir im Gegenzug das damalige Spitzenprodukt seines Arbeitgebers (Windows 2000) gab, hat meine Freundin doch tatsächlich versucht, beide Packungen zu vergleichen. Sie hat die 2000er Box aufgemacht und völlig fassungslos gesagt: "Da sind ja gar keine Handbücher dabei!". Klar, ist ja auch alles selbsterklärend. Im Ernst, zu kaum einer Software bekommt man noch ein gedrucktes Handbuch. Alles wird in HTML, PDF oder so dokumentiert. Das ist zwar nicht ganz freundlich, aber billiger. Unter Windows legst Du die CD ein, findest das Icon, und schwupp, geht der Acrobat Reader auf und Du kannst lesen. Hast Du in Deinem KDE schon mal auf den Rettungsring geklickt? Du musst nicht mal die CD einlegen. OK, Du kannst nicht alle Dokumente anklicken, aber Du bekommts einen guten Überblick, wo Du weiter suchen kannst.

Ein Windows-Umsteiger sieht zunächst nur die "geile" Werbung von SuSE: "Einfach CD einlegen und schon bist Du in der schönen neuen Linux-Welt." Doch dann treten Probleme auf, dann gibt's entweder die "Stöhn"-Hotline von SuSE, über die man schnell ein Vielfaches der Kosten einer WindowsXP-Lizenz verzocken kann oder diese Liste (es gibt natürlich auch noch den Installationssupport, doch dessen Hauptaufgabe ist, Antworten abzulehnen wg. Share Holder Value). Und was macht der Umsteiger in diesem Fall? (rhetorische Frage!)

Und hier werde ich jetzt echt sauer. Ja, ich war SuSE Mitarbeiter, ich weiss, wie das dort funktioniert, ich weiss auch, warum es eine bestimmte thematische Trennung von Installationssupport und Advanced Support Services (der von Dir so freundlich als "Stöhn"-Hotline bezeichneten 0190-er Service) gibt. Ich räume mal kurz mit den 3 gröbsten Fehleinschätzungen auf: 1. Probleme treten bei einer Installation von Windows und Software auf diesem Betriebssystem auch auf, nur ist die Wahrscheinlichkeit _deutlich_ grösser, jemanden in der Bekanntschaft zu haben, der einem a tempe weiterhelfen kann. Dass da vorneweg Marketinggeblubber evtl. falsche Vorstellungen weckt, ist leider nicht zu vermeiden. 2. Der Installationssupport ist tatsächlich dafür da, Hilfe bei der Installation zu gewähren. Die Installation hört aber auch dort auf, wo die Installationsroutine zu Ende ist. Deshalb werden inzwischen bestimmt die Hälfte der Anfragen an den Installationssupport angewiesen, einfach weil die Fragen völlig den Rahmen sprengen oder die Qualifikation der Mitarbeiter (nein, die Mitarbeiter sind für den Installationssupport gut qualifiziert, aber spezielle Fragen erfordern tiefes Fachwissen, und das kann sich SuSE nun mal nicht erlauben, jedem Installationssupporter erst mal eine Schulung von 2 Jahren zu geben). 3. Die von Dir als "Stöhn"-Hotline bezeichnete 0190er Hotline ist dann dazu da, weitergehende Fragen zu beantworten. Der Schatz von SuSE ist das Wissen der Mitarbeiter, warum soll dieses Wissen verschleudert werden, gerade in wirtschaftlich schwierigen Zeiten. Wenn Du eine Lösung haben willst, musst Du dafür bezahlen. Dass das über eine 0190-8er Nummer läuft, ist leider nicht anders machbar. Wie willst Du z.B. einem Kunden eine Mailbearbeitung in Rechnung stellen. Da muss evtl. recherchiert werden, die Mail muss geschrieben werden, alles Sachen, die Zeit und damit Geld kosten. Dann kommt noch die ganze Abrechnung, das kostet auch wieder Personal, dazu kommt der Ärger mit Kunden, die nicht zahlen wollen. Am Telefon ticken die Einheiten, und Du bist frei in Deiner Entscheidung, wann Du genug Geld ausgegeben hast. Klick. Leistung kostet Geld. Letzteres sichert auch bei SuSE nicht mal wenige Arbeitsplätze. Und Du wirst sicherlich auch mitbekommen haben, dass es da in den vergangenen Monaten einige Tränen gab (nein, ich habe mich freiwillig verbessert). Die 0190er Nummer hat für den Supporter auch Vorteile, die Gespräche sind um ca. 1/3 bis die Hälfte kürzer, wenn die Minute EUR 1.86 satt EUR 0.03 kostet. Ich war am Anfang auch nicht begeistert von einer solchen Hotline, aber im Nachhinein finde ich diesen Service sehr gut (muss ich wohl, ich war für die Einführung verantwortlich). Zurück zu Deiner rhetorischen Frage: Was macht der Umsteiger? Antwort: Entweder genau das gleiche wie ich und viele andere hier und kniet sich rein, oder er lässt es eben bleiben, weil er merkt, dass man unter Linux eben keine Spiele spielen kann. Die Liste ist als Hilfe zur Selbsthilfe gedacht, Anfänger sind hier willkommen, nur gibt es hier Regeln, die doch so mancher, der länger hier ist, beachtet haben möchte. Wenns damit nicht klappt, dann melden sich diese Leute eben ab. Noch mal, es gibt bestimmt viel mehr Leute, die ein gesundes Windows-Halbwissen haben und Windowsanfängern Tipps geben können, ich schätze mal allein in Deutschland ca. 2 Mio, die richtig damit arbeiten und insgesamt 10 Mio, die so ein Spielzeug zu Hause haben. Linuxanwender gibt es, denke ich, nur ca. 500.000, und nur 50.000 werden richtig was damit anfangen können (wer wissen will, wie ich auf diese Zahlen komme, melde sich bitte per PM). Es ist halt mit Arbeit verbunden und nicht mal eben so nebenbei gelernt.

Bodo

Stefan, der wieder mal viel zu viel gesabbelt hat. -- Stefan Schmidt jsj-hb at t-online dot de

Am Montag, 5. August 2002 22:09 schrieb Axel Lindlau:

Sorry Stefan -jetzt werde ich aber leicht sauer .-( Ich denke auch , das für Leistung bezahlt werden muss....da bin ich ganz Deiner Meinung ,aber zu eurer 0190er Service ist noch nicht das letzt Wort gesprochen: Dieser ist unterteilt ..unter anderen für Fragen Rund um den X-Server..... Das was sich die Tante da geleistet hat spottet jeder Beschreibung....Da soll ich nun knapp 18€ zahlen für etwas was ich selber gefunden habe und was überhauptnicht funktionierte.... Der Betrag wird meinerseits bei der Telekom storniert......und warte mal ab was daraus wird :-) Worum es ging,bin ich gerne bereit anderwertig zu schildern...... Gruss Axel -Köln

Hi Axel, was erwartest Du vom Support? Im Grunde können die - genau wie Du - auch nur auf vorhandene Ressourcen zurückgreifen. Wenn ich eine Telefonnummer suche, rufe ich auch nicht die Auskunft an, sondern suche über www.teleauskunft.de. Da habe ich (wie ich gehört habe - ob's stimmt weiss ich nicht) Zugriff auf dieselbe Datenbank, die auch die Leute von der Telefonauskunft benutzen. Wenn Du wirklich *nichts* im Internet gefunden hast (was eher unwahrscheinlich ist), würde ich Kontakt zu den Entwicklern aufnehmen. *Jeder* Support ist IMHO eine Einrichtung für bequeme Leute, die nicht selber suchen wollen. Wirkliche Hilfe verspreche ich mir davon nicht! Gruß Achim

Am Montag, 5. August 2002 22:52 schrieb Michael Raab:

Das ist der selbe Datenbestand, der auch unter telefonbuch.de enthalten ist.

Bye Michael

Hi Michael, greift auch die telefonische Auskunft darauf zu? Nach meiner Information ja! Aktueller geht es dann also nicht. Um auf den Topic zurückzukommen: Auch Supporter können nur auf schon bekannte Informationen zugreifen. Wenn's hoch kommt, leiten sie ein bisher unbekanntes Problem an die Entwickler weiter. Das ist AFAIK überall so, nicht nur bei SuSE. Gruß Achim

Hi Michael, Am Montag, 5. August 2002 23:24 schrieb Michael Raab:

Hallo Achim,

...

greift auch die telefonische Auskunft darauf zu?

Soweit ich weiss ja.

...

Aktueller geht es dann also nicht.

ACK

Danke für diese Bestätigung.

...

Auch Supporter können nur auf schon bekannte Informationen zugreifen. Wenn's hoch kommt, leiten sie ein bisher unbekanntes Problem an die Entwickler weiter. Das ist AFAIK überall so, nicht nur bei SuSE.

Auch das ist richtig. Wäre ja auch fatal, wenn die sich irgendwelche Infos aus den Fingern saugen würden.

Bye Michael

Naja, als Supporter könnten ja auch lauter Genies dort sitzen, die sich hochqualifizierte Antworten einfallen lassen... :-) Das ist wahrscheinlich das, was sich viele Anrufer von einem Support versprechen. Das wäre auch bestimmt möglich, wenn 1. Genies in beliebiger Anzahl verfügbar wären und 2. diese für ein eher geringes Entgelt arbeiten würden. Gruß Achim

Hallo Bernhard, at Mon, 5 Aug 2002 23:21:05 +0200 Bernhard Walle wrote:

On Mon, 05 Aug 2002 at 22:52 (+0200), Michael Raab wrote:

...

at Mon, 5 Aug 2002 22:41:34 +0200 Achim Lehmkuhl wrote:

...

Da habe ich (wie ich gehört habe - ob's stimmt weiss ich nicht) Zugriff auf dieselbe Datenbank, die auch die Leute von der Telefonauskunft benutzen.

Das ist der selbe Datenbestand, der auch unter telefonbuch.de enthalten ist.

Nicht ganz. Du kannst z. B. als Telefonkunde sagen, dass Du nicht übers Internet gefunden werden willst, wohl aber über die Auskunft.

Das ist auch richtig. Ich hatte aber einen tierischen Kampf hinter mir, nicht bei beiden Medien aufzutauchen. Bye Michael -- Backups? We doan *NEED* no steenking baX%^~,VbKx NO CARRIER Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B

Hallo Florian, at Tue, 6 Aug 2002 19:32:23 +0200 Florian Gross wrote:

* Michael Raab textete am 05.08.02:

...

at Mon, 5 Aug 2002 23:21:05 +0200 Bernhard Walle wrote:

...

On Mon, 05 Aug 2002 at 22:52 (+0200), Michael Raab wrote:

...

Das ist der selbe Datenbestand, der auch unter telefonbuch.de enthalten ist.

Nicht ganz. Du kannst z. B. als Telefonkunde sagen, dass Du nicht übers Internet gefunden werden willst, wohl aber über die Auskunft.

Das ist auch richtig. Ich hatte aber einen tierischen Kampf hinter mir, nicht bei beiden Medien aufzutauchen.

Bei mir haben sie es in zwei Jahren nicht geschafft, mich einzutragen...

Naja, ich wollte nicht ins Telefonbuch, weil Wochen später mein Postkasten einer Altpapiersammelstelle glich. Die haben mich nun nicht ins Telefonbuch eingetragen und gleichzeitig die wahlweise Rufnummerübertragung gleich mit abgeschaltet gehabt. Deren Argumentation finde ich auch völlig daneben: "Wenn Sie nicht im Telefonbuch stehen, weiss ja niemand, wie man Sie im Notfall erreichen kann." ($ mv plonk telekom) Bye Michael -- [root@world /home]# rm -rf /bin/laden Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B

Am Montag, 5. August 2002 22:41 schrieb Achim Lehmkuhl:

Am Montag, 5. August 2002 22:09 schrieb Axel Lindlau:

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Sorry Stefan -jetzt werde ich aber leicht sauer .-( Ich denke auch , das für Leistung bezahlt werden muss....da bin ich ganz Deiner Meinung ,aber zu eurer 0190er Service ist noch nicht das letzt Wort gesprochen: Dieser ist unterteilt ..unter anderen für Fragen Rund um den X-Server..... Das was sich die Tante da geleistet hat spottet jeder Beschreibung....Da soll ich nun knapp 18€ zahlen für etwas was ich selber gefunden habe und was überhauptnicht funktionierte.... Der Betrag wird meinerseits bei der Telekom storniert......und warte mal ab was daraus wird :-) Worum es ging,bin ich gerne bereit anderwertig zu schildern...... Gruss Axel -Köln

Hi Axel, was erwartest Du vom Support? Im Grunde können die - genau wie Du - auch nur auf vorhandene Ressourcen zurückgreifen. Wenn ich eine Telefonnummer suche, rufe ich auch nicht die Auskunft an, sondern suche über www.teleauskunft.de. Da habe ich (wie ich gehört habe - ob's stimmt weiss ich nicht) Zugriff auf dieselbe Datenbank, die auch die Leute von der Telefonauskunft benutzen. Wenn Du wirklich *nichts* im Internet gefunden hast (was eher unwahrscheinlich ist), würde ich Kontakt zu den Entwicklern aufnehmen. *Jeder* Support ist IMHO eine Einrichtung für bequeme Leute, die nicht selber suchen wollen. Wirkliche Hilfe verspreche ich mir davon nicht! Gruß Achim

Sorry, ich habe leider immer noch nicht die Lösung gefunden.....es hat sich aber durch die Neuinstallation der SuSE 8.0 erledigt.... Es ging schlicht und ergreifend darum die Auflösung festzulegen.....weil sax2 in der 7.3 immer auf den Wert 1024x??? unschlug anstatt sich das von mir vorgegebene 840x600 zu halten..... Das konnte ich weder über YaST1 - YaST2 noch mit sax2 festlegen..... Und das was die mir zukommen liessen hatte ich schon hier liegen...erfolglos ausprobiert und inne Tonne getreten..... Deshalb auch der Anruf..... Gruß Axel

Hallo Harald, at Mon, 5 Aug 2002 23:04:36 +0200 Harald Huthmann wrote:

(Für 1.85 Eus/min würde ich auch stöhnen, wenn Dir das gefällt)

Aber Dein Stöhnen ist warscheinlich nicht so Erotisch. Also wären die 1.85€ raus geworfenes Geld. ;) Bye Michael -- Computer sind dazu da, uns die Arbeit zu erleichtern, die wir ohne sie gar nicht haetten. Registered Linux User #228306 ICQ #151172379 http://macbyte.info/ GNU-PG-Key ID 0140F88B

On Mon, 05 Aug 2002 at 23:04 (+0200), Harald Huthmann wrote:

Am Montag 05 August 2002 22:09 schrieb Axel Lindlau: [SuSE-Hotline] Hi,hi -du hast da wirklich angerufen ?. Für das Geld kannst du mich auch anrufen ,sogar rund um die Uhr!. Ich lese Dir dann die entsprechenden Kapitel aus dem SuSE-Handbuch vor - natürlich schön langsam und deutlich. (Für 1.85 Eus/min würde ich auch stöhnen, wenn Dir das gefällt)

Manchmal verstehe ich die Leute, die über das sinkende Niveau der Liste schimpfen - bei diesem Beitrag z. B. Das ist ja wohl allerunterstes Heise-Forum-Niveau :-( SCNR Jan

Hallo Axel, * Axel Lindlau [05.08.02 22:09]:

Da soll ich nun knapp 18€ zahlen

Mandrake 8.2: 377 EUR/Serverfrage 56 EUR/Installationsfrage 50% Rabatt auf zwei Fragen innehalb der ersten 60 Tage, Gruss, And<meinjanur>reas -- Es gibt eine Sorte ungemein ueberlegener Menschen, die gern versichern, alles sei relativ. Das ist natuerlich Unsinn, denn wenn _alles_ relativ waere, gaebe es nichts, wozu es relativ sein koennte. [Russell]

Stefan Schmidt wrote:

On Monday 05 August 2002 13:04, Bodo Noering wrote:

...

Entweder soll Linux die Weltherrschaft übernehmen, dann muss jeder auch etwas dafür tun (wenn ihm etwas daran liegt), oder nicht, dann bleibt es ein System für Profis, die in elitären Zirkeln über die Vor- und Nachteile irgendeiner Shell diskutieren.

Ich weiss zwar nicht, wer oder was die Weltherrschaft übernehmen soll, aber weder Linux im allgemeinen noch SuSE im besonderen haben das je vorgehabt.

Linux kann ja auch nichts vorhaben, aber die Linux-Entwickler haben den Plan dazu: http://kernelbook.sourceforge.net/ "The Linux Kernel Blueprints for World Domination" SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen. Peter -- http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=3676 "So, ``World domination now!'' we declaim, grinning at the hapless suits and wondering which ones are smart enough to be in on the joke."

Hi, Samstag, 10. August 2002, 09:57:03, hartmut.meyer@web.de:

Hallo,

Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:

...

SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.

Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.

Logisch, wie soll SuSE sonst ihre Angestellten bezahlen ?! Für ein "Danke, toll gemacht" kann niemand Miete usw. bezahlen ;-) Jörg \\// (o o) -----------------------------------ooO-(_)-Ooo--- Jörg Nehls, Untergrüner Str. 50, 58644 Iserlohn Telefon: 02374/5093866, Fax: 02374/5093868 Samstag, 10. August 2002, 09:57:03 Uhr Mail: vague@gmx.ch, ICQ: 151647011 Ooo. ---------------------------------.ooO----( )--- ( ) (_/ \_)

Hallo, Am Samstag, 10. August 2002 10:00 schrieb Stefan Schmidt:

On Saturday 10 August 2002 09:21, Hartmut Meyer wrote:

...

Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:

...

...

SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.

Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.

Warum so hart? Was ist daran verkehrt?

War das hart (so war es zumindest nicht gemeint)? Verkehrt war es (nur) dann, wenn es eine Beschränkung der Motive bei SuSE meint ("nur" Geld verdienen).

Im Kontext dieses Threads war das "nur" vollkommen korrekt: Weltherrschaft ja oder nein? SuSE will nicht die Weltherrschaft, sondern "nur" Geld verdienen.

Klar. Ich gebe zu: ich habe den Satz nicht im Kontext betrachtet. Also: sorry Peter, falls ich dich falsch interpretiert habe. Schöne Grüße aus Bremen hartmut

Hallo, Am Samstag, 10. August 2002 13:18 schrieb Peter Wiersig:

Hartmut Meyer wrote:

...

Am Samstag, 10. August 2002 10:00 schrieb Stefan Schmidt:

...

On Saturday 10 August 2002 09:21, Hartmut Meyer wrote:

...

Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:

...

...

...

...

SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.

Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.

Warum so hart? Was ist daran verkehrt?

War das hart (so war es zumindest nicht gemeint)? Verkehrt war es (nur) dann, wenn es eine Beschränkung der Motive bei SuSE meint ("nur" Geld verdienen).

Hm, die Insitution, die ich mit SuSE verbinde (die AG), will meines Wissens nach nichts anderes als Geld verdienen.

Die AG will gar nichts. Wollen tun nur Personen. Und die Motive der einzelnen Mitarbeiter sind sicher auch nicht identisch.

Ich wollte damit keinesfalls Mitarbeiter herabsetzen.

Ist auch nicht so angekommen.

Und wenn die SuSE AG Weltherrschaftsplaene hat, muss ich wohl mein Engagement in dieser Liste ueberdenken.

Ich bezweifle, dass die Erlangung der Weltherrschaft zu den Zielen gehören, die dir SuSE Mitarbeiter als Motivation nennen würden. Sicher würdest du aber neben "ich will Geld verdienen" auch noch anderes hören. Schöne Grüße aus Bremen hartmut

Am Samstag, 10. August 2002 09:21 schrieb Hartmut Meyer:

Hallo,

Am Freitag, 9. August 2002 20:38 schrieb Peter Wiersig:

...

SuSE will doch nur Geld mit Linux verdienen.

Wenn du das "nur" aus dem Satz streichst unterschreib ich dir das.

Schöne Grüße aus Bremen hartmut

Hmmm seit wann ist Geldverdienen Verwerflich? Wenn das so währe dann würd ich au nix mehr Schaffe! MFG von Thilo (der Hofft dass SuSE noch sehr Lange Zeit eine Starke und Eigenständige (und vor allem UNAmerikanische) Firma bleiben wird! -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de

Hallo Ralf, Ralf Kayser schrieb:

Sooo.

...

ISCH ABS!!! ISCH ABS!!! :-) Ich auch. Nachdem auch Konrad und viele andere hier schon ausgestiegen sind, weil sie meinten das das Niveau hier nicht mehr besser werden kann muss ich mich nun nach diesem Teil exact dieser Meinung anschliessen. Es ist wie man sieht nicht mehr möglich, denn das Niveau sinkt rapide ab.

Blablabla. Konrad, nimms nicht persönlich, deine Mail ist nur der Aufhänger (aber du liest ja eh nicht mehr mit :-) ). Leute, es ist sooo einfach: Wenn man nix zu sagen hat, einfach mal die Klappe halten! :-) Offtopic-Mail, Etikette-Verstöße usw: wen's stört soll sie einfach ignorieren, löschen oder seinen Computer abschalten, auswandern, seinen Apotheker schlagen oder dem Absender eine private Mail schicken ... aber _nicht_ auf der Liste darauf reagieren! Ist doch ganz einfach, denkt mal drüber nach. Gruß christian P.S. Ja, ich weiß, diese Mail selbst ... (seufz)