RE: Freunde der Liste

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SuSE 7.3 - ethernet IP Alias

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Deinstallation

Schmitt, Wolfgang (BKA-IT22)

5 Dec 2001 5 Dec '01

12:16

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-----Original Message----- From: Ulli Kuhnle [SMTP:ulli@kuhnle.de] Sent: Tuesday, December 04, 2001 9:45 PM

Hallo, Ulli und andere.

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Dann bliebe einem der ganze OE-Schrott (Kammquoting, TOFU, kaputte Header etc.) erspart.

Es soll Leute geben, die aus Firmenphilosophie-Gründen keinen anderen UA nutzen können. Und wir haben hier kein Problem mit Viren (korrigiert mich, wenn ich auch einen Virus rausgepustet habe :-) ). Was das Quoting angeht: mit etwas Handarbeit kann man auch vernünftiges Quoting nachziehen. Ich halte nichts vom kategorischen Ausschließen anhand der verwendeten Clients. Aber ich denke, ich stehe alleine auf weiter Flur. -- Wolfgang

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Florian Gross

5 Dec 5 Dec

17:56

New subject: Freunde der Liste

* Schmitt, Wolfgang (BKA-IT22) textete am 05.12.01:

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From: Ulli Kuhnle [SMTP:ulli@kuhnle.de]

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Dann bliebe einem der ganze OE-Schrott (Kammquoting, TOFU, kaputte Header etc.) erspart.

Es soll Leute geben, die aus Firmenphilosophie-Gründen keinen anderen UA nutzen können.

Muß die Liste über die Firma gelesen werden?

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Was das Quoting angeht: mit etwas Handarbeit kann man auch vernünftiges Quoting nachziehen.

Stimmt. Aber dein Subject geht trotzdem in die Hecke: 'RE: ' statt 'Re: '. Und 'References: ' oder 'In-Reply-To: ' wird auch nicht gesetzt.

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Ich halte nichts vom kategorischen Ausschließen anhand der verwendeten Clients. Aber ich denke, ich stehe alleine auf weiter Flur.

Wenn es sich um einen dermaßen schrottigen Client handelt, der so verdammt oft negativ auffällt, ziehe ich halt meine Konsequenzen. Viel davon tragen auch seine User bei. Das macht macht Mitleid für die OE/Outlook- User auch nicht größer. cu flo -- Lügen werden Wahrheit wenn man sie oft genug wiederholt. Lügen werden Wahrheit wenn man sie oft genug wiederholt. Lügen werden Wahrheit wenn man sie oft genug wiederholt. Adreßverfälschung löst das UBE-Problem. Adreßverfälschung löst das UBE-Problem. Adreßverfälschung löst das UBE-Problem.

Jörg Zimmermann

6 Dec 6 Dec

10:32

New subject: Freunde der Liste

Hi, From: "Florian Gross" Sent: Wednesday, December 05, 2001 6:56 PM

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* Schmitt, Wolfgang (BKA-IT22) textete am 05.12.01:

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From: Ulli Kuhnle [SMTP:ulli@kuhnle.de]

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Dann bliebe einem der ganze OE-Schrott (Kammquoting, TOFU, kaputte Header etc.) erspart.

Es soll Leute geben, die aus Firmenphilosophie-Gründen keinen anderen UA nutzen können.

Muß die Liste über die Firma gelesen werden?

Geht's Dich was an von wo aus ich meine Mails bearbeite?

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Ich halte nichts vom kategorischen Ausschließen anhand der verwendeten Clients. Aber ich denke, ich stehe alleine auf weiter Flur.

Denke ich nicht. Jeder der sich dem Thema aus der Praxis naehern muss weiss das auch.

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Wenn es sich um einen dermaßen schrottigen Client handelt, der so verdammt oft negativ auffällt, ziehe ich halt meine Konsequenzen. Viel davon tragen auch seine User bei. Das macht macht Mitleid für die OE/Outlook- User auch nicht größer.

Fein, dann siehst Du mich ja nicht mehr :-p. Faaaahang mich, ich bin ein OE-user. :-p. mit freundlichen Grüßen Jörg Zimmermann ------------------------------------------- .xsiteing agentur für netzkommunikation 42117 wuppertal - friedrich-ebert-str. 141b tel: 0202/3097070 - fax: 0202/3097072

Thorsten Haude

11:55

New subject: Freunde der Liste

Moin, * Jörg Zimmermann [01-12-06 11:32]:

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Es soll Leute geben, die aus Firmenphilosophie-Gründen keinen anderen UA nutzen können. Muß die Liste über die Firma gelesen werden? Geht's Dich was an von wo aus ich meine Mails bearbeite? Allerdings, wenn Du die Firmenphilosophie tum Thema macht, wird man deren Relevanz wohl hinterfragen dürfen.

Thorsten -- Is there a suspect in your family? - Contact the Ministry of Information.

Jörg Zimmermann

12:12

New subject: Freunde der Liste

Hi Thorsten, From: "Thorsten Haude" Sent: Thursday, December 06, 2001 12:55 PM

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* Jörg Zimmermann [01-12-06 11:32]:

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Es soll Leute geben, die aus Firmenphilosophie-Gründen keinen anderen UA nutzen können. Muß die Liste über die Firma gelesen werden? Geht's Dich was an von wo aus ich meine Mails bearbeite? Allerdings, wenn Du die Firmenphilosophie tum Thema macht, wird man deren Relevanz wohl hinterfragen dürfen.

Verstehe ich nicht. Erklaers mir doch bitte mal. Wieso geht es Irgendjemanden was an von wo aus ich meine Mails bearbeite? Welche Firmenphilosophie meinst Du, welche Firma? Wo hab ICH die zum Thema gemacht? mit freundlichen Grüßen Jörg Zimmermann ------------------------------------------- .xsiteing agentur für netzkommunikation 42117 wuppertal - friedrich-ebert-str. 141b tel: 0202/3097070 - fax: 0202/3097072

Thorsten Haude

13:28

New subject: Freunde der Liste

Moin, * Jörg Zimmermann [01-12-06 13:12]:

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Allerdings, wenn Du die Firmenphilosophie tum Thema macht, wird man deren Relevanz wohl hinterfragen dürfen. Wo hab ICH die zum Thema gemacht? Sorry, ich habe nicht aufgepaßt.

Allerdings frage ich mich jetzt, was Deine Frage bedeutet. Ich kann gerade nichtmal eine Andeutung darüber finden, daß sich jemand darum kümmert, wie Du Deine Mails bearbeitest. Thorsten -- Every person shall have the right freely [...] to inform himself without hindrance from generally accessible sources. - Grundgesetz, Artikel 5, Abs. 1

Ralf Kayser

13:33

New subject: Freunde der Liste

Hi,

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From: Jörg Zimmermann [mailto:j.zimmermann@xsiteing.de] From: "Thorsten Haude"

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* Jörg Zimmermann [01-12-06 11:32]:

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Es soll Leute geben, die aus Firmenphilosophie-Gründen keinen anderen UA nutzen können. Muß die Liste über die Firma gelesen werden? Ich *muss* hier meine Mails mit Outlook lesen. Ist aber besser als Lokus Notes. Ich *muss (und darf/will)* hier wärend meiner Arbeitszeit lesen. Ich *bemühe* mich, mein Outlook so RFC-Conform zu machen wie möglich, wenn das nicht immer gelingt, ist es von meiner Seite her zwar mit dem entsprechenden Bedauern versehen, jedoch auch akzeptiert, da ich mein möglichstes tue, um es so nahe wie möglich zu bringen.

Wenn hier eine Nase (hier sind explizit ein paar Leute damit umschrieben) meint, das man Mails (Plain-Textmails, kein HTML-Müll) wegfiltern muss, *nur* weil sie von Outlook oder Outlook-Express kommen, dann mögen sie mir das *bitte* mailen, damit ich mir hier ein neues, speziell auf diese Leute ausgerichtetes Killfile basteln kann. Leute, die Mails nur dann lesen, wenn sie von bestimmten Clients kommen, brauch ich nicht in der Messagebase. <sarkasmus> Demnächst haben wir wohl Mailinglisten, die nur für Mutt-Anhänger in der SuSe 7.0 erlaubt sind, und das auch nur, wenn der Verfasser der Mail sich die (weissen, katholischen) Hände gewaschen hat und die Frisur korrekt nach rechts gescheitelt ist </sarkasmus>

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Geht's Dich was an von wo aus ich meine Mails bearbeite? Allerdings, wenn Du die Firmenphilosophie tum Thema macht, wird man deren Relevanz wohl hinterfragen dürfen.

Thorsten, die 'Firmenphilosophie' meiner Company sowie die Gründe, warum ich hier *geschäftlich* mitlese, gehen Dich aus meiner Sicht einen feuchten Dreck an. Und in diesem Punkt sehe ich sehr wohl Relevanz. Linux ist ein offenes Betriebssystem, das auch Windows-User von sich überzeugen will/kann/soll. Dein Verhalten ist dem nicht allzu dienlich. Ich klage Dich auch nicht an, blos weil Du IMHO noch immer beim Amiga besser aufgehoben wärst, sondern akzeptiere das so wie es ist. Du darfst also gerne akzeptieren, das es Anwender gibt, die nicht auf guten BS mails schreiben können, ansonsten aber *durchaus* eine echte Bereicherung dieser Maillingliste sind. Etwas mehr Toleranz von uns allen würde wesendlich mehr User von Windoof auf Linux umsetzen. Wenn Dir das so nicht passt, schreib mir, und sieh dich willkommen als erster in meinem neuen Killfile.

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Verstehe ich nicht. Erklaers mir doch bitte mal. Wieso geht es Irgendjemanden was an von wo aus ich meine Mails bearbeite? Sehe ich genauso.

Gruss Ralf B.t.w. Dieser Thread ist reichlich OT und sinnlos, also können wir ihn nun gerne beenden!

Christian Schneider

13:34

New subject: Freunde der Liste

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"RK" == Ralf Kayser schrieb am Thu, 6 Dec 2001 14:33:08 +0100:

RK> [...] RK> Wenn hier eine Nase (hier sind explizit ein paar Leute damit RK> umschrieben) meint, das man Mails (Plain-Textmails, kein RK> HTML-Müll) wegfiltern muss, *nur* weil sie von Outlook oder RK> Outlook-Express kommen, dann mögen sie mir das *bitte* mailen, RK> damit ich mir hier ein neues, speziell auf diese Leute RK> ausgerichtetes Killfile basteln kann. Dann sag bitte auch *wen* du damit meinst. RK> Leute, die Mails nur dann lesen, wenn sie von bestimmten Clients RK> kommen, brauch ich nicht in der Messagebase. Es steht dir vollkommen frei diese Mails zu filtern. RK> <sarkasmus> Demnächst haben wir wohl Mailinglisten, die nur für RK> Mutt-Anhänger in der SuSe 7.0 erlaubt sind, und das auch nur, RK> wenn der Verfasser der Mail sich die (weissen, katholischen) RK> Hände gewaschen hat und die Frisur korrekt nach rechts RK> gescheitelt ist </sarkasmus> Ich bin mir zwar sicher mit meiner Meinung allein auf weiter Flur zu stehen, aber ich mag es nicht wenn man mit Windows in einer Linux-Mailingliste (bzw. Newsgroup) postet. Bezeichne mich als arrogant, intollerant, bescheuert, engstirnig, was auch immer, aber das ist meine Meinung und zu der stehe ich. Wenn du damit nicht klarkommst und/oder diese nicht akzeptieren willst, dann mach es so wie ich und "score" diese/solche Mails. RK> Etwas mehr Toleranz von uns allen würde wesendlich mehr User von RK> Windoof auf Linux umsetzen. Dazu musz ich sagen das es mir <ordinaer>scheiszegal ist</ordinaer>, ob, wer, wieviel und warum auf Linux/Unix umsteigen.

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Verstehe ich nicht. Erklaers mir doch bitte mal. Wieso geht es Irgendjemanden was an von wo aus ich meine Mails bearbeite? RK> Sehe ich genauso. Ich bin der letzte Mensch auf diesem Planeten, der irgendwem vorschreibt wie und mit was er Mails liest/beantwortet. Mir geht es nur darum das man sein (in diesem Beispiel) Mailprogramm "unter Kontrolle" hat, so das der Rest nicht "belaestigt" wird. Ich hab irgendwie keinen Bock zuerst das Kammquoting, Plenken, ... auszubessern, damit ich auf eine Mail antworten kann.

bye Chris -- http://3d-crew.com Organic chemistry is the chemistry of carbon compounds. Biochemistry is the study of carbon compounds that crawl. -- Mike Adams

Andreas Allgeyer

13:47

New subject: Freunde der Liste

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Dazu musz ich sagen das es mir <ordinaer>scheiszegal ist</ordinaer>, ob, wer, wieviel und warum auf Linux/Unix umsteigen.

Ob das allerdings letztendlich die Ansicht ist, die Linux weiterbringt/weiterbrachte...? (Aber ich habe das schon mehrmals hier und in verschiedenen anderen Listen zum Thema Linux gelesen, also steht der Schreiber damit nicht allein und es ist wahrscheinlich auch legitim so zu denken. Wenn auch - alles in allem - irgendwie bedauerlich... Warum soll bei Linux und Linux-Usern auch alles besser sein, sind halt auch nur Menschen.) Beste Grüße Andreas -- URL: http://www.jazznrhythm.de ICQ: # 20740281 Tel/Fax (D): +49-(0)89-1488-209051

Christoph Maurer

14:01

New subject: Freunde der Liste

Am Don, 06 Dez 2001 schrieb Andreas Allgeyer:

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Dazu musz ich sagen das es mir <ordinaer>scheiszegal ist</ordinaer>, ob, wer, wieviel und warum auf Linux/Unix umsteigen.

Ob das allerdings letztendlich die Ansicht ist, die Linux weiterbringt/weiterbrachte...? (Aber ich habe das schon mehrmals hier und in verschiedenen anderen Listen zum Thema Linux gelesen, also steht der Schreiber damit nicht allein und es ist wahrscheinlich auch legitim so zu denken. Wenn auch - alles in allem - irgendwie bedauerlich... Warum soll bei Linux und Linux-Usern auch alles besser sein, sind halt auch nur Menschen.)

Nein, so darfst Du das nicht sehen, obwohl ich mich (vielleicht nicht sprachlich, aber inhaltlich) Christians (den hast Du mittlerweile aus dem Thread gekillt) Aussage anschließe, bin ich gerne bereit, jedem, der sich ernsthaft mit Unix/Linux auseinandersetzen will, zu helfen. Aber ich verfolge nicht das Ziel, mit Linux Windows abzulösen/zu ersetzen. Linux ist ein System, das mir für mich das im Moment beste erscheint, aufgrund verschiedener, mir wichtiger Kriterien: - Unix-Like - läuft auf i386 - bezahlbar - frei - stabil - befriedigt meinen Spieltrieb - kann alles, was ich benötige Für andere Leute werden aber ihre Kriterien nicht erfüllt, soll ich jetzt versuchen, die zu bekehren. Missionarischer Eifer ist mir da völlig fremd. Ich will auch Windows nicht ausrotten, wenn es Leute gibt, die Windows benutzen/brauchen/gut finden (beruflich kann ich es auch nicht ganz unter den Tisch fallen lassen), dann soll mir das recht sein, und Windows hat seine Existenzberechtigung genau wie Linux. Deswegen ist es mir egal, wie viele Leute auf Linux umsteigen. Die, denen es was bringt, werden es früher oder später tun und ich biete Ihnen meine Hilfe an. Warum aber sollte ich den Rest zu einer für ihn suboptimalen Handlung überreden. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Ulli Kuhnle

16:37

New subject: Freunde der Liste

* Andreas Allgeyer [011206 14:47]:

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Ob das allerdings letztendlich die Ansicht ist, die Linux weiterbringt/weiterbrachte...?

Linux ist doch keine Religion, für die es zu missionieren gilt. Warum soll Linux überhaupt eine Konkurrenz zu MS sein? Der eine soll dies, der andere das benützen. -- Gruß - Ulli

Andreas Allgeyer

18:43

New subject: Freunde der Liste

Am Donnerstag, 6. Dezember 2001 17:37 schrieb Ulli Kuhnle:

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* Andreas Allgeyer [011206 14:47]:

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Ob das allerdings letztendlich die Ansicht ist, die Linux weiterbringt/weiterbrachte...?

Linux ist doch keine Religion, für die es zu missionieren gilt. Warum soll Linux überhaupt eine Konkurrenz zu MS sein? Der eine soll dies, der andere das benützen.

Habe ich mit einem Wort etwas gegen MS gesagt, oder behauptet es ginge um eine Mission? Tsts, immer diese Interpretationen. Sagen wir es mal so: Mir ist es nicht scheißegal, ob jemand von einem auf ein anderes Betriebsystem umsteigt, sondern ich finde es generell vorteilhaft, daß das OS, das ich auch nutze eine möglichst hohe Verbreitung findet, weil dann die Community, der Support und eventuell die Anzahl der Programme wächst. Unter Umständen auch die Qualität. Und ich glaube: Am Anfang steht der DAU und dann wird vielleicht irgendwann ein Experte daraus, der mir eventuell in einer anderen Problematik helfen kann. Das hat absolut nichts mit Mission oder Religion zu tun und auch nicht mit einer Konkurrenzsituation zu MS, sondern lediglich mit Prinzip der Gemeinschaft, deren Teilnehmer das Stück eines Ganzen sind und ihr in irgendeinerweise nutzen können. Insofern habe ich keine Ressitements gegen Neulinge, Outlook-Nutzer, HTML-Mailschreiber etc. Ich denke, Toleranz und das Höherlegen der Schmerzgrenze ist die Option auf einen Zugewinn und nicht ein Ausdruck von Leidensfähigkeit. PS:Sollte dieser Thread nicht besser in Suse-Talk oder Privat weitergeführt werden? Beste grüße Andreas -- http://www.jazznrhythm.de http://www.atomicagebayoubeat.com

Florian Gross

19:55

New subject: Freunde der Liste

* Andreas Allgeyer textete am 06.12.01:

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PS:Sollte dieser Thread nicht besser in Suse-Talk oder Privat weitergeführt werden?

Eigentlich hat er seinen Zweck erfüllt. Bei mir sind jedenfalls keine Viren mehr aufgeschlagen. Vielleicht bleibt das trotz neuer Viren mal so. flo -- Mal überlegen ob Ich dir noch weiter "Futterbrocken" vorwerfe, oder dich einfach beerdige. [WoKo zu Daniela Bohner in dag°]

Ulli Kuhnle

7 Dec 7 Dec

06:50

New subject: Freunde der Liste

* Andreas Allgeyer [011206 19:43]:

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Habe ich mit einem Wort etwas gegen MS gesagt, oder behauptet es ginge um eine Mission? Tsts, immer diese Interpretationen.

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Sagen wir es mal so: Mir ist es nicht scheißegal, ob jemand von einem auf ein anderes Betriebsystem umsteigt, sondern ich finde es generell vorteilhaft, daß das OS, das ich auch nutze eine möglichst hohe Verbreitung findet, weil dann die Community, der Support und eventuell die Anzahl der Programme wächst. Unter Umständen auch die Qualität.

ACK. Dann habe ich dich wohl falsch verstanden bzw. vorschnell geurteilt. Man hört eben viel zu häufig Aussagen wie z. B. von Thorsten weiter unten in der Liste, der schrieb: ,------------------------------------------------------------- | | Etwas mehr Toleranz von uns allen würde wesendlich mehr User | von Windoof auf Linux umsetzen. | `------------------------------------------------------------- Wie man an "Windoof" erkennen kann, geht's hier wohl um Konkurrenz. Aber du hast recht. Beenden wir die Sache. -- Gruß - Ulli

Thorsten Haude

09:19

New subject: Freunde der Liste

Moin, * Ulli Kuhnle [01-12-07 07:50]:

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Man hört eben viel zu häufig Aussagen wie z. B. von Thorsten weiter unten in der Liste, der schrieb:

,------------------------------------------------------------- | | Etwas mehr Toleranz von uns allen würde wesendlich mehr User | von Windoof auf Linux umsetzen. | `-------------------------------------------------------------

Wie man an "Windoof" erkennen kann, geht's hier wohl um Konkurrenz. Kannst Du mal bitte Nachnamen benutzen oder zeigen, wo ich das gesagt habe?

Thorsten -- You're not supposed to be so blind with patriotism that you can't face reality. Wrong is wrong, no matter who does it or who says it. - Malcolm X

Ulli Kuhnle

15:27

New subject: Freunde der Liste

* Thorsten Haude [011207 10:19]:

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,------------------------------------------------------------- | | Etwas mehr Toleranz von uns allen würde wesendlich mehr User | von Windoof auf Linux umsetzen. | `-------------------------------------------------------------

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Wie man an "Windoof" erkennen kann, geht's hier wohl um Konkurrenz. Kannst Du mal bitte Nachnamen benutzen oder zeigen, wo ich das gesagt habe?

Ich kann's leider nicht mehr nachvollziehen, da ich die Mails schon gelöscht habe und jetzt mit ggole etc. zu suchen, bin ich doch zu faul. Du wirst es dann wohl nicht gewesen sein. (Und die Sache mit den Nachnamen werde ich in Zukunft beherzigen.) -- Gruß - Ulli

Martin Falley

6 Dec 6 Dec

14:36

New subject: Freunde der Liste

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From: Christian Schneider

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"RK" == Ralf Kayser schrieb am Thu, 6 Dec 2001 14:33:08 +0100:

RK> [...] RK> Wenn hier eine Nase (hier sind explizit ein paar Leute damit RK> umschrieben) meint, das man Mails (Plain-Textmails, kein RK> HTML-Müll) wegfiltern muss, *nur* weil sie von Outlook oder RK> Outlook-Express kommen, dann mögen sie mir das *bitte* mailen, RK> damit ich mir hier ein neues, speziell auf diese Leute RK> ausgerichtetes Killfile basteln kann. Dann sag bitte auch *wen* du damit meinst.

Daran wäre ich auch interessiert.

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RK> Leute, die Mails nur dann lesen, wenn sie von bestimmten Clients RK> kommen, brauch ich nicht in der Messagebase. Es steht dir vollkommen frei diese Mails zu filtern.

RK> <sarkasmus> Demnächst haben wir wohl Mailinglisten, die nur für RK> Mutt-Anhänger in der SuSe 7.0 erlaubt sind, und das auch nur, RK> wenn der Verfasser der Mail sich die (weissen, katholischen) RK> Hände gewaschen hat und die Frisur korrekt nach rechts RK> gescheitelt ist </sarkasmus> Ich bin mir zwar sicher mit meiner Meinung allein auf weiter Flur zu stehen, aber ich mag es nicht wenn man mit Windows in einer Linux-Mailingliste (bzw. Newsgroup) postet. Bezeichne mich als arrogant, intollerant, bescheuert, engstirnig, was auch immer, aber das ist meine Meinung und zu der stehe ich. Wenn du damit nicht klarkommst und/oder diese nicht akzeptieren willst, dann mach es so wie ich und "score" diese/solche Mails.

Soso, auch auf die Gefahr hin, daß ich jetzt auch in Deinem Killfile lande, weil ich mit Outlook poste: Was hebt Dich eigentlich von anderen Postern ab? Vielleicht Deine Art zu quoten? Die ist ja wohl kaum besser, als die Art Quoting einiger Outlook-Nutzer.

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RK> Etwas mehr Toleranz von uns allen würde wesendlich mehr User von RK> Windoof auf Linux umsetzen. Dazu musz ich sagen das es mir <ordinaer>scheiszegal ist</ordinaer>, ob, wer, wieviel und warum auf Linux/Unix umsteigen.

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Verstehe ich nicht. Erklaers mir doch bitte mal. Wieso geht es Irgendjemanden was an von wo aus ich meine Mails bearbeite? RK> Sehe ich genauso. Ich bin der letzte Mensch auf diesem Planeten, der irgendwem vorschreibt wie und mit was er Mails liest/beantwortet. Mir geht es

Doch, Du schreibst Hilfesuchenden (indirekt) vor, mit welchem MUA sie ihre Frage zu posten haben, sonst bist Du nicht bereit, die Mail auch nur zu lesen. Eigentlich bist eher Du der Bemitleidenswerte.

...

nur darum das man sein (in diesem Beispiel) Mailprogramm "unter Kontrolle" hat, so das der Rest nicht "belaestigt" wird. Ich hab

Ich empfinde ganz andere Dinge als Belästigung: HTML-Mails, Visitenkarten, endlose Zeilen, Footer als Anhang, Reply an PM und cc an Liste, Aw, Fw, usw.

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irgendwie keinen Bock zuerst das Kammquoting, Plenken, ... auszubessern, damit ich auf eine Mail antworten kann.

Deine Posting ist auch verbesserungswürdig oder läßt sich Dein X-Mailer: VM 6.97 under 21.1 (patch 10) "Capitol Reef" XEmacs Lucid nicht besser einstellen? Ich habe mein Outlook jedenfalls im Griff.

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bye Chris

Gruß Martin

Thorsten Haude

14:57

New subject: Freunde der Liste

Moin, * Martin Falley [01-12-06 15:36]:

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From: Christian Schneider Ich bin der letzte Mensch auf diesem Planeten, der irgendwem vorschreibt wie und mit was er Mails liest/beantwortet. Mir geht es Doch, Du schreibst Hilfesuchenden (indirekt) vor, mit welchem MUA sie ihre Frage zu posten haben, sonst bist Du nicht bereit, die Mail auch nur zu lesen. Huh? Ist ja wohl mein gutes Recht, mir meine Gesprächspartner auszusuchen. Deine Redefreiheit bedeutet nicht, daß ich Dir zuhören muß.

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Eigentlich bist eher Du der Bemitleidenswerte. Jetzt kommen die Tiefschläge.

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nur darum das man sein (in diesem Beispiel) Mailprogramm "unter Kontrolle" hat, so das der Rest nicht "belaestigt" wird. Ich hab Ich empfinde ganz andere Dinge als Belästigung: HTML-Mails, Visitenkarten, endlose Zeilen, Footer als Anhang, Reply an PM und cc an Liste, Aw, Fw, usw. Sieh mal nach, wieviele davon von Outlookisten kommen.

Thorsten -- Nobody will ever need more than 640 kB RAM. -- Bill Gates, 1983 Windows XP requires 64 MB RAM. -- Bill Gates, 2001 Nobody will ever need Windows XP. -- logical conclusion

Martin Falley

15:44

New subject: Freunde der Liste

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From: Thorsten Haude

Moin,

* Martin Falley [01-12-06 15:36]:

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From: Christian Schneider Ich bin der letzte Mensch auf diesem Planeten, der irgendwem vorschreibt wie und mit was er Mails liest/beantwortet. Mir geht es Doch, Du schreibst Hilfesuchenden (indirekt) vor, mit welchem MUA sie ihre Frage zu posten haben, sonst bist Du nicht bereit, die Mail auch nur zu lesen. Huh? Ist ja wohl mein gutes Recht, mir meine Gesprächspartner auszusuchen. Deine Redefreiheit bedeutet nicht, daß ich Dir zuhören muß.

Ich rede nicht unbedingt nur von mir. Es gibt noch andere Leute, die vielleicht Hilfe benötigen, und dazu ist die Liste ja wohl eigentlich gedacht. Zur Zeit ist sie aber mehr eine Schwafelliste über den 'richtigen' MUA. Traurig, aber wahr. Wenn's denn sonst keine Probleme gibt, ist ja alles in Butter.

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Eigentlich bist eher Du der Bemitleidenswerte. Jetzt kommen die Tiefschläge.

Das ist schon ein Tiefschlag? Sollte aber nicht so aufgefasst weden.

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nur darum das man sein (in diesem Beispiel) Mailprogramm "unter Kontrolle" hat, so das der Rest nicht "belaestigt" wird. Ich hab Ich empfinde ganz andere Dinge als Belästigung: HTML-Mails, Visitenkarten, endlose Zeilen, Footer als Anhang, Reply an PM und cc an Liste, Aw, Fw, usw. Sieh mal nach, wieviele davon von Outlookisten kommen.

.. oder von KDE-Usern, die ihr Windows-like abgöttisch lieben. Aber wie Du siehst, gehts auch mit Outlook weitestgehend richtig. Sogar Virensicher. Ankommende Viren (von 'hassan' landen gleich im Trash, falls sie überhaupt bis zum MUA ankommen.

...

Thorsten

Gruß Martin

Thorsten Haude

16:10

New subject: Freunde der Liste

Moin, * Martin Falley [01-12-06 16:44]:

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From: Thorsten Haude * Martin Falley [01-12-06 15:36]:

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Doch, Du schreibst Hilfesuchenden (indirekt) vor, mit welchem MUA sie ihre Frage zu posten haben, sonst bist Du nicht bereit, die Mail auch nur zu lesen. Huh? Ist ja wohl mein gutes Recht, mir meine Gesprächspartner auszusuchen. Deine Redefreiheit bedeutet nicht, daß ich Dir zuhören muß. Ich rede nicht unbedingt nur von mir. Es gibt noch andere Leute, die vielleicht Hilfe benötigen, und dazu ist die Liste ja wohl eigentlich gedacht. Bleib mal beim Thema: Hier schreibt niemand jemandem den MUA vor. Wenn ich nur Fragen beantworte, die von Muttbenutzer kommen, dann ist das mein gutes Recht. Wenn Du das anders siehst, müßten wir mal über mein Gehalt sprechen.

...

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Eigentlich bist eher Du der Bemitleidenswerte. Jetzt kommen die Tiefschläge. Das ist schon ein Tiefschlag? Sollte aber nicht so aufgefasst weden. Wie denn?

...

...
Sieh mal nach, wieviele davon von Outlookisten kommen. .. oder von KDE-Usern, die ihr Windows-like abgöttisch lieben. Lies einfach mal die Statistik.

Thorsten -- The history of Liberty is a history of the limitation of government power. - Woodrow Wilson

Martin Falley

16:46

New subject: Freunde der Liste

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From: Thorsten Haude

Moin,

* Martin Falley [01-12-06 16:44]:

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From: Thorsten Haude * Martin Falley [01-12-06 15:36]:

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Doch, Du schreibst Hilfesuchenden (indirekt) vor, mit welchem MUA sie ihre Frage zu posten haben, sonst bist Du nicht bereit, die Mail auch nur zu lesen. Huh? Ist ja wohl mein gutes Recht, mir meine Gesprächspartner auszusuchen. Deine Redefreiheit bedeutet nicht, daß ich Dir zuhören muß. Ich rede nicht unbedingt nur von mir. Es gibt noch andere Leute, die vielleicht Hilfe benötigen, und dazu ist die Liste ja wohl eigentlich gedacht. Bleib mal beim Thema: Hier schreibt niemand jemandem den MUA vor. Wenn ich nur Fragen beantworte, die von Muttbenutzer kommen, dann ist das mein gutes Recht. Wenn Du das anders siehst, müßten wir mal über mein Gehalt sprechen.

Es ist Dein gutes Recht, den MUA zu benutzen, den Du für richtig hältst und auch, welche Mails mit welchem MUA geschrieben, Du beantwortest.

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Eigentlich bist eher Du der Bemitleidenswerte. Jetzt kommen die Tiefschläge. Das ist schon ein Tiefschlag? Sollte aber nicht so aufgefasst weden. Wie denn?

Findest Du es nicht etwas hochnäsig? Das ist doch das, was man uns Linux-Usern ständig vorwirft.

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Sieh mal nach, wieviele davon von Outlookisten kommen. .. oder von KDE-Usern, die ihr Windows-like abgöttisch lieben. Lies einfach mal die Statistik.

Hab' ich mal zu Anfang gelesen und für nicht so interessant gefunden. Betrifft mich halt nicht (direkt).

...

Thorsten

Gruß Martin

Thorsten Haude

7 Dec 7 Dec

09:23

New subject: Freunde der Liste

Moin, * Martin Falley [01-12-06 17:46]:

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From: Thorsten Haude Bleib mal beim Thema: Hier schreibt niemand jemandem den MUA vor. Wenn ich nur Fragen beantworte, die von Muttbenutzer kommen, dann ist das mein gutes Recht. Wenn Du das anders siehst, müßten wir mal über mein Gehalt sprechen. Es ist Dein gutes Recht, den MUA zu benutzen, den Du für richtig hältst und auch, welche Mails mit welchem MUA geschrieben, Du beantwortest. Warum schreibt also irgendjemand hier irgendjemandem hier den MUA vor?

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Eigentlich bist eher Du der Bemitleidenswerte. Jetzt kommen die Tiefschläge. Das ist schon ein Tiefschlag? Sollte aber nicht so aufgefasst weden. Wie denn? Findest Du es nicht etwas hochnäsig? Das ist doch das, was man uns Linux-Usern ständig vorwirft. Wenn ja, dann bin ich Leuten gegenüber, die keinen Rat annehmen, genauso hochnäsig. Damit habe ich auch (offensichtlich) kein Problem, ich wende meine Zeit lieber für die auf, die sich Mühe geben.

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Sieh mal nach, wieviele davon von Outlookisten kommen. .. oder von KDE-Usern, die ihr Windows-like abgöttisch lieben. Lies einfach mal die Statistik. Hab' ich mal zu Anfang gelesen und für nicht so interessant gefunden. Betrifft mich halt nicht (direkt). Nein, betrifft aber den Zusammenhang zwischen MUA und Etikette, der eben *nicht* aus der Luft gegriffen ist.

Thorsten -- The privacy of correspondence, posts and telecommunications shall be inviolable. - Grundgesetz, Artikel 10, Abs. 1

Martin Falley

10:42

New subject: Freunde der Liste

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From: Thorsten Haude

Moin,

* Martin Falley [01-12-06 17:46]:

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From: Thorsten Haude Bleib mal beim Thema: Hier schreibt niemand jemandem den MUA vor. Wenn ich nur Fragen beantworte, die von Muttbenutzer kommen, dann ist das mein gutes Recht. Wenn Du das anders siehst, müßten wir mal über mein Gehalt sprechen. Es ist Dein gutes Recht, den MUA zu benutzen, den Du für richtig hältst und auch, welche Mails mit welchem MUA geschrieben, Du beantwortest. Warum schreibt also irgendjemand hier irgendjemandem hier den MUA vor?

Wenns nicht so ist, umso besser.

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Eigentlich bist eher Du der Bemitleidenswerte. Jetzt kommen die Tiefschläge. Das ist schon ein Tiefschlag? Sollte aber nicht so aufgefasst weden. Wie denn? Findest Du es nicht etwas hochnäsig? Das ist doch das, was man uns Linux-Usern ständig vorwirft. Wenn ja, dann bin ich Leuten gegenüber, die keinen Rat annehmen, genauso hochnäsig. Damit habe ich auch (offensichtlich) kein Problem, ich wende meine Zeit lieber für die auf, die sich Mühe geben.

Bezieht sich das 'Mühe geben' jetzt auf die Auswahl des MUA? Dann schränkst Du die Menge derer, die auch Dir im Ernstfall (möge er nie eintreten) mal Hilfe zuteil werden lassen könnten, aber stark ein, wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe.

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Sieh mal nach, wieviele davon von Outlookisten kommen. .. oder von KDE-Usern, die ihr Windows-like abgöttisch lieben. Lies einfach mal die Statistik. Hab' ich mal zu Anfang gelesen und für nicht so interessant gefunden. Betrifft mich halt nicht (direkt). Nein, betrifft aber den Zusammenhang zwischen MUA und Etikette, der eben *nicht* aus der Luft gegriffen ist.

Also doch Hochnäsigkeit oder Überheblichkeit, wenn die Wahl des 'richtigen' MUAs schon mit zur Etikette gehört. Steht da etwa sowas drin wie 'Benutze auf alle Fälle einen MUA, der unter Linux läuft'?

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Thorsten

Gruß Martin

Thorsten Haude

12:01

New subject: Freunde der Liste

Moin, * Martin Falley [01-12-07 11:42]:

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From: Thorsten Haude * Martin Falley [01-12-06 17:46]:

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From: Thorsten Haude Bleib mal beim Thema: Hier schreibt niemand jemandem den MUA vor. Wenn ich nur Fragen beantworte, die von Muttbenutzer kommen, dann ist das mein gutes Recht. Wenn Du das anders siehst, müßten wir mal über mein Gehalt sprechen. Es ist Dein gutes Recht, den MUA zu benutzen, den Du für richtig hältst und auch, welche Mails mit welchem MUA geschrieben, Du beantwortest. Warum schreibt also irgendjemand hier irgendjemandem hier den MUA vor? Wenns nicht so ist, umso besser. Dann würde ich das auch nicht behaupten.

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Findest Du es nicht etwas hochnäsig? Das ist doch das, was man uns Linux-Usern ständig vorwirft. Wenn ja, dann bin ich Leuten gegenüber, die keinen Rat annehmen, genauso hochnäsig. Damit habe ich auch (offensichtlich) kein Problem, ich wende meine Zeit lieber für die auf, die sich Mühe geben. Bezieht sich das 'Mühe geben' jetzt auf die Auswahl des MUA? Dann schränkst Du die Menge derer, die auch Dir im Ernstfall (möge er nie eintreten) mal Hilfe zuteil werden lassen könnten, aber stark ein, wenn ich Dich jetzt richtig verstanden habe. Der MUA beeinflußt nur die Arbeit, die der andere hat. Wichtig ist, was hinten 'rauskommt.

Wie schon jemand anders gesagt hat, kann man auch mit KMail Unsinn fabrizieren, ebenso natürlich mit Mutt.

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Lies einfach mal die Statistik. Hab' ich mal zu Anfang gelesen und für nicht so interessant gefunden. Betrifft mich halt nicht (direkt). Nein, betrifft aber den Zusammenhang zwischen MUA und Etikette, der eben *nicht* aus der Luft gegriffen ist. Also doch Hochnäsigkeit oder Überheblichkeit, wenn die Wahl des 'richtigen' MUAs schon mit zur Etikette gehört. Steht da etwa sowas drin wie 'Benutze auf alle Fälle einen MUA, der unter Linux läuft'? Du mißverstehst mich: Solange die Mail ordentlich ist, kannst Du auch mit Telnet direkt am SMTP schreiben; nichtsdestotrotz besteht ein signifikanter Zusammenhang zwischen der Anzahl unsauberer Mails und dem verwendeten MUA. Darum *kann* man (und ich mache offensichtlich nicht) alle Mails von Outlookisten rausfiltern, um seine Auslastung zu reduzieren. Man würde dabei bessere Ergebnisse erzielen als zB. durch einen Zufallsfilter.

Du solltest Dir wirklich angewöhnen, die Mails zu lesen, auf die Du Dich beziehst. Ich habe nirgends gesagt, daß ich das für eine sinnvolle Vorgehensweise halte, eben weil das viel zu viele 'Unschuldige' trifft. Thorsten -- If brute force doesn't work, you're just not using enough.

Christian Schmidt

15:44

New subject: Freunde der Liste

Moin, könntet Ihr diese OT-Diskussion bitte an einen geeigneteren Ort (PM oder suse-talk) auslagern? Danke, Christian -- Christian Schmidt | Germany | christian@siebenbergen.de No HTML Mails, please!!

Alex Klein

08:57

New subject: Freunde der Liste

Hallo, * Am 07.12.2001 zauberte Martin Falley: [...]

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Ich rede nicht unbedingt nur von mir. Es gibt noch andere Leute, die vielleicht Hilfe benötigen, und dazu ist die Liste ja wohl eigentlich gedacht. Zur Zeit ist sie aber mehr eine Schwafelliste über den 'richtigen' MUA. Traurig, aber wahr. Wenn's denn sonst keine Probleme gibt, ist ja alles in Butter.

Wenn es so traurig ist, warum kommt dann keiner auf die Idee, das ganze per PM auszutragen? Das ist jetzt wirklich nur eine naive Frage, weil ich nicht verstehen kann, daß man in einem OT-Thread hartnäckig auf der Liste bleibt. Das sind private Streitereien/Meinungsverschiedenheiten. Meinetwegen könnt Ihr aber gerne auf der Liste bleiben. Ich überflieg sowas immer gerne :). Dann sollte man sich allerdings nicht beschweren, daß auf der Liste soviel "Müll" ist (oder auch Rauschen). Noch was zu den Adressaten: Martin: Weil Du oben "Schwafelliste" geschrieben hast. Thorsten: Weil Du mit in dem Subthread bist. Ich halte meine Mail eben nicht für listenrelevant, weil auch nur Geschwafel drin ist. Daher als PM. Nicht daß jemand auf die Idee kommt, ich wolle ihn anpinkeln ;) -- Gruß Alex -- echo "#########################################################################" ;\ echo "## DU! VERSCHICKST! EMAIL_VIREN! DU! DEPP! ##" ;\ echo "#########################################################################" ;\ [ Andreas Kneib in suse-linux]

Christian Schneider

6 Dec 6 Dec

15:32

New subject: Freunde der Liste

Martin Falley schrieb am Thu, 6 Dec 2001 15:36:59 +0100:

...

Soso, auch auf die Gefahr hin, daß ich jetzt auch in Deinem Killfile lande, weil ich mit Outlook poste: ¸---- | (mark -250) | (expunge -1000) | ... | .. | . | ("head" | ("^Content-Type: text/html" -200 nil r) | ("^X-Newsreader: Microsoft Outlook Express" -200 nil r) | ... | .. | . | ("all" | ("^X-Newsreader:.+Microsoft" -100 nil r) | ("^X-Newsreader:.+\$Win\\|kexpress\$" -100 nil r) `----

Wenn du dir ueber die Bedeutung der von mir geposteten Auszuge aus dem Scorefile im Klaren bist, kannst du dich gerne dazu aeuszern. Bis dahin bitte ich dich mir nichts zu unterstellen! Danke.

...

Was hebt Dich eigentlich von anderen Postern ab? Vielleicht Deine Art zu quoten? Die ist ja wohl kaum besser, als die Art Quoting einigerOutlook-Nutzer. Hab ich irgendwann, irgendwo zu irgendwem gesagt das ich "besser" bin? Das kann nicht sein! Mein vorheriges Quoting wurde (absichtlich) von Supercite erstellt und ist exakt das gleiche, wie dieses Quoting. Der einzige Unterschied zwischen den beiden ist, dasz ich als Yank-Prefix nicht nur "> ", sondern "AB>" habe (wobei AB fuer die jeweils ersten Buchstaben des Vor- und Nachnamens stehen (das wird aber in der Citation-Line "erklaert")).

...

Doch, Du schreibst Hilfesuchenden (indirekt) vor, mit welchem MUA sie ihre Frage zu posten haben, sonst bist Du nicht bereit, die Mail auch nur zu lesen. Das habe und werde ich nicht und ich bitte dich nochmals mir nichts zu unterstellen. Ich habe (und werde) lediglich User darafu hinweisen, dasz ihr/e Thread/Mail "fehlerhaft" ist (Plenken, Kammquoting, ToFu, ...). Wenn ich eine Frage beantworten kann, die es "wuerdig[1]" ist beantwortet zu werden, dann mache ich das auch (unabhaengig von Mailprogramm, OS, Absender, ...)

...

Eigentlich bist eher Du der Bemitleidenswerte. Will ich begruendet haben!

...

Ich empfinde ganz andere Dinge als Belästigung: HTML-Mails, Visitenkarten, endlose Zeilen, Footer als Anhang, Reply an PM und cc an Liste, Aw, Fw, usw. Nicht nur du, aber auch dafuer habe und kann ich Filter setzen. Wie du darauf reagierst bleibt dir ueberlassen.

...

Deine Posting ist auch verbesserungswürdig oder läßt sich Dein X-Mailer: VM 6.97 under 21.1 (patch 10) "Capitol Reef" XEmacs Lucid nicht besser einstellen? Ich habe mein Outlook jedenfalls im Griff. *umguck und nachles* Wo hab ich denn 'n "Fehler" in meinen Postings? Wenn du schon dabei bist, dann sag mir auch bitte was (in deinen Augen) verbesserungswuerdig ist und ich werde mich darum kuemmern und es abstellen (sofern es gegen die Netiquette verstoeszt).

----------- [1] Damit meine ich Fragen die sich nicht durch ein RTFM, google.de|com, logisches Denken und/oder Eigeninitiative beantworten lassen. bye Chris -- http://3d-crew.com veni, vidi, visa

Christoph Maurer

15:48

New subject: Freunde der Liste

Am Don, 06 Dez 2001 schrieb Christian Schneider:

...

Martin Falley schrieb am Thu, 6 Dec 2001 15:36:59 +0100:

Wenn ich eine Frage beantworten kann, die es "wuerdig[1]" ist beantwortet zu werden, dann mache ich das auch (unabhaengig von Mailprogramm, OS, Absender, ...) [...]

...
[...]

[1] Damit meine ich Fragen die sich nicht durch ein RTFM, google.de|com, logisches Denken und/oder Eigeninitiative beantworten lassen.

Dann können wir ab sofort die Liste abschaffen, denn - entsprechenden Einsatz vorausgesetzt - läßt sich so wohl jede Frage nach endlicher Zeit mit diesen Mitteln beantworten. Gruß Christoph -- Christoph Maurer - 52072 Aachen - Tux#194235 mailto:christoph-maurer@gmx.de - http://www.christophmaurer.de Auf der Homepage u.a.: Installation von SuSE 7.0 auf Notebook Acer Travelmate 508 T, Elektrotechnik an der RWTH Aachen

Martin Falley

16:25

New subject: Freunde der Liste

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From: Christian Schneider

Martin Falley schrieb am Thu, 6 Dec 2001 15:36:59 +0100:

...
Soso, auch auf die Gefahr hin, daß ich jetzt auch in Deinem Killfile lande, weil ich mit Outlook poste: ¸---- | (mark -250) | (expunge -1000) | ... | .. | . | ("head" | ("^Content-Type: text/html" -200 nil r) | ("^X-Newsreader: Microsoft Outlook Express" -200 nil r) | ... | .. | . | ("all" | ("^X-Newsreader:.+Microsoft" -100 nil r) | ("^X-Newsreader:.+\$Win\\|kexpress\$" -100 nil r) `----

Wenn du dir ueber die Bedeutung der von mir geposteten Auszuge aus dem Scorefile im Klaren bist, kannst du dich gerne dazu aeuszern. Bis dahin bitte ich dich mir nichts zu unterstellen! Danke.

Mit Scorefile habe ich mich noch nie beschäftigt. Ich wollte aber auch niemandem zu nahe treten, auch Dir nicht. Ich bin sicher, daß Du Linux weitaus besser kennst, als ich.

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...
Was hebt Dich eigentlich von anderen Postern ab? Vielleicht Deine Art zu quoten? Die ist ja wohl kaum besser, als die Art Quoting einigerOutlook-Nutzer. Hab ich irgendwann, irgendwo zu irgendwem gesagt das ich "besser" bin?

Nicht, daß Dubesser bist, sondern indirekt Dein MUA.

...

Das kann nicht sein! Mein vorheriges Quoting wurde (absichtlich) von Supercite erstellt und

Das muß ja einen Grund haben, den ich dann einfach nicht verstanden habe.

...

ist exakt das gleiche, wie dieses Quoting. Der einzige Unterschied zwischen den beiden ist, dasz ich als Yank-Prefix nicht nur "> ", sondern "AB>" habe (wobei AB fuer die jeweils ersten Buchstaben des Vor- und Nachnamens stehen (das wird aber in der Citation-Line "erklaert")).

Das war nicht schwer herauszufinden.

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Doch, Du schreibst Hilfesuchenden (indirekt) vor, mit welchem MUA sie ihre Frage zu posten haben, sonst bist Du nicht bereit, die Mail auch nur zu lesen. Das habe und werde ich nicht und ich bitte dich nochmals mir nichts zu

Das habe ich dann fälschlicherweise so verstanden.

...

unterstellen. Ich habe (und werde) lediglich User darafu hinweisen, dasz ihr/e Thread/Mail "fehlerhaft" ist (Plenken, Kammquoting, ToFu, ...).

Ich hoffe doch jetzt, daß meine Mails dann den Kriterien eines ordent- lichen quotens entsprechen. TOFU mag ich übrigens auch nicht.

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Wenn ich eine Frage beantworten kann, die es "wuerdig[1]" ist beantwortet zu werden, dann mache ich das auch (unabhaengig von Mailprogramm, OS, Absender, ...)

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Eigentlich bist eher Du der Bemitleidenswerte. Will ich begruendet haben!

Das hat sich dann ja wohl erledigt, s.o.

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Ich empfinde ganz andere Dinge als Belästigung: HTML-Mails, Visitenkarten, endlose Zeilen, Footer als Anhang, Reply an PM und cc an Liste, Aw, Fw, usw. Nicht nur du, aber auch dafuer habe und kann ich Filter setzen. Wie du darauf reagierst bleibt dir ueberlassen.

Damit brauche ich dann ja kein Problem zu haben.

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Dein Posting ist auch verbesserungswürdig oder läßt sich Dein X-Mailer: VM 6.97 under 21.1 (patch 10) "Capitol Reef" XEmacs Lucid nicht besser einstellen? Ich habe mein Outlook jedenfalls im Griff. *umguck und nachles* Wo hab ich denn 'n "Fehler" in meinen Postings?

Das bezog sich nur auf das Quote-Zeichen 'RK>' statt '>'.

...

Wenn du schon dabei bist, dann sag mir auch bitte was (in deinen Augen) verbesserungswuerdig ist und ich werde mich darum kuemmern und es abstellen (sofern es gegen die Netiquette verstoeszt).

Sonst fiel mir nichts auf, außer Reply an PM und cc an Liste.

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----------- [1] Damit meine ich Fragen die sich nicht durch ein RTFM, google.de|com, logisches Denken und/oder Eigeninitiative beantworten lassen.

Auch diese Möglichkeiten nutze ich ausgiebig, bevor ich eine Frage in der Liste ablasse. Nur manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Dann ist man auch über jeden Hinweis auf eine RTFM-Quelle dankbar.

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bye Chris

Gruß Martin

David Haller

7 Dec 7 Dec

05:14

New subject: Freunde der Liste

On Thu, 06 Dec 2001, Martin Falley wrote:

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From: Christian Schneider Damit meine ich Fragen die sich nicht durch ein RTFM, google.de|com, logisches Denken und/oder Eigeninitiative beantworten lassen.

Auch diese Möglichkeiten nutze ich ausgiebig, bevor ich eine Frage in der Liste ablasse. Nur manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Dann ist man auch über jeden Hinweis auf eine RTFM-Quelle dankbar.

Was auch vollkommen OK ist, am besten mit einem Hinweis darauf, dass dies eben der Fall ist! Denn leider ist hier der Anteil der Frager, die sich nicht die Muehe machen mal apropos anzuwerfen um eine passende manpages zu finden eher gering. Und das sind dann erfahrungs- gemaess die, die sich dann ueber das angeblich "unfreundliche" 'man foo' aufregen... -dnh -- Ich will schliesslich so bleiben wie Ich bin. Zwar nicht immer, aber immer öfter. [WoKo in dag°]

Heinz W. Pahlke

6 Dec 6 Dec

15:37

New subject: Freunde der Liste

On 06-Dec-2001 Martin Falley wrote:

...

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From: Christian Schneider Ich bin mir zwar sicher mit meiner Meinung allein auf weiter Flur zu stehen, aber ich mag es nicht wenn man mit Windows in einer Linux-Mailingliste (bzw. Newsgroup) postet. Bezeichne mich als arrogant, intollerant, bescheuert, engstirnig, was auch immer, aber das ist meine Meinung und zu der stehe ich. Wenn du damit nicht klarkommst und/oder diese nicht akzeptieren willst, dann mach es so wie ich und "score" diese/solche Mails.

Soso, auch auf die Gefahr hin, daß ich jetzt auch in Deinem Killfile lande, weil ich mit Outlook poste: Was hebt Dich eigentlich von

Und warum stoert es dich? Das ist schliesslich keine Support-Liste, auch wenn manche es manchmal meinen, sondern wer hier liest und hilft, tut es ganz freiwillig. Warum sollte er sich also nicht die Mails aussuchen, die er liest und evtl. auch beantwortet? Ich habe z.B. inzwischen die notorischen TOFU-Produzenten im Killfile. Und ich kann mir vorstellen, dass noch so manch anderer in dieser Liste nach verschiedenen Kriterien ebenfalls ein Killfile fuettert. Der Unterschied nur, dass dies still und leise geschieht, ohne dass die Herausgefilterten es vermutlich ahnen.

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Doch, Du schreibst Hilfesuchenden (indirekt) vor, mit welchem MUA sie ihre Frage zu posten haben, sonst bist Du nicht bereit, die Mail auch

Ja, und? Wenn ich Hilfe suche, muss ich mich nun einmal den Geflogenheiten der Hilfegebenden anpassen. Oder ich muss mir einen kostenpflichtigen Support kaufen. Guten Abend, Heinz. -- E-Mail: Heinz W. Pahlke This message was sent by means of XFMail via SuSE Linux

Martin Falley

16:01

New subject: Freunde der Liste

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From: Heinz W. Pahlke

On 06-Dec-2001 Martin Falley wrote:

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From: Christian Schneider Ich bin mir zwar sicher mit meiner Meinung allein auf weiter Flur zu stehen, aber ich mag es nicht wenn man mit Windows in einer Linux-Mailingliste (bzw. Newsgroup) postet. Bezeichne mich als arrogant, intollerant, bescheuert, engstirnig, was auch immer, aber das ist meine Meinung und zu der stehe ich. Wenn du damit nicht klarkommst und/oder diese nicht akzeptieren willst, dann mach es so wie ich und "score" diese/solche Mails.

Soso, auch auf die Gefahr hin, daß ich jetzt auch in Deinem Killfile lande, weil ich mit Outlook poste: Was hebt Dich eigentlich von

Und warum stoert es dich? Das ist schliesslich keine Support-Liste,

Als solche sehe ich die Liste auch nicht.

...

auch wenn manche es manchmal meinen, sondern wer hier liest und hilft, tut es ganz freiwillig. Warum sollte er sich also nicht die Mails aussuchen, die er liest und evtl. auch beantwortet?

Natürlich kann jeder lesen, was er will. Ich werfe auch alle Mails ins Trash, die mich nicht so sehr interessieren. Das geschieht aber nicht nach MUA, sondern danach, ob mich das Posting betrifft bzw. betreffen könnte. Postings, die ich mehr oder weniger gut beantworten kann, gehören nicht dazu, auch wenn sie mich gerade nicht betreffen. Es ging mir eigentlich nur um die Diskiminierung _aller_ Outlook- User.

...

Ich habe z.B. inzwischen die notorischen TOFU-Produzenten im Killfile.

Und ich kann mir vorstellen, dass noch so manch anderer in dieser Liste nach verschiedenen Kriterien ebenfalls ein Killfile fuettert. Der Unterschied nur, dass dies still und leise geschieht, ohne dass die Herausgefilterten es vermutlich ahnen.

Bin ich schon drin? ;)

...

...
Doch, Du schreibst Hilfesuchenden (indirekt) vor, mit welchem MUA sie ihre Frage zu posten haben, sonst bist Du nicht bereit, die Mail auch

Ja, und? Wenn ich Hilfe suche, muss ich mich nun einmal den Geflogenheiten der Hilfegebenden anpassen. Oder ich muss mir einen kostenpflichtigen Support kaufen.

.. und zu diesen Gepflogenheiten der 'richtige' MUA?

...

Guten Abend,

Heinz.

Gruß Martin

David Haller

7 Dec 7 Dec

05:37

New subject: Freunde der Liste

Hallo Martin, On Thu, 06 Dec 2001, Martin Falley wrote:

...

Ich empfinde ganz andere Dinge als Belästigung: HTML-Mails, Visitenkarten, endlose Zeilen, Footer als Anhang, Reply an PM und cc an Liste, Aw, Fw, usw.

Ack. (deine Zeilenlaenge oben ist arg an der Grenze ;) [..]

...

Ich habe mein Outlook jedenfalls im Griff.

Leider bist du damit (wie man u.a. an der Statistik sieht) eine Ausnahme, ein Filter auf 'X-(UserAgent|Mailer|Newsreader):.*Outlook' ist da ein sehr effektives Mittel -- aber halt zu effektiv, da es die, die ihr OjE eben doch im Griff haben auch ausfiltern wuerde. Die Korrelation von schrottigen Mails und LookOut* ist aber eben signifikant. Koenntest du da vielleicht mal meine Anleitung http://www.dhaller.de/oe-einstell.html anschauen und mir deine Korrekturen/Ergaenzungen (ggfs. halt nur bzgl. Outlook) mailen? Was _mich_ oft bei LookOut (AberSchnell) Usern nervt, ist die Ausrede "ich bin hier in der Firma und muss LookOut (AberSchnell) verwenden", denn wie du ja demonstriert (und ich bei Express 4.x selbst erfahren habe) _kann_ man das Teil in den Griff bekommen. Wenn diese Leute die Einstellung nicht aendern wollen (oder wegen mir auch nicht koennen), dann sollen sie bitte von daheim mailen, und nicht die "Firmenpolitik" als Entschuldigung vorschieben. Oder besser noch, sie sollen sich mit dem fuer das "Verbot des korrekt Einstellens" Verantwortlichen anlegen, um zu erreichen, dass die "Politik" eben so geaendert wird, dass sie ihr LookOut einstellen duerfen (oder es eben Firmenweit korrigiert wird)... Und ja, es gibt schlimmeres als LookOut, z.B. Lokus Bloates, das eben beim besten Willen nicht korrekt einstellbar ist. Aber auch da gilt obiges, dass man dann eben bitte nicht aus der Firma schreibt... Und M$ Exchange ist auch krank (mal eben ne passende sig rauswuehl: ====

...

All programs evolve until they can send email. Except Microsoft Exchange. -- Richard Letts, Art ====

Ach so: Mich nerven Kmail-User genauso, wenn sie muellige Mails schreiben (z.B. als TOFU o.ae. -- ebenfalls siehe die Statistik)... Allerdings ist mir noch kein Virus von einem KMail gemailt worden -- ganz im Gegentum zu Outlook (Express) und diversen (meist schrottigen) Webmailern... -dnh PS: Die Sig unten _ist_ Zufall... (und wer sigs quotet is doof *eg*) -- MCSE: "Microsoft Certified Stupidity enclosed" -- A. Spengler in dasr

Thorsten Haude

6 Dec 6 Dec

13:57

New subject: Freunde der Liste

Moin, * Ralf Kayser [01-12-06 14:33]:

...

Wenn hier eine Nase (hier sind explizit ein paar Leute damit umschrieben) meint, das man Mails (Plain-Textmails, kein HTML-Müll) wegfiltern muss, *nur* weil sie von Outlook oder Outlook-Express kommen, dann mögen sie mir das *bitte* mailen, damit ich mir hier ein neues, speziell auf diese Leute ausgerichtetes Killfile basteln kann. Mehr als eine Retourkutsche ist das dann aber nicht.

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Geht's Dich was an von wo aus ich meine Mails bearbeite? Allerdings, wenn Du die Firmenphilosophie tum Thema macht, wird man deren Relevanz wohl hinterfragen dürfen. Thorsten, die 'Firmenphilosophie' meiner Company sowie die Gründe, warum ich hier *geschäftlich* mitlese, gehen Dich aus meiner Sicht einen feuchten Dreck an. Eieiei, jetzt wird's geschmeidig. Ich wiederhole: Wenn Du die Firmenphilosophie zum Thema macht, wird man deren Relevanz wohl hinterfragen dürfen. (Oder warst Du das auch nicht? Tatsächlich!)

Also allgemein: Eine Firmenphilosophie (was immer das in diesem Zusammenhang bedeutet) ist kein Grund für schlecht formatierte Mails in dieser Liste.

...

Und in diesem Punkt sehe ich sehr wohl Relevanz. Also doch! Aber ich darf es nicht hinterfragen, weil es mich einen feuchten Dreck angeht? Merkst Du die Einschläge noch?

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Linux ist ein offenes Betriebssystem, das auch Windows-User von sich überzeugen will/kann/soll. Dein Verhalten ist dem nicht allzu dienlich. Welches jetzt genau?

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Ich klage Dich auch nicht an, blos weil Du IMHO noch immer beim Amiga besser aufgehoben wärst, sondern akzeptiere das so wie es ist. Du darfst also gerne akzeptieren, das es Anwender gibt, die nicht auf guten BS mails schreiben können, ansonsten aber *durchaus* eine echte Bereicherung dieser Maillingliste sind. Nenn mir zwei.

...

Etwas mehr Toleranz von uns allen würde wesendlich mehr User von Windoof auf Linux umsetzen. Ich bekomme kein Geld für Windowsuser, die zu Linux wechseln.

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Wenn Dir das so nicht passt, schreib mir, und sieh dich willkommen als erster in meinem neuen Killfile. Du schickst Leute ins Killfile, die anderer Meinung sind als Du? Wenn ich das auch machen würdem wärst Du gerade drin gelandet.

Lies bitte meine Mails, bevor Du antwortest. Ich bin sicher, daß Du da Dinge gelesen hast, die ich nie geschreiben habe. Thorsten -- You're not supposed to be so blind with patriotism that you can't face reality. Wrong is wrong, no matter who does it or who says it. - Malcolm X

Florian Gross

19:51

New subject: Freunde der Liste

* Ralf Kayser textete am 06.12.01:

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Hi,

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From: Jörg Zimmermann [mailto:j.zimmermann@xsiteing.de] From: "Thorsten Haude"

...
* Jörg Zimmermann [01-12-06 11:32]:

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Es soll Leute geben, die aus Firmenphilosophie-Gründen keinen anderen UA nutzen können. Muß die Liste über die Firma gelesen werden? Ich *muss* hier meine Mails mit Outlook lesen. Ist aber besser als Lokus Notes. Ich *muss (und darf/will)* hier wärend meiner Arbeitszeit lesen. Ich *bemühe* mich, mein Outlook so RFC-Conform zu machen wie möglich, wenn das nicht immer gelingt, ist es von meiner Seite her zwar mit dem entsprechenden Bedauern versehen, jedoch auch akzeptiert, da ich mein möglichstes tue, um es so nahe wie möglich zu bringen.

Ich weiß, daß einzelne ihren Outlook ziemlich unter Kontrolle haben. Aber die meisten nicht. Und wenn ich wegen sowas megabyteweise Scheiß wie HTML, TOFU, I LOVE YOU, Badtrans usw. runterladen darf, dann hab' ich irgendwann genug.

...

Wenn hier eine Nase (hier sind explizit ein paar Leute damit umschrieben) meint, das man Mails (Plain-Textmails, kein HTML-Müll) wegfiltern muss, *nur* weil sie von Outlook oder Outlook-Express kommen, dann mögen sie mir das *bitte* mailen, damit ich mir hier ein neues, speziell auf diese Leute ausgerichtetes Killfile basteln kann.

Du willst dir nicht vorschreiben lassen, welchen MUA du einsetzt, und wir wollen uns nicht vorschreiben lassen, welche mails wir filtern. Ich schone damit _meine_ Nerven. Nichts gegen dich, aber wenn ich dafür dann in Killfiles wandere, kann ich damit leben. Das ist für mich nervenschonender.

...

Leute, die Mails nur dann lesen, wenn sie von bestimmten Clients kommen, brauch ich nicht in der Messagebase.

Schön für dich. Ich brauch den ganzen Schrott nicht in der Inbox. Und viel Schrott kommt nun mal von OE. Weniger von Outlook, Notes u.a. Obwohl kmail sich auch zu so einem Kandidaten entwickelt.

...

Wenn Dir das so nicht passt, schreib mir, und sieh dich willkommen als erster in meinem neuen Killfile.

Dann setz mich auch gleich rein. Empfehle das am Besten auch gleich M$, dann brauch ich nicht mehr filtern, dann gehen gleich keine mails mehr von M$- Produkten an mich. Fände ich auch in Hinsicht auf SPAM _sehr_ angenehm. Ach, die Sig paßt auch so halbwegs... *g* cu flo --

...

Der Tastertur von Merlin akzeptierte: Trage bitte dort, wo jetzt "Merlin" steht, deinen vollen Namen ein. Bitte nicht. Einteilige Namen erleichtern erheblich das Filtern. THX [Juergen Klingforth und Lars Gebauer in dsnu]

Christian Schneider

12:18

New subject: Freunde der Liste

Zimmermann schrieb am Thu, 6 Dec 2001 11:32:29 +0100:

...

Geht's Dich was an von wo aus ich meine Mails bearbeite? Nein, aber man kann erwarten, dasz diejenigen die hier "posten" ihr Mailprogramm unter Kontrolle haben (und das tustdu nicht).

...

Fein, dann siehst Du mich ja nicht mehr :-p. Faaaahang mich, ich bin ein OE-user. :-p. Du bist ein OE-User der OE nicht bedienen kann und das ist das Problem an der Sache. Mir persoenlich es das ziemlich egal.

¸---- | ("head" | ("^X-Newsreader: Microsoft Outlook Express" -200 nil r) `---- und ¸---- | ("all" | ("^X-Newsreader:.+Microsoft" -200 nil r) | ("^X-Newsreader:.+\$Win\\|kexpress\$" -200 nil r) `---- erledigen das fuer mich. -- http://3d-crew.com THE GOLDEN RULE OF ARTS AND SCIENCES The one who has the gold makes the rules.

Jochen Kaechelin

12:20

New subject: Freunde der Liste

Hab hier noch was bei der TU-Berlin gefunden! GMX-Filter unzureichend Der im GMX-Info 48 vorgeschlagene Filter ====_ABC1234567890DEF_==== filtert nicht alle Badtrans.b-Mails aus. Verwenden Sie besser cid:EA4DMGBP9p -- Jochen

Florian Gross

19:38

New subject: Freunde der Liste

* Jörg Zimmermann textete am 06.12.01:

...

Hi,

From: "Florian Gross" Sent: Wednesday, December 05, 2001 6:56 PM

...
* Schmitt, Wolfgang (BKA-IT22) textete am 05.12.01:

...
...
From: Ulli Kuhnle [SMTP:ulli@kuhnle.de]

...
Dann bliebe einem der ganze OE-Schrott (Kammquoting, TOFU, kaputte Header etc.) erspart.

Es soll Leute geben, die aus Firmenphilosophie-Gründen keinen anderen UA nutzen können.

Muß die Liste über die Firma gelesen werden?

Geniales Kammquoting... *g* cu flo, oder machste das von Hand? -- Hoffentlcih nimmst du dir diese worte zu Herzen und weisst in welch Ehrwürdigen Gabeln du hier gelandet bist. [WoKo in dag°]

Michael Raab

5 Dec 5 Dec

18:41

New subject: Freunde der Liste

Hallo, at Wednesday 05.12.2001 (13:16 +0100), Schmitt, Wolfgang (BKA-IT22) wrote:

...

Ich halte nichts vom kategorischen Ausschließen anhand der verwendeten Clients. Aber ich denke, ich stehe alleine auf weiter Flur.

Denke ich auch. Lese mal den Artikel auf http://www.pcwelt.de/news/viren_bugs/20606/ . Da nützt es M$ auch nicht, wenn die Leut den Quellcode einsehen können. Machen wir uns doch nix vor. M$ wird immer mehr zu einem Sicherheitsrisiko in Firmennetzwerken. Ich für meinen Teil, werde meine Clients auch auf Linux umrüsten. Denn wenn das so weiter geht, ist man den halben Tag damit beschäftigt irgendwelche Virenscanner zu aktualisieren. Gruß Michael -- Phone/Fax +49 7000 MACBYTE (+49 7000-6222983) Registered Linux User #228306 HomePage http://www.macbyte.info/ http://counter.li.org/ PGP-Key http://www.macbyte.info/shared/mykey.pkr ++ CGI-Hosting ++ Domains ++ Webspace ++ PHP Development ++

Thorsten Haude

19:15

New subject: Freunde der Liste

Moin,

* Michael Raab  [01-12-05 19:41]:
>Machen wir uns doch nix vor. M$ wird immer mehr zu einem
>Sicherheitsrisiko in Firmennetzwerken. Ich für meinen Teil, werde
>meine Clients auch auf Linux umrüsten. Denn wenn das so weiter geht,
>ist man den halben Tag damit beschäftigt irgendwelche Virenscanner zu
>aktualisieren.
Dazu habe ich einen schönen Text gelesen:
- - - Schnipp - - -
I guess this shows that Windows is not ready for the desktop. Sure,
playing games, maybe coordinating meetings and using a calendar, work
- but email? Leave that to serious systems.

I know, I know, other email clients, etc.

However there is one thing I don't understand, why are flaws which
convert your office network into a disaster area, somehow acceptable,
whereas some esoteric calendar tool is so vitally necessary that
people straight-faced claim that Linux isn't ready for the desktop?

It's not just Outlook either - every damn document format that MS
produces is an attack waiting to happen. Apart from being susceptible
to bit-rott and bloated.

The average user does simply not have the competence to operate a
Windows system safely in an office environment. It's not enough to
consider training costs when switching to Linux, you also need to
consider TCO. That means your downtime, additional maintenance to
repair user machines and lost or corrupted data, when using Windows
systems.
- - - Schnapp - - -
(http://slashdot.org/comments.pl?sid=24486&cid=2656553)

Thorsten
--
Scully: Do you have a theory?
Mulder: I have plenty of theories.

Thorsten Haude

18:45

New subject: Freunde der Liste

Moin, * Schmitt, Wolfgang (BKA-IT22) [01-12-05 13:16]:

...

...
-----Original Message----- From: Ulli Kuhnle [SMTP:ulli@kuhnle.de] Sent: Tuesday, December 04, 2001 9:45 PM Es soll Leute geben, die aus Firmenphilosophie-Gründen keinen anderen UA nutzen können. Es soll Webseiten geben, die man aus Gründen der Firmenphilosophie nur mit bestimmten Browsern ansurfen kann. So gleicht sich am Ende alles aus.

...

Was das Quoting angeht: mit etwas Handarbeit kann man auch vernünftiges Quoting nachziehen. Das war in dieser Mail schonmal ganz gut, könnte aber noch besser sein.

...

Ich halte nichts vom kategorischen Ausschließen anhand der verwendeten Clients. Aber ich denke, ich stehe alleine auf weiter Flur. Unfair ist das wohl gegen wenige, aber man spart sich eben viel Arbeit. Das ist eine ganz einfache Kosten/Nutzen-Rechnung, bei der aber jeder Kosten und Nutzen selbst bewerten muß.

Thorsten -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. - Abraham Lincoln

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