Zitat aus /usr/src/linux/fs/subfs/Makefile (SuSE Kernel): # Makefile for the SuSE Windows XP subfs filesystem routines. Ein Scherz, Realitaet, oder ein Anflug von Zukunftsvision? CU, Th.
Hallo, Am Mon, 23 Jan 2006, Thomas Hertweck schrieb:
Zitat aus /usr/src/linux/fs/subfs/Makefile (SuSE Kernel):
# Makefile for the SuSE Windows XP subfs filesystem routines.
Ein Scherz, Realitaet, oder ein Anflug von Zukunftsvision?
Ich tippe auf jemanden mit meinem (Galgen-)Humor, dem diese ganze Automatisierei a la Windows auch nicht gefaellt. Subfs, devfs, udev, automount, hwscan, hotplug, wasauchimmer... *BRR* -dnh -- \date\everyjob\protect\leavevmode\lower\body\insert\active\fill\eject\relax \bye -- a (La)TeXies view of sex [thanks to: R.Zierke]
Hallo Thomas, hallo Leute, Am Montag, 23. Januar 2006 21:06 schrieb Thomas Hertweck:
Zitat aus /usr/src/linux/fs/subfs/Makefile (SuSE Kernel):
# Makefile for the SuSE Windows XP subfs filesystem routines.
Ein Scherz, Realitaet, oder ein Anflug von Zukunftsvision?
Zukunftsvision ganz bestimmt nicht - in der 10.1 wird subfs definitiv nicht mehr enthalten sein. http://www.opensuse.org/2006-01-24-status-meeting-minutes#Status_SUSE_Linux_... (evtl. Diskussionen darüber bitte in opensuse-factory@opensuse.org) Gruß Christian Boltz -- ich programmiere eigentlich in C++. Das erklärt meinen stümperhaften Versuch eine Sicherheitsaufgabe durch ein Sicherheitsproblem zu überwachen :-) [Lothar Behrens in suse-linux]
Christian Boltz wrote:
[...] Zukunftsvision ganz bestimmt nicht - in der 10.1 wird subfs definitiv nicht mehr enthalten sein.
Ich hatte es schon mitbekommen, und im Prinzip wuerde mich das sehr freuen, allerdings...
http://www.opensuse.org/2006-01-24-status-meeting-minutes#Status_SUSE_Linux_...
...wird das Ganze ja nur ersetzt durch HAL (IMO aus User-Sicht so ziemlich der absolute Alptraum zum Konfigurieren!) und einem (Zitat) "gnome-volume-manager (under GNOME) and some binary for KDE" - klingt ja sehr vertrauenserweckend *seufz*. Benutzer anderer Oberflaechen gehen ganz leer aus - hurra. IMHO gehoert das ganze subfs etc. Geraffel abgestellt, dann kann ich endlich wieder wie unter traditionellem UNIX ueblich selbst bestimmen (und zwar auf einfache(!) Art und Weise und ohne alberne sync-Optionen), was wann wohin mit welchen Rechten gemountet wird. Ich bin immer noch der Meinung, dass am Begriff "SuSE Windows XP" durchaus ein Fuenkchen Wahrheit und Realitaet dran ist und dass es in Zukunft noch schlimmer wird. Ja, ja, ich weiss, Dinosaurier und so, ich bin ja schon ruhig... Cheers, Th.
* Thomas Hertweck wrote on Thu, Jan 26, 2006 at 23:26 +0000:
...wird das Ganze ja nur ersetzt durch HAL (IMO aus User-Sicht so ziemlich der absolute Alptraum zum Konfigurieren!) und einem (Zitat) "gnome-volume-manager (under GNOME) and some binary for KDE" - klingt ja sehr vertrauenserweckend *seufz*.
uih, da sollte ich den Link lieber nicht lesen, ich fürchte, da ärgere ich mich dann bloss...
Benutzer anderer Oberflaechen gehen ganz leer aus - hurra.
(Versteh auch den Zusammenhang zwischen Window-Manager-mit-Allem-und-Browser und Hardware Abstraction nicht wirklich...)
IMHO gehoert das ganze subfs etc. Geraffel abgestellt, dann kann ich endlich wieder wie unter traditionellem UNIX ueblich selbst bestimmen (und zwar auf einfache(!) Art und Weise und ohne alberne sync-Optionen), was wann wohin mit welchen Rechten gemountet wird.
Ja, find ich auch, da gibt's so ein Console Universal Multi Media Mounting Tool `mount', dass kann das...
Ich bin immer noch der Meinung, dass am Begriff "SuSE Windows XP" durchaus ein Fuenkchen Wahrheit und Realitaet dran ist und dass es in Zukunft noch schlimmer wird.
Ich teile leider Deine Vision. Hoffentlich ist GNU/Hurd vorher "fertig" :)
Ja, ja, ich weiss, Dinosaurier und so, ich bin ja schon ruhig...
Schlechter Vergleich, eher: Insekten. Gibt's schon ewig, funktionieren, ja, können sogar fliegen und werden selbst einen Atomkrieg überleben, falls wsa überlebt... :-) SCNR. oki, Steffen -- Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt, es trägt daher weder Unterschrift noch Siegel.
Hallo Thomson, On Thu, 26 Jan 2006, Thomas Hertweck wrote:
Christian Boltz wrote:
[...] Zukunftsvision ganz bestimmt nicht - in der 10.1 wird subfs definitiv nicht mehr enthalten sein.
Ich hatte es schon mitbekommen, und im Prinzip wuerde mich das sehr freuen, allerdings...
http://www.opensuse.org/2006-01-24-status-meeting-minutes#Status_SUSE_Linux_...
...wird das Ganze ja nur ersetzt durch HAL (IMO aus User-Sicht so ziemlich der absolute Alptraum zum Konfigurieren!) und einem (Zitat) "gnome-volume-manager (under GNOME) and some binary for KDE" - klingt ja sehr vertrauenserweckend *seufz*. Benutzer anderer Oberflaechen gehen ganz leer aus - hurra. IMHO gehoert das ganze subfs etc. Geraffel abgestellt,
ACK ACK ACK!!! Und vor allem nervt, dass staendig was neues gemacht wird. Automount, autofs, subfs, hwscan, hal, devfs, udev, etc. pp (oder wie das heisst)... Das Geraffel will ich nicht. Ich will's nicht auch nicht "nur" installieren (geht aber bei SuSE ab 9.x(?) nicht anders, selbst wenn ich's deaktivieren kann. *grmpf*). Ich mach hier alles per fstab und /etc/modules.conf. Mehr als ein 'mount /foo' (wenn ein device noauto ist) oder ein Zugriff auf /dev/bla braucht's nicht. Das ist Automatismus genug und funktioniert zuverlaessig und reproduzierbar. Und ich frage mich, ob z.B. folgendes mit subfs etc. ueberhaupt geht: ==== /dev/fd0 /floppy auto defaults,rw,noauto,user 0 0 /dev/fd0u1760 /mnt/fd0hd auto defaults,rw,noauto,user 0 0 ==== Und ausserdem will ich nicht alles, was ich z.B. ins (CD-)LW einlege auch mounten.
dann kann ich endlich wieder wie unter traditionellem UNIX ueblich selbst bestimmen (und zwar auf einfache(!) Art und Weise und ohne alberne sync-Optionen), was wann wohin mit welchen Rechten gemountet wird. Ich bin immer noch der Meinung, dass am Begriff "SuSE Windows XP" durchaus ein Fuenkchen Wahrheit und Realitaet dran ist und dass es in Zukunft noch schlimmer wird.
Sach ich doch.
Ja, ja, ich weiss, Dinosaurier und so, ich bin ja schon ruhig...
Komm, du dinosaurischer Bruder im Geiste, nimm auch einen Schluck vom /Uisge Beatha/ aus dem Tal des Hirsches oder dem Tal der Stille oder welches (Getraenk) dir sonst mundet und welches du da hast. Lass uns auf die guten alten Zeiten trinken... -dnh, der weiter bei seiner ex-"SuSE 6.2" bleibt PS: PMail mir mal deine Tel. Nr. -- "Man wird mit dem Leben nur fertig, wenn man es verharmlost" -- Matthias Richling
David Haller wrote:
[...]
ACK ACK ACK!!! Und vor allem nervt, dass staendig was neues gemacht wird. Automount, autofs, subfs, hwscan, hal, devfs, udev, etc. pp (oder wie das heisst)...
Ja, das habe ich ja vor einiger Zeit schon einmal beklagt. Philipp wollte mal schauen, ob er zu den hier genannten "problematischen" Sachen evtl. einige Doku auftreiben kann, vor allem bei HAL waere das wohl noetig.
Das Geraffel will ich nicht. Ich will's nicht auch nicht "nur" installieren (geht aber bei SuSE ab 9.x(?) nicht anders, selbst wenn ich's deaktivieren kann. *grmpf*).
Deswegen, Steffen, halte ich eher "Dinosaurier" fuer angebracht und nicht "Insekten" (siehe andere Mail). Man hat naemlich mittlerweile kaum mehr eine Chance, die Sachen (siehe oben) zu vermeiden - es heisst also, sich damit abzufinden/anzufreunden oder eben "auszusterben"...
[...] Und ausserdem will ich nicht alles, was ich z.B. ins (CD-)LW einlege auch mounten.
Ah, noch einer, dem es so geht :-)
[...] Lass uns auf die guten alten Zeiten trinken...
Prost! Da faellt mir ein, ich habe noch eine SuSE 4.3 hier rumliegen, ich koennte ja mal schauen, ob die sich noch installieren laesst... ;-) Cheers, Thomson
Hallo, Am Fri, 27 Jan 2006, Thomas Hertweck schrieb:
David Haller wrote:
[...] Lass uns auf die guten alten Zeiten trinken...
Prost!
Da faellt mir ein, ich habe noch eine SuSE 4.3 hier rumliegen, ich koennte ja mal schauen, ob die sich noch installieren laesst... ;-)
Meine aelteste ist ne 5.3, ich haett' aber auch noch nen Debian 1.3.1. Ich fand aber die SuSE 6.2 besser als die 5.3. -dnh -- Als man ihnen sage, sie hätten schon eine FW auf Linux Basis, sagten sie, das kann man doch nicht machen, das sei doch Open Source, da könnte jeder Hacker sofort einbrechen, weil er ja den die Sourcen kennt... -- Arne-Erik Martin plaudert in suse-linux aus dem Naehkaestchen
* Thomas Hertweck wrote on Fri, Jan 27, 2006 at 19:26 +0000:
David Haller wrote:
Das Geraffel will ich nicht. Ich will's nicht auch nicht "nur" installieren (geht aber bei SuSE ab 9.x(?) nicht anders, selbst wenn ich's deaktivieren kann. *grmpf*).
Deswegen, Steffen, halte ich eher "Dinosaurier" fuer angebracht und nicht "Insekten" (siehe andere Mail). Man hat naemlich mittlerweile kaum mehr eine Chance, die Sachen (siehe oben) zu vermeiden
Wieso, solange man kein KDE benutzen muss? Ach, da kriegt man schon viel kaputt, nicht das Problem, nur schwierig, es dann zu warten (ausser, man hat David's Linux `Hallerlix' ;)). Die gehackten Scripte passen dann nicht so recht, updates werden nervig, man braucht mehr Zeit etc. Oder man installiert halt was rudimentäres und nur die Sachen, die man wirklich braucht (also /wirklich/ braucht). Kann ja dann vielleicht sogar ein GNU/Hurd werden - wollte ich mir schon immer mal angucken und hab's nie gemacht, weil unterm Strich so eine SuSE dann halt am Ende doch immer irgendwie läuft, druckt, Video spielt, ... :-)
- es heisst also, sich damit abzufinden/anzufreunden oder eben "auszusterben"...
Nee, man muss ja nur solange durchhalten, bis die Automatismen so offensichtlich versagt haben, dass sie abgeschafft werden. Die Anzahl der Fehler und Probleme nimmt stetig zu, die Komplexität steigt und wird nicht beherrscht. Hat jetzt nix mit SuSE zu tun, sondern gilt allgemein (Software aller Art, inkl. Autos und Telefonen). So kann es ja nicht unbegrenzt lange weiter gehen, also muss sich was ändern. Na, und dann ist wieder alles fein.
Da faellt mir ein, ich habe noch eine SuSE 4.3 hier rumliegen, ich koennte ja mal schauen, ob die sich noch installieren laesst... ;-)
Ich hab hier noch ein "SuSE Linux 1.0". Da ist (unter anderem[1]!) ne DLD drauf IIRC. Sollte sich recht einfach installieren lassen (falls die Hardware geht), sind .tgz und irgendwelche Scripte --> Brechstange sollte funktionieren :) Aber mit 100Mbit oder mehr ist wahrscheinlich schlecht. Müsste man noch eine NE2000 suchen :-) So, jetzt genug in alten Zeiten geschwelgt: kommen wir zu meinem Heimkino (http://sws.dett.de/fun/heim_kino/), wo MS Windows XP zum Einsatz kommt (stürzt inzwischen auch nicht mehr ab). Ich hab ein Abit KV7 mit VIA Chipsatz, irgendein AC97 Sound. Unter Linux geht Dolby 5.1 nicht richtig, es kommen nur max 4 Channels oder so. Die binär-Treiber sollen das können, aber die liessen sich überhaupt nicht installieren, wenn ich mich recht entsinne. VIA wirbt mit Linux-Kernelteam-Zusammenarbeit. Aber Dobly 5.1 geht nicht. Ist das ein Patentproblem? Die dynamische Taktung des AMD-XPM funktioniert nicht, hab bissel im kernelmodul rumgehackt aber keinen Plan davon. Die Matrox P650 macht kein VESA-FB. Heute find ich das ein bisschen Schade, obwohl da schon ne Menge unter Linux läuft - aber halt nicht genug. 2000 oder so hätte ich vermutlich nie versucht, überhaupt so weit zu kommen :-) Muss man auch mal sagen: das ist schon toll geworden[2]. oki, Steffen [1] Schreibt man das heute eigentlich gross oder klein? [2] Obwohl das mounten von CDs 2000 irgendwie einfacher war. SCNR. -- Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt, es trägt daher weder Unterschrift noch Siegel.
Hallo, Am Sat, 28 Jan 2006, Steffen Dettmer schrieb:
* Thomas Hertweck wrote on Fri, Jan 27, 2006 at 19:26 +0000:
David Haller wrote:
Das Geraffel will ich nicht. Ich will's nicht auch nicht "nur" installieren (geht aber bei SuSE ab 9.x(?) nicht anders, selbst wenn ich's deaktivieren kann. *grmpf*).
Deswegen, Steffen, halte ich eher "Dinosaurier" fuer angebracht und nicht "Insekten" (siehe andere Mail). Man hat naemlich mittlerweile kaum mehr eine Chance, die Sachen (siehe oben) zu vermeiden
Wieso, solange man kein KDE benutzen muss?
Aeh, Thomson und ich bezogen uns auf SuSE. Dort _musst_ du u.a. die libhal installieren. Und eben ein Haufen anderen Mist den du dann anschliessend muehsam deaktivieren musst. insserv -r hwscan ginge ja noch (sollte aber per Yast zu erledigen sein). Aber an diversen Paketen, die man eben braucht, und die "eigentlich" nix damit zu tun haben, musst du auch schrauben. Und die verwenden dann gerne eine lib, die wiederum libhal / *ldap* oder so verwendet. Bei meiner 9.1 Installation zum Nachgucken hab' ich dann kapituliert. Und einfach alles auf den CDs installiert. Aber X11 4.x (und X.org) laeuft nicht auf meiner Mystique (auch nicht mit handgekloeppelter Config). *gnarf*. Das ist uebrigens ein Hauptgrund, warum ich mein System nicht aktualisiere.
Ach, da kriegt man schon viel kaputt, nicht das Problem, nur schwierig, es dann zu warten (ausser, man hat David's Linux `Hallerlix' ;)).
Och, wenn ich nicht staendig neue SW installieren wollte haelt sich der Aufwand in Grenzen. Ich druecke mich z.Z. vor Sendmail (oder postfix als Alternative), Apache ist mir auch zu nervig[0] und Mozilla ist schon wieder faellig *grumpf*. Naja, da hab ich das build-script mit den configure-Optionen vom 1.6er noch. Ansonsten ist evtl. auch mal wieder ein Kernelupdate faellig, mein 2.4.25 hat auch schon wieder fast 2 Jahre auf dem Buckel... Aber das geht "mal eben" nebenbei ;) Ansonsten wurschtel ich v.a. an SW, die ich eigentlich nicht brauche, z.B. will ich diverse Versionen des GCC installieren, ein halbwegs aktuelles Gnome und anderes., das sind aber keine "Wartungsarbeiten". Ueber die Jahre ist der _eigentliche_ Wartungsaufwand doch recht gering. Achso: falls sich jemand fragt, was "Hallerlix" ist... Bei den installierten RPMs sieht's so aus: $ QF='%{name}-%{version}-%{release} %{buildhost}\n'; \ rpm -qa --queryformat "$QF" | awk 'BEGIN { IGNORECASE=1; } { all++; if( $1 ~ /_dh_/ || $2 ~ /dhaller|localhost/ ) { dh++; } else { if( $2 ~ /suse/ ) { suse++; } else { other++; } } } END { printf("dh=%i\nsuse=%i\nother=%i\nall=%i\n", dh, suse, other, all); }' dh=478 suse=753 other=59 all=1290 Und dazu ist anzumerken, das ein ganzer Haufen meiner RPMs die jeweiligen von SUSE aktualisiert (aber diese nicht deinstalliert, teils weil noch andere SW die alten Dateien braucht) und zum anderen sind doch _einige_ Pakete (z.B. ein komplettes perl mit mehr Modulen als bei SuSE mitgeliefert) als tarballs voellig an RPM vorbei installiert. Schon fuer perl kommen mind. 160 "Pakete" bei meinen dazu, mit dem Rest sind's schaetzungsweise mind. 250 Pakete an RPM vorbei. Das Fazit aus obigen Zahlen und der Ergaenzung moege jede(r) selber ziehen und die Datei ,----[ /etc/SuSE-release ] | SuSE Linux 6.2 (i386) | VERSION = 6.2 `---- ggfs. als obsolet klassifizieren ;) Mir reicht's jedenfalls, dass mein "Hallerlix"[3] (ex SuSE 6.2) seit nunmehr sechseinhalb(!) Jahren laeuft. Und zwar meist (die letzten ca. 4 Jahre IIRC komplett) stabil... Und das trotz diverser (unabsichtlicher) Experimente und Sabotageakte meinerseits, die ich jedoch irgendwie[tm] reparieren konnte, und eben auch diverser Aktualisierungen. *SCNR*
Die gehackten Scripte passen dann nicht so recht, updates werden nervig, man braucht mehr Zeit etc. Oder man installiert halt was rudimentäres und nur die Sachen, die man wirklich braucht (also /wirklich/ braucht).
S.o. Bei SuSE geht das leider nicht mehr. Du brauchst ja fuer yast2 IIRC schon *zwingend* irgendwelches LDAP und anderes Geraffel das ich eigentlich nicht in meinem System haben will... Zumal ich hier mit der ex 6.2 prima ohne auskomme...
Kann ja dann vielleicht sogar ein GNU/Hurd werden - wollte ich mir schon immer mal angucken und hab's nie gemacht, weil unterm Strich so eine SuSE dann halt am Ende doch immer irgendwie läuft, druckt, Video spielt, ... :-)
Soll ich dir die 6.2 kopieren? Wobei, als Ausgangspunkt fuer was eigenes ist IIRC die 6.4 geeigneter. Oder die erste 7.x mit glibc >= 2.2. Ich verwende hier die glibc-2.1.3 der SuSE 6.4...
- es heisst also, sich damit abzufinden/anzufreunden oder eben "auszusterben"...
Nee, man muss ja nur solange durchhalten, bis die Automatismen so offensichtlich versagt haben, dass sie abgeschafft werden.
*hehe*
Die Anzahl der Fehler und Probleme nimmt stetig zu, die Komplexität steigt und wird nicht beherrscht. Hat jetzt nix mit SuSE zu tun, sondern gilt allgemein (Software aller Art, inkl. Autos und Telefonen). So kann es ja nicht unbegrenzt lange weiter gehen, also muss sich was ändern.
ACK.
Na, und dann ist wieder alles fein.
Du solltest dringend dein Zynismusmodul justieren / reparieren / nachinstallieren, das aktuelle ist offensichtlich defekt.
Da faellt mir ein, ich habe noch eine SuSE 4.3 hier rumliegen, ich koennte ja mal schauen, ob die sich noch installieren laesst... ;-)
Ich hab hier noch ein "SuSE Linux 1.0". Da ist (unter anderem[1]!) ne DLD drauf IIRC. Sollte sich recht einfach installieren lassen (falls die Hardware geht), sind .tgz und irgendwelche Scripte --> Brechstange sollte funktionieren :) Aber mit 100Mbit oder mehr ist wahrscheinlich schlecht. Müsste man noch eine NE2000 suchen :-)
*bg*
Die dynamische Taktung des AMD-XPM funktioniert nicht, hab bissel im kernelmodul rumgehackt aber keinen Plan davon.
Soll(t)e mit aktuellen 2.6.x klappen.
Die Matrox P650 macht kein VESA-FB.
Hae? Und matroxfb? (siehe Kerneldoku)
Heute find ich das ein bisschen Schade, obwohl da schon ne Menge unter Linux läuft - aber halt nicht genug. 2000 oder so hätte ich vermutlich nie versucht, überhaupt so weit zu kommen :-) Muss man auch mal sagen: das ist schon toll geworden[2].
I worry that if SETI succeeds, I may start receiving Klingon Spam. If you do, You'd damn well better *READ* it, and you'd better *BUY*
Jein. -dnh [0] aber mir ist keine gravierende Sicherheitsluecke bekannt [1,2] NMF [3] von Steffen so getauft -- the product, and don't expect the Federation to help you if you are so foolish as to complain. -- >Tanuki & Mike A.
David Haller schrieb:
Hallo Thomson,
On Thu, 26 Jan 2006, Thomas Hertweck wrote:
Christian Boltz wrote:
[...] Zukunftsvision ganz bestimmt nicht - in der 10.1 wird subfs definitiv nicht mehr enthalten sein. Fein.
Ich hatte es schon mitbekommen, und im Prinzip wuerde mich das sehr freuen, allerdings...
http://www.opensuse.org/2006-01-24-status-meeting-minutes#Status_SUSE_Linux_...
...wird das Ganze ja nur ersetzt durch HAL (IMO aus User-Sicht so ziemlich der absolute Alptraum zum Konfigurieren!) und einem (Zitat)
Ja, vorallem weils ja per default aktiviert ist. Wenn man wählen könnte... Wozu brauch ich das z.B. auf einem Router.
"gnome-volume-manager (under GNOME) and some binary for KDE" - klingt ja sehr vertrauenserweckend *seufz*. Benutzer anderer Oberflaechen gehen ganz leer aus - hurra. IMHO gehoert das ganze subfs etc. Geraffel abgestellt,
ACK ACK ACK!!! Und vor allem nervt, dass staendig was neues gemacht wird. Automount, autofs, subfs, hwscan, hal, devfs, udev, etc. pp (oder wie das heisst)... Das Geraffel will ich nicht. Ich will's nicht auch nicht "nur" installieren (geht aber bei SuSE ab 9.x(?) nicht anders, selbst wenn ich's deaktivieren kann. *grmpf*). ME TOOO!!!111 ;) Es nervt unglaublich, weil das deaktivieren (SuSE 9.1) ja auch wieder ein Aufwand ist.
Ich mach hier alles per fstab und /etc/modules.conf. Mehr als ein 'mount /foo' (wenn ein device noauto ist) oder ein Zugriff auf /dev/bla braucht's nicht. Das ist Automatismus genug und funktioniert zuverlaessig und reproduzierbar. Und ich frage mich, ob z.B. folgendes mit subfs etc. ueberhaupt geht:
==== /dev/fd0 /floppy auto defaults,rw,noauto,user 0 0 /dev/fd0u1760 /mnt/fd0hd auto defaults,rw,noauto,user 0 0 ====
Und ausserdem will ich nicht alles, was ich z.B. ins (CD-)LW einlege auch mounten.
Ja, auch deshalb, weils ja auch nicht funktioniert. Auf dem Rechner meiner Frau krallt sich kdeinit das Device und gibts nicht mehr her, auswerfen Fehlanzeige :(
dann kann ich endlich wieder wie unter traditionellem UNIX ueblich selbst bestimmen (und zwar auf einfache(!) Art und Weise und ohne alberne sync-Optionen), was wann wohin mit welchen Rechten gemountet wird. Ich bin immer noch der Meinung, dass am Begriff "SuSE Windows XP" durchaus ein Fuenkchen Wahrheit und Realitaet dran ist und dass es in Zukunft noch schlimmer wird.
Sach ich doch.
Ja, ja, ich weiss, Dinosaurier und so, ich bin ja schon ruhig...
Nicht alles was neu ist ist gut. Wenn ich da an die Auto's denke. Wenn /dev/schloss einfach der Meinung ist: zu ist gut und bleibt zu ;)
Komm, du dinosaurischer Bruder im Geiste, nimm auch einen Schluck vom /Uisge Beatha/ aus dem Tal des Hirsches oder dem Tal der Stille oder welches (Getraenk) dir sonst mundet und welches du da hast. Lass uns auf die guten alten Zeiten trinken...
-dnh, der weiter bei seiner ex-"SuSE 6.2" bleibt
Ja, Hallerix ist eine gute Bezeichnung dafür ;)) -- Gruss Bernd
* David Haller wrote on Sat, Jan 28, 2006 at 07:08 +0100:
Am Sat, 28 Jan 2006, Steffen Dettmer schrieb:
* Thomas Hertweck wrote on Fri, Jan 27, 2006 at 19:26 +0000:
David Haller wrote:
Das Geraffel will ich nicht. Ich will's nicht auch nicht "nur" installieren (geht aber bei SuSE ab 9.x(?) nicht anders, selbst wenn ich's deaktivieren kann. *grmpf*).
Deswegen, Steffen, halte ich eher "Dinosaurier" fuer angebracht und nicht "Insekten" (siehe andere Mail). Man hat naemlich mittlerweile kaum mehr eine Chance, die Sachen (siehe oben) zu vermeiden
Wieso, solange man kein KDE benutzen muss?
Aeh, Thomson und ich bezogen uns auf SuSE. Dort _musst_ du u.a. die libhal installieren.
Ach so? Das klingt natürlich nach einem Bug... Der ganze Hotplug-Kram (nur für den man HAL ja braucht, soweit ich verstanden hab) hat ja auf Servern nix zu suchen. Oder sieht das bei SuSE Enterprise Edition oder wie das heute heisst besser auf? Oder kann man dann an einen Server ein USB Stick mit ext2 Filesystem ranstecken[1] und /dev/kmem haben? SCNR :)
Und eben ein Haufen anderen Mist den du dann anschliessend muehsam deaktivieren musst. insserv -r hwscan ginge ja noch (sollte aber per Yast zu erledigen sein). Aber an diversen Paketen, die man eben braucht, und die "eigentlich" nix damit zu tun haben, musst du auch schrauben. Und die verwenden dann gerne eine lib, die wiederum libhal / *ldap* oder so verwendet. Bei meiner 9.1 Installation zum Nachgucken hab' ich dann kapituliert. Und einfach alles auf den CDs installiert.
ohh, mmm... Ja, installiert ist bei meiner Workstation auch so'n Haufen Zeug davon, na ja, die pure Existenz einer Lib stört mich ja nicht, aber beunruhigt schon, wenn eine Package behauptet, dies zu benötigen.
Aber X11 4.x (und X.org) laeuft nicht auf meiner Mystique (auch nicht mit handgekloeppelter Config). *gnarf*. Das ist uebrigens ein Hauptgrund, warum ich mein System nicht aktualisiere.
Ist ja auch Schade, aber Grafikkarten sind so teuer nicht ;) [...]
Achso: falls sich jemand fragt, was "Hallerlix" ist... Bei den installierten RPMs sieht's so aus: [...] dh=478 suse=753 other=59 all=1290
(Falls das jemand auch nicht gleich versteht, wie z.B. ich: ich glaub, das bedeutet, dass ca. 30% der RPMs [das sind vierhundertachtundsiebzig] von David gebastelt sind).
installiert. Schon fuer perl kommen mind. 160 "Pakete" bei meinen dazu, mit dem Rest sind's schaetzungsweise mind. 250 Pakete an RPM vorbei.
[478+160+250 == 888, sind damit mehr als suse=753 und damit ist es also kein SuSELinux mehr sondern Hallerlix :) ]
Die gehackten Scripte passen dann nicht so recht, updates werden nervig, man braucht mehr Zeit etc. Oder man installiert halt was rudimentäres und nur die Sachen, die man wirklich braucht (also /wirklich/ braucht).
S.o. Bei SuSE geht das leider nicht mehr. Du brauchst ja fuer yast2 IIRC schon *zwingend* irgendwelches LDAP und anderes Geraffel das ich eigentlich nicht in meinem System haben will...
Yast2 braucht LDAP? Was hat ein Setuptool mit einer Objektorientierten Datenbank zu tun? mmm.... Oder sind wir wieder bei diesem komischen libc_nss Kram? Na ja, Windows braucht einen Browser, Linux braucht LDAP, passt schon alles. SCNR. Braucht man eigentlich yast2? Vermutlich, weil man sonst in 2KB grossen XML Files rummalen soll (die ja angeblich menschenlesbar sind, aber auch nicht viel lesbarer als ein Hexdump, dafür aber schön langsam und können chinesische Schriftzeichen darstellen. Brauch ich in Configfiles jeden Tag. SCNR.). [Es wird so lange schlimmer bis es nicht mehr schlimmer werden kann und knallt]
ACK.
Na, und dann ist wieder alles fein.
Du solltest dringend dein Zynismusmodul justieren / reparieren / nachinstallieren, das aktuelle ist offensichtlich defekt.
(Wieso, ich findet, der Zynismus funktioniert ganz gut; obwohl das eher Binsenweisheiten waren, oder?)
Die dynamische Taktung des AMD-XPM funktioniert nicht, hab bissel im kernelmodul rumgehackt aber keinen Plan davon.
Soll(t)e mit aktuellen 2.6.x klappen.
Sollte auch mit dem SuSE 9.1 oder was auch immer da nu wieder drauf ist ;-)
Die Matrox P650 macht kein VESA-FB.
Hae? Und matroxfb? (siehe Kerneldoku)
jajaja, mag sein, gibt's ein binary-Modul oder so von Matrox, aber halt kein VESA (dachte immer, dass kann seit 1995 oder so jede VGA Karte, Matrox kann es auch, aber nicht "gemischt"). Egal, da haut soviel anderes nicht hin, da ist die Summe der Nachteile bei Windows XP kleiner, daher spielt jenes i.d.R. die Videos :) oki, Steffen [1] Ist mir schon klar, dass sowas sicherlich mit nodev und weiss ich was gemountet würde, obwohl das vermutlich in einer langen XML Datei steht, die ich nicht mehr verstehe, also abschalten muss (falls mich das und die Sicherheit wirklich interessiert). -- Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt, es trägt daher weder Unterschrift noch Siegel.
Hallo, Am Sun, 29 Jan 2006, Steffen Dettmer schrieb:
* David Haller wrote on Sat, Jan 28, 2006 at 07:08 +0100:
Am Sat, 28 Jan 2006, Steffen Dettmer schrieb:
* Thomas Hertweck wrote on Fri, Jan 27, 2006 at 19:26 +0000:
David Haller wrote:
Das Geraffel will ich nicht. Ich will's nicht auch nicht "nur" installieren (geht aber bei SuSE ab 9.x(?) nicht anders, selbst wenn ich's deaktivieren kann. *grmpf*).
Deswegen, Steffen, halte ich eher "Dinosaurier" fuer angebracht und nicht "Insekten" (siehe andere Mail). Man hat naemlich mittlerweile kaum mehr eine Chance, die Sachen (siehe oben) zu vermeiden
Wieso, solange man kein KDE benutzen muss?
Aeh, Thomson und ich bezogen uns auf SuSE. Dort _musst_ du u.a. die libhal installieren.
Ach so? Das klingt natürlich nach einem Bug... Der ganze Hotplug-Kram (nur für den man HAL ja braucht, soweit ich verstanden hab) hat ja auf Servern nix zu suchen.
Eben. Ich hatte bei der 9.1 versucht, das ganze Zeug wegzulassen. Ging nicht. Und ich kenn ja _einige_ Tricks.
Und eben ein Haufen anderen Mist den du dann anschliessend muehsam deaktivieren musst. insserv -r hwscan ginge ja noch (sollte aber per Yast zu erledigen sein). Aber an diversen Paketen, die man eben braucht, und die "eigentlich" nix damit zu tun haben, musst du auch schrauben. Und die verwenden dann gerne eine lib, die wiederum libhal / *ldap* oder so verwendet. Bei meiner 9.1 Installation zum Nachgucken hab' ich dann kapituliert. Und einfach alles auf den CDs installiert.
ohh, mmm... Ja, installiert ist bei meiner Workstation auch so'n Haufen Zeug davon, na ja, die pure Existenz einer Lib stört mich ja nicht, aber beunruhigt schon, wenn eine Package behauptet, dies zu benötigen.
Nicht nur das Package behauptet, sondern das Programm ist gegen die lib gelinkt und laeuft schlicht nicht ohne.
Aber X11 4.x (und X.org) laeuft nicht auf meiner Mystique (auch nicht mit handgekloeppelter Config). *gnarf*. Das ist uebrigens ein Hauptgrund, warum ich mein System nicht aktualisiere.
Ist ja auch Schade, aber Grafikkarten sind so teuer nicht ;)
Aber die muessen hier auch erstmal laufen... Mit ner AGP G450 hatte ich hier auch nur "nix".
[...]
Achso: falls sich jemand fragt, was "Hallerlix" ist... Bei den installierten RPMs sieht's so aus: [...] dh=478 suse=753 other=59 all=1290
(Falls das jemand auch nicht gleich versteht, wie z.B. ich: ich glaub, das bedeutet, dass ca. 30% der RPMs [das sind vierhundertachtundsiebzig] von David gebastelt sind).
Korrekt. Sind aber ca. 37% ;)
installiert. Schon fuer perl kommen mind. 160 "Pakete" bei meinen dazu, mit dem Rest sind's schaetzungsweise mind. 250 Pakete an RPM vorbei.
[478+160+250 == 888, sind damit mehr als suse=753 und damit ist es also kein SuSELinux mehr sondern Hallerlix :) ]
Aeh, nein, fuer mein Perl waeren es mindestens 160 (SuSE 9.1 enthaelt 157 perl-* RPMs) und dann nochmal vielleicht 90 weiterer Kram, so dass zusammen vielleicht 250 rauskommen. "... dazu, [und zusammen] mit dem Rest"... Wobei, das kommt natuerlich sehr darauf an, wie man die RPMs aufteilt. Ich habe z.B. auch einiges, was SuSE auf 3 oder mehr RPMs aufteilt als ein (oder 2) einzelnes RPM. Mehr als eine Trennung in foo und foo-devel mache ich eigentlich nie. Insofern komm' ich dann wohl schon ueber die Anzahl der SuSE RPMs :-))
Die gehackten Scripte passen dann nicht so recht, updates werden nervig, man braucht mehr Zeit etc. Oder man installiert halt was rudimentäres und nur die Sachen, die man wirklich braucht (also /wirklich/ braucht).
S.o. Bei SuSE geht das leider nicht mehr. Du brauchst ja fuer yast2 IIRC schon *zwingend* irgendwelches LDAP und anderes Geraffel das ich eigentlich nicht in meinem System haben will...
Yast2 braucht LDAP? Was hat ein Setuptool mit einer Objektorientierten Datenbank zu tun? mmm.... Oder sind wir wieder bei diesem komischen libc_nss Kram? Na ja, Windows braucht einen Browser, Linux braucht LDAP, passt schon alles. SCNR.
root@suse91:~# rpm -qa | grep '^yast2' | while read p; do \ rpm -q --requires "$p" | grep -q -i 'ldap' && rpm \ -q --queryformat '%{name} %{summary}\n' "$p"; done yast2-ldap YaST2 - LDAP Agent yast2-users YaST2 - User and Group Configuration yast2-ldap-client YaST2 - LDAP Client Configuration yast2-samba-server YaST2 - Samba Server Configuration root@suse91:~# rpm -q --requires yast2-users | grep -i ldap yast2-ldap-client root@suse91:~# rpm -q --requires yast2-ldap-client | grep -i ldap yast2-ldap root@suse91:~# rpm -q --requires yast2-ldap | grep -i ldap ldapcpplib libldapcpp.so.0 usw. und root@suse91:~# rpm -q --whatrequires yast2-users yast2-installation-2.9.57-1 yast2-inetd-2.9.12-12 root@suse91:~# rpm -q --whatrequires yast2-installation yast2-storage-2.9.37-0 yast2-packager-2.9.43-3 yast2-sysconfig-2.9.14-10 yast2-restore-2.9.10-13 yast2-update-2.9.23-2 yast2-nis-client-2.9.15-11 yast2-ntp-client-2.9.10-14 Ohne yast2-users kann man also yast2 wohl nicht verwenden... Noch Fragen?
Braucht man eigentlich yast2?
Zur Installation schon.
Vermutlich, weil man sonst in 2KB grossen XML Files rummalen soll (die ja angeblich menschenlesbar sind, aber auch nicht viel lesbarer als ein Hexdump, dafür aber schön langsam und können chinesische Schriftzeichen darstellen. Brauch ich in Configfiles jeden Tag. SCNR.).
*ARGS* und ACK.
[Es wird so lange schlimmer bis es nicht mehr schlimmer werden kann und knallt]
ACK.
Na, und dann ist wieder alles fein.
Du solltest dringend dein Zynismusmodul justieren / reparieren / nachinstallieren, das aktuelle ist offensichtlich defekt.
(Wieso, ich findet, der Zynismus funktioniert ganz gut; obwohl das eher Binsenweisheiten waren, oder?)
*g*
Die dynamische Taktung des AMD-XPM funktioniert nicht, hab bissel im kernelmodul rumgehackt aber keinen Plan davon.
Soll(t)e mit aktuellen 2.6.x klappen.
Sollte auch mit dem SuSE 9.1 oder was auch immer da nu wieder drauf ist ;-)
Das ist per Default ja auch ein 2.6.4. Aber der kennt den Athlon XP natuerlich noch nicht, ergo update samt allen Abhaengigkeiten wie udev usw.
Die Matrox P650 macht kein VESA-FB.
Hae? Und matroxfb? (siehe Kerneldoku)
jajaja, mag sein, gibt's ein binary-Modul oder so von Matrox, aber halt kein VESA (dachte immer, dass kann seit 1995 oder so jede VGA Karte, Matrox kann es auch, aber nicht "gemischt").
Ich meinte das freie 'matroxfb' das ich hier selber fuer die Konsole verwende. Siehe /usr/src/linux/Documentation/fb/matroxfb.txt und /usr/src/linux/drivers/video/matrox/. Ob das mit dem binary-Treiber von Matrox selbst laeuft weiss ich aber nicht. Mit XF86_SVGA unter XFree86 3.3.6 gibt's keinerlei Probleme, ob's mit dem 'mga' Modul aus XFree86 4.x oder X.org laeuft kann ich nicht sagen, denn diese Xe laufen bei mir ja gar nicht. # cat /proc/cmdline root=/dev/hdc5 video=matrox:vesa:789 hdd=ide-scsi ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Also matroxfb im VESA-modus 789 (ist in o.g. txt-Datei bzw. in der vesafb.txt nebendran dokumentiert) der ganz gut zu meinem Monitor passt.
Egal, da haut soviel anderes nicht hin, da ist die Summe der Nachteile bei Windows XP kleiner, daher spielt jenes i.d.R. die Videos :)
Aber nur wenn du von irgendwo[tm] auch Codecs hast. Sonst is auch da Essig. -dnh -- 155: Religion Der Wille, etwas Unverstandenes zu glauben. (Klaus Hipp)
Am So, 29 Jan 2006 16:33:54 +0100 schrieb Steffen Dettmer:
Der ganze Hotplug-Kram (nur für den man HAL ja braucht, soweit ich verstanden hab) hat ja auf Servern nix zu suchen.
Irrtum :( Die meisten blade Server verwenden USB CDROM-Laufwerke. Jetzt installier mal ohne Hotplug oder ähnliches auf so einer Kiste. Philipp
Hallo, Am Wed, 01 Feb 2006, Philipp Thomas schrieb:
Am So, 29 Jan 2006 16:33:54 +0100 schrieb Steffen Dettmer:
Der ganze Hotplug-Kram (nur für den man HAL ja braucht, soweit ich verstanden hab) hat ja auf Servern nix zu suchen.
Irrtum :( ^^ d.h. du findest das auch Unfug, auch wenn's eben so ist?
Die meisten blade Server verwenden USB CDROM-Laufwerke. Jetzt installier mal ohne Hotplug oder ähnliches auf so einer Kiste.
Aeh, kann man das USB-Geraffel nicht auch per Hand laden? USB und Server klingt fuer mich sowieso schauderhaft. Aber ich bin wohl einfach zu XX-Century. -dnh --
Deutschland -> Abzock- und Servicewüste! Nein. Geiz-ist-geil-Gesellschaft. You get what you pay for. Du tust so, als wuerdest Du angemessen fuer Service zahlen, und sie tun so, als wuerden sie ordentlich liefern. Ist doch nen fairer Deal. -- D. Roesen
Am 1 Feb 2006 04:21:59 +0100 schrieb David Haller:
Am Wed, 01 Feb 2006, Philipp Thomas schrieb:
Irrtum :( ^^ d.h. du findest das auch Unfug, auch wenn's eben so ist?
Nicht ganz :) Das bezog sich darauf, dass du bei solchen Servern nicht darauf verzichten kannst, selbst wenn du möchtest.
Aeh, kann man das USB-Geraffel nicht auch per Hand laden?
Und wie machst du das, wenn die Tastatur ebenfalls per USB angeschlossen wird(was bei vielen Servern der Fall ist)?
USB und Server klingt fuer mich sowieso schauderhaft.
Also zumindest für Tastaturen finde ich es eine gute Wahl.
Aber ich bin wohl einfach zu XX-Century.
Das bist du doch mit 2.4.X eh >;-> Philipp
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